Ответить
  • RET_FRAN Senior Member
    офлайн
    RET_FRAN Senior Member

    24029

    15 лет на сайте
    пользователь #220835

    Профиль
    Написать сообщение

    24029
    # 7 февраля 2025 12:04

    1735185, продолжаем писать и направлять адресатам опусы? С какой целью? :-?

    1. На основании чего, каких симптомов был поставлен диагноз… Где хоть один упоминается в эпикризе?
    2. На основании чего, каких симптомов, проявлений был поставлен диагноз

    Откуда мысли, что диагнозы "поставляются" на основании "симптомов, проявлений"? Где такое в законодательстве обнаружили? Даже в Протоколе № 119 упоминаются "критерии постановки диагноза", а не ""симптомов, проявлений" 8)
    А проблема все также: порядок установки диагноза :znaika:
    Далее, что такое ""эпикриз"? Где в законодательстве содержится определение данного термина и требования к его содержанию (форма)?
    И т.д.
    Avanturist,

    1735185, :D
    Красиво написали, браво!

    Типичная писулька, не более того

    Держите в курсе, очень интересен финал

    Финал очевиден - на "обращение" будет дан ответ. Не более того.
    Подкину информации для размышления.
    В РФ, Казахстане и др. кроме обязательных "порядков оказания медицинской помощи" и "клинических протоколов (стандартов)" существуют клинические рекомендации. Но появились они не просто так, ни откуда, а были предусмотрены законами. Например, в РФ:

    Статья 2. Основные понятия, используемые в настоящем Федеральном законе
    1. Для целей настоящего Федерального закона используются следующие основные понятия:
    ...
    23) клинические рекомендации - документы, содержащие основанную на научных доказательствах структурированную информацию по вопросам профилактики, диагностики, лечения и реабилитации, в том числе протоколы ведения (протоколы лечения) пациента, варианты медицинского вмешательства и описание последовательности действий медицинского работника с учетом течения заболевания, наличия осложнений и сопутствующих заболеваний, иных факторов, влияющих на результаты оказания медицинской помощи.
    ...
    Статья 10. Доступность и качество медицинской помощи
    Доступность и качество медицинской помощи обеспечиваются:
    ...
    4) применением порядков оказания медицинской помощи, клинических рекомендаций и стандартов медицинской помощи;
    ...
    Статья 37. Организация оказания медицинской помощи
    1. Медицинская помощь, за исключением медицинской помощи, оказываемой в рамках клинической апробации, организуется и оказывается:
    1) в соответствии с положением об организации оказания медицинской помощи по видам медицинской помощи, которое утверждается уполномоченным федеральным органом исполнительной власти;
    2) в соответствии с порядками оказания медицинской помощи, утверждаемыми уполномоченным федеральным органом исполнительной власти и обязательными для исполнения на территории Российской Федерации всеми медицинскими организациями;
    3) на основе клинических рекомендаций;
    4) с учетом стандартов медицинской помощи, утверждаемых уполномоченным федеральным органом исполнительной власти.
    ...
    2. Порядок оказания медицинской помощи разрабатывается по отдельным ее профилям, заболеваниям или состояниям (группам заболеваний или состояний) и включает в себя:
    ...
    3. Клинические рекомендации разрабатываются медицинскими профессиональными некоммерческими организациями по отдельным заболеваниям или состояниям (группам заболеваний или состояний) с указанием медицинских услуг, предусмотренных номенклатурой медицинских услуг. Перечень заболеваний, состояний (групп заболеваний, состояний), по которым разрабатываются клинические рекомендации, формируется уполномоченным федеральным органом исполнительной власти на основании установленных им критериев.
    ...
    13. Клинические рекомендации, одобренные научно-практическим советом и утвержденные медицинскими профессиональными некоммерческими организациями, размещаются на официальном сайте уполномоченного федерального органа исполнительной власти в сети "Интернет". [ https://cr.minzdrav.gov.ru/ ]
    14. Стандарт медицинской помощи разрабатывается на основе клинических рекомендаций, одобренных и утвержденных в соответствии с настоящей статьей, в порядке, установленном уполномоченным федеральным органом исполнительной власти, и включает в себя усредненные показатели частоты предоставления и кратности применения:
    ...
    16. В целях единообразного применения порядков оказания медицинской помощи, клинических рекомендаций и стандартов медицинской помощи при необходимости уполномоченным федеральным органом исполнительной власти могут издаваться соответствующие разъяснения.

    Далее изучаем утвержденные клинические рекомендации на сайте по ссылке выше. Обращаем внимание на:
    1) их объем по сравлению с "клиническими протоколами"
    2) наличие таких положений:

    2. Диагностика заболевания или состояния (группы заболеваний или состояний), медицинские показания и противопоказания к применению методов диагностики
    Основное значение при постановке диагноза__________ имеет клиническая диагностика, состоящая из сбора жалоб, анамнеза и оценки теста____________, в т.ч. его модифицированный вариант. Остальные виды диагностики играют второстепенную роль.
    Критерии установления диагноза_________:
    Критерии синдрома_______________ в МКБ-10 включают в себя 3 и более симптома из ниже перечисленных 6 симптомов, наблюдающиеся на протяжении 12 месяцев [1]:
    ...

    Не тормози – включай мозги
  • 1735185 Junior Member
    офлайн
    1735185 Junior Member

    37

    9 лет на сайте
    пользователь #1735185

    Профиль
    Написать сообщение

    37
    # 7 февраля 2025 14:48
    RET_FRAN:

    1735