Ответить
  • abonent_007 Senior Member
    офлайн
    abonent_007 Senior Member

    7198

    17 лет на сайте
    пользователь #129513

    Профиль
    Написать сообщение

    7198
    # 7 сентября 2016 16:44
    aliexx:

    Низы, может, лучше должны были быть, или верха.

    Наверное всё же НЧ. И не просто НЧ, а самые низкие 20-30Гц, которых может и не быть в прослушиваемой композиции. Лучше юзать генератор частот

    +37529-2940718 Звонить можно с 16 до 2-х, или лучше писать в Телеграм. Днем мои цифры не беспокой бро
  • aliexx Senior Member
    офлайн
    aliexx Senior Member

    1569

    16 лет на сайте
    пользователь #217824

    Профиль
    Написать сообщение

    1569
    # 7 сентября 2016 19:07
    abonent_007:

    Лучше юзать генератор частот

    Так говорю же - юзал генератор, всё по правилам ) Синус что на 20 Гц, что на 120, что на 20 кГц, что между - на выходе - ровно одинаковой амплитуды. На обоих девайсах. Одному из которых тогда был год, а другому - хорошо за 20. У одного из которых КД 60, что на бумажке выглядит довольно убого - а у другого 250, что опять же на бумажке выглядит заметно получше.

    Я потому и спросил - чтО нужно измерить и как, чтобы подтвердить или опровергнуть преимущества оконечников усилителей перед ресиверами ? Потому что пока - эта теория опровергается. Количество транзисторов в схемотехнике не в счет )

    Зато подтверждается другая теория. Всё глобально меняется, если задействовать и там и там темброблок, а на усилке можно еще ТК. И тогда сразу слышно, что ресивер - дно, а усилок - ок )

  • АФЭЛАК Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    АФЭЛАК Senior Member Автор темы

    4429

    18 лет на сайте
    пользователь #108716

    Профиль
    Написать сообщение

    4429
    # 7 сентября 2016 19:08

    abonent_007, Вопросик: как вы считаете, то, что мои колонки S-50B имеют 8 Ом, а не 4 Ома как- то влияет на воспроизведение НЧ и на АЧХ всего тракта в целом? Благодарю.

    Добавлено спустя 4 минуты 1 секунда

    aliexx, Темброблок с широким диапазоном играет важную роль во всей акустической системе, не зря же эквалайзеры ставят между источником звука и УМ.

    Жизнь должна быть яркой и интересной! Дарите себе и любимым праздник! Кто ясно мыслит - тот ясно излагает.
  • aliexx Senior Member
    офлайн
    aliexx Senior Member

    1569

    16 лет на сайте
    пользователь #217824

    Профиль
    Написать сообщение

    1569
    # 7 сентября 2016 19:30
    АФЭЛАК:

    Темброблок с широким диапазоном играет важную роль во всей акустической системе, не зря же эквалайзеры ставят между источником звука и УМ.

    Что темброблок, что эквалайзер - довольно грязные ругательные слова для большинства апологетов хайэнда, а также хайфая от 2-3к (с) и дороже )

  • abonent_007 Senior Member
    офлайн
    abonent_007 Senior Member

    7198

    17 лет на сайте
    пользователь #129513

    Профиль
    Написать сообщение

    7198
    # 7 сентября 2016 20:09
    aliexx:

    Так говорю же - юзал генератор, всё по правилам ) Синус что на 20 Гц, что на 120, что на 20 кГц, что между - на выходе - ровно одинаковой амплитуды. На обоих девайсах

    А при чём тут "синус на выходе"? Надо ведь - какой синус мы слышим с колонок по итогу :roll:

    aliexx:

    Зато подтверждается другая теория. Всё глобально меняется, если задействовать и там и там темброблок, а на усилке можно еще ТК. И тогда сразу слышно, что ресивер - дно, а усилок - ок

    Какая она "другая"? Как только появились НЧ после темброблока и ТК, сразу же вся говёность схемы вылезла

    АФЭЛАК:

    Вопросик: как вы считаете, то, что мои колонки S-50B имеют 8 Ом, а не 4 Ома как- то влияет на воспроизведение НЧ и на АЧХ всего тракта в целом?

    Ну уж точно не на АЧХ. Будет тише играть, и всё

    aliexx:

    Что темброблок, что эквалайзер - довольно грязные ругательные слова для большинства апологетов хайэнда, а также хайфая от 2-3к (с) и дороже )

    Темброблок это ваще глумление над звуком, и над эстетическими качествами схемы :D
    А грамотно спроектированный эквалайзер по своей сути ничем не отличается от частотнозадающих цепей обратной связи в выходных каскадах ЦАПа. Хотя апологетам хай-энда виднее, и они могут слушать непосредственно с микросхемы ЦАПа, безо всяких выходных и буферных каскадов :lol:

    +37529-2940718 Звонить можно с 16 до 2-х, или лучше писать в Телеграм. Днем мои цифры не беспокой бро
  • aliexx Senior Member
    офлайн
    aliexx Senior Member

    1569

    16 лет на сайте
    пользователь #217824

    Профиль
    Написать сообщение

    1569
    # 7 сентября 2016 20:31
    abonent_007:

    А при чём тут "синус на выходе"? Надо ведь - какой синус мы слышим с колонок по итогу

    Так это же вроде как уже от колонок зависит, при условии, что усилок в состоянии доставить его до них ?

    Добавлено спустя 7 минут 12 секунд

    abonent_007:

    Какая она "другая"? Как только появились НЧ после темброблока и ТК, сразу же вся говёность схемы вылезла

    Я этого не понимаю. Я - пользователь ) Мне не важно, сколько в схеме транзисторов. Те же НЧ можно добавить эквалайзером - но мне было надо чтобы это было в идеале ОДНО устройство, управляемое с одного пульта.

  • abonent_007 Senior Member
    офлайн
    abonent_007 Senior Member

    7198

    17 лет на сайте
    пользователь #129513

    Профиль
    Написать сообщение

    7198
    # 7 сентября 2016 21:05 Редактировалось abonent_007, 1 раз.
    aliexx:

    Так это же вроде как уже от колонок зависит, при условии, что усилок в состоянии доставить его до них ?

    Вроде зависит от пары усилитель-колонки. Точнее как данный усилитель сможет раскачать эти колонки, что в свою очередь зависит от выходного сопротивления усилителя и коффициента демпфирования

    aliexx:

    Я - пользователь ) Мне не важно, сколько в схеме транзисторов. Те же НЧ можно добавить эквалайзером - но мне было надо чтобы это было в идеале ОДНО устройство, управляемое с одного пульта.

    Те кто не желает понимать, могут сразу купить топовый аппарат задорага, и там по счастливой случайности может оказаться совсем неплохая схема 8)

    +37529-2940718 Звонить можно с 16 до 2-х, или лучше писать в Телеграм. Днем мои цифры не беспокой бро
  • aliexx Senior Member
    офлайн
    aliexx Senior Member

    1569

    16 лет на сайте
    пользователь #217824

    Профиль
    Написать сообщение

    1569
    # 7 сентября 2016 21:17
    abonent_007:

    зависит о пары усилитель-колонки. Точнее как данный усилитель сможет раскачать эти колонки, что в свою очередь зависит от выходного сопротивления усилителя и коффициента демпфирования

    Так синус измерялся строго на клеммах самих колонок, подключены были именно колонки - не нагрузочные резисторы, например. Понятно что они не издавали звуков, а только колебали воздух на 20-30 Гц - так они по паспорту и не умеют. Только как это повлияет на оконечник ? Диффузоры колеблются, коэффициент демпфирования оконечника скромнее некуда - а синус никак не подавился, амплитуда на месте )

    Добавлено спустя 7 минут 50 секунд

    abonent_007:

    Те кто не желает понимать, могут сразу купить топовый аппарат задорага, и там по счастливой случайности может оказаться совсем неплохая схема

    А что делать тем, кто не заценивает красоту схематических решений, а верит исключительно тому что слышит и видит ?) Синус пришел к колонке, и если она не издаст звук - дело в ней, а не в поставщике синуса. Что не так ?

  • abonent_007 Senior Member
    офлайн
    abonent_007 Senior Member

    7198

    17 лет на сайте
    пользователь #129513

    Профиль
    Написать сообщение

    7198
    # 7 сентября 2016 21:31
    aliexx:

    а синус никак не подавился, амплитуда на месте )

    Естественно. Коэффициент демпфирования влияет на работу диффузора в колонке, а не синус на выходе усилителя. Короч это лучше самому погуглить

    aliexx:

    Понятно что они не издавали звуков, а только колебали воздух на 20-30 Гц - так они по паспорту и не умеют

    И спрашивается на кой оно вам, если даже 30Гц колебали воздух :lol:
    У меня колонки(те что продаются Электроники) слышны где-то с 22 Гц, а на 26-27Гц уже стёкла вылетают в окнах, поскольку там у этих колонок расположен резонанс

    +37529-2940718 Звонить можно с 16 до 2-х, или лучше писать в Телеграм. Днем мои цифры не беспокой бро
  • aliexx Senior Member
    офлайн
    aliexx Senior Member

    1569

    16 лет на сайте
    пользователь #217824

    Профиль
    Написать сообщение

    1569
    # 7 сентября 2016 22:37
    abonent_007:

    И спрашивается на кой оно вам, если даже 30Гц колебали воздух

    Просто хотелось современного столбичного дизайна - счастье в новом интерьере было не полным )

    abonent_007:

    У меня колонки(те что продаются Электроники) слышны где-то с 22 Гц, а на 26-27Гц уже стёкла вылетают в окнах

    У меня как раз такие и были, только практически в заводском состоянии без всякого тюнинга. Прошло время, и теперь я понимаю, насколько опрометчиво было их продать )

    Со столбиками - думал технологии шагнули за это время, будет низ на них - ога ) Да, компромисс - уверенно играют примерно 60-50, дальше саб. Нае*ался с ними по самые помидоры. Но в итоге - с эквалайзером уже вывел всё довольно красиво.

    А вот с ресиверами - наоборот, скорее радуют. Ну первый был вообще хлам - но тоже не оконечником кстати, а интерфейсом и темброблоком. Второй - только темброблоком. А тем ресом что сейчас - я вообще доволен. Причем бескомпромиссно - вот я не вижу, чем плох его оконечник. Я думаю, если подцепить его к этой Электронике - отлично он будет играть 20-30 Гц со своим КД 60 )

  • abonent_007 Senior Member
    офлайн
    abonent_007 Senior Member

    7198

    17 лет на сайте
    пользователь #129513

    Профиль
    Написать сообщение

    7198
    # 7 сентября 2016 23:31 Редактировалось abonent_007, 8 раз(а).
    aliexx:

    А тем ресом что сейчас - я вообще доволен. Причем бескомпромиссно

    Ну тут и к гадалке не ходи :)
    А что за рес, если не секрет?

    Добавлено спустя 12 минут 24 секунды

    aliexx:

    У меня как раз такие и были, только практически в заводском состоянии без всякого тюнинга. Прошло время, и теперь я понимаю, насколько опрометчиво было их продать )

    А без "тюнинга" они бы уже осыпались -- диффузородержатели из ППУ :ass:
    В моих установлены тканевые подвесы на СЧ, и резиновые на НЧ. Я их так и купил с тюнингом "под ключь", сам бы ни за какие коврижки не стал бы связываться с заменой подвесов и реставрацией. Хотя народ не особо торопится их покупать, чтото носом воротят, диффузоры НЧ им видети ли не родные, от металлических типа НЧ бы сразу так и попёрло :D
    А по мне сами колонки скопированные с Fisher в СССР не настолько аутентичные чтобы париться по поводу аутентичности клоно-диффузоров НЧ :lol:

    +37529-2940718 Звонить можно с 16 до 2-х, или лучше писать в Телеграм. Днем мои цифры не беспокой бро
  • АФЭЛАК Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    АФЭЛАК Senior Member Автор темы

    4429

    18 лет на сайте
    пользователь #108716

    Профиль
    Написать сообщение

    4429
    # 8 сентября 2016 09:50

    Немного полезной инфы по теме: Акустические провода: длина, сечение, коэффициент демпфирования. Обсудим? http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=12:35401

    Жизнь должна быть яркой и интересной! Дарите себе и любимым праздник! Кто ясно мыслит - тот ясно излагает.
  • aliexx Senior Member
    офлайн
    aliexx Senior Member

    1569

    16 лет на сайте
    пользователь #217824

    Профиль
    Написать сообщение

    1569
    # 8 сентября 2016 10:14
    abonent_007:

    А без "тюнинга" они бы уже осыпались -- диффузородержатели из ППУ

    Ну им было лет за 20 на момент продажи - и не осыпались ) Я так и не понял, почему они у кого-то осыпаются. С полгода назад видел на барахолке 100ас060 - фотки живые, на вид в полнейшем стоке - а ведь они по идее еще и децл старше. Хотели за них аж косарь, правда - но теперь это уже не выглядит так смешно, учитывая возможные альтернативы до косаря )

    abonent_007:

    А по мне сами колонки скопированные с Fisher в СССР не настолько аутентичные чтобы париться по поводу аутентичности клоно-диффузоров НЧ

    Так здесь не в аутентичности дело - просто некоторым нравится что устройство никогда не разбиралось. Ну типа завод, не было кривых рук внутри - кроме рук советских сборщиков ))

    abonent_007:

    Ну тут и к гадалке не ходи
    А что за рес, если не секрет?

    Я понимаю вашу иронию, профессор - но так и есть ) Т.е. мне всё ещё интересно получить доказательства в пользу вашей версии, ну типа усилок vs ресивер, с безоговорочной победой усилка - но пока не подтверждается.
    Онкио 646. Самый младший, в котором уже есть эквалайзер - по этой причине и куплен. И именно эквалайзер в итоге закрыл вопрос.

    Добавлено спустя 3 минуты 38 секунд

    АФЭЛАК:

    Немного полезной инфы по теме: Акустические провода

    Здесь уже есть отличная тема "Слепое тестирование кабеля" - там уже со всех сторон всё сказано. И финал закономерен )

  • АФЭЛАК Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    АФЭЛАК Senior Member Автор темы

    4429

    18 лет на сайте
    пользователь #108716

    Профиль
    Написать сообщение

    4429
    # 8 сентября 2016 11:40

    aliexx, Ну и каков итог: "Слепое тестирование кабеля"? Наверно как прогноз погоды: "Если верить сообщениям наших синоптиков" ( 50/50 ) или как "Слепое тестирование mp3 320кбит/с и FLAC" - пальцем в небо? Благодарю.

    Жизнь должна быть яркой и интересной! Дарите себе и любимым праздник! Кто ясно мыслит - тот ясно излагает.
  • aliexx Senior Member
    офлайн
    aliexx Senior Member

    1569

    16 лет на сайте
    пользователь #217824

    Профиль
    Написать сообщение

    1569
    # 8 сентября 2016 12:38

    АФЭЛАК, если сразу рассказать итог, вам будет не так интересно читать ) Даже при том что он предсказуем. Но и в целом почитать полезно - там отметились все завсегдатаи, сразу видно кто восторженный, кто скептик, кто торговец и кто технарь, владельцев жирной техники и аппаратов попроще - в общем весь.. кхмм.. бомонд )

  • abonent_007 Senior Member
    офлайн
    abonent_007 Senior Member

    7198

    17 лет на сайте
    пользователь #129513

    Профиль
    Написать сообщение

    7198
    # 8 сентября 2016 16:30 Редактировалось abonent_007, 4 раз(а).
    aliexx:

    Я так и не понял, почему они у кого-то осыпаются. С полгода назад видел на барахолке 100ас060 - фотки живые, на вид в полнейшем стоке - а ведь они по идее еще и децл старше. Хотели за них аж косарь,

    Типичное ППУ родом из СССР. По-любому после покупки сразу подвесы менять. Кроме случая что они будут стоять как музейный раритет без использования :lol:

    aliexx:

    Так здесь не в аутентичности дело - просто некоторым нравится что устройство никогда не разбиралось. Ну типа завод, не было кривых рук внутри - кроме рук советских сборщиков ))

    Ну это кто первый раз покупает советский хлам. А потом приходит понимание что это всё же хлам без реставрации и переделки, а самому что-то мутить с колонками очень влом :)

    aliexx:

    Т.е. мне всё ещё интересно получить доказательства в пользу вашей версии, ну типа усилок vs ресивер, с безоговорочной победой усилка - но пока не подтверждается.
    Онкио 646

    А "доказательство" можно глянуть в сервис-мануалах. И Онкио 646 не исключение. Ну блин, пяток транзисторов в драйвере, и 9 кг живого весу самого ресивера совсем не внушает доверия. Хотя бы ставили микросхему там какую хорошую типа LME49830 :)

    +37529-2940718 Звонить можно с 16 до 2-х, или лучше писать в Телеграм. Днем мои цифры не беспокой бро
  • АФЭЛАК Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    АФЭЛАК Senior Member Автор темы

    4429

    18 лет на сайте
    пользователь #108716

    Профиль
    Написать сообщение

    4429
    # 8 сентября 2016 16:39
    aliexx:

    АФЭЛАК, если сразу рассказать итог, вам будет не так интересно читать ) Даже при том что он предсказуем. Но и в целом почитать полезно - там отметились все завсегдатаи, сразу видно кто восторженный, кто скептик, кто торговец и кто технарь, владельцев жирной техники и аппаратов попроще - в общем весь.. кхмм.. бомонд )

    Вы меня заинтриговали..., обязательно найду эту тему и почитаю. Благодарю. Удачи.

    Жизнь должна быть яркой и интересной! Дарите себе и любимым праздник! Кто ясно мыслит - тот ясно излагает.
  • ЭВМ Senior Member
    офлайн
    ЭВМ Senior Member

    5242

    19 лет на сайте
    пользователь #79590

    Профиль
    Написать сообщение

    5242
    # 8 сентября 2016 16:59
    abonent_007:

    Ну это кто первый раз покупает советский хлам. А потом приходит понимание что это всё же хлам без реставрации и переделки, а самому что-то мутить с колонками очень влом :)

    :super: ну да возьмите зарубежный хлам он значительно будет подороже и вероятн проблемнее. :)

    Эдик,Вася,Миша.1240v3|msi h81p33|8gb kingston|rx 570|256 Crucial mx500|2tb seagate7200|Proton bdf500s|19 Tn Hd
  • abonent_007 Senior Member
    офлайн
    abonent_007 Senior Member

    7198

    17 лет на сайте
    пользователь #129513

    Профиль
    Написать сообщение

    7198
    # 8 сентября 2016 17:16
    ЭВМ:

    ну да возьмите зарубежный хлам он значительно будет подороже и вероятн проблемнее

    Ну смотря что. С подвесами ППУ уж точно никакого желания брать :ass:

    +37529-2940718 Звонить можно с 16 до 2-х, или лучше писать в Телеграм. Днем мои цифры не беспокой бро
  • ЭВМ Senior Member
    офлайн
    ЭВМ Senior Member

    5242

    19 лет на сайте
    пользователь #79590

    Профиль
    Написать сообщение

    5242
    # 8 сентября 2016 17:17
    abonent_007:

    Ну смотря что. С подвесами ППУ уж точно никакого желания брать :ass:

    ну е-нно разные варианты бывыют. :puke:

    Эдик,Вася,Миша.1240v3|msi h81p33|8gb kingston|rx 570|256 Crucial mx500|2tb seagate7200|Proton bdf500s|19 Tn Hd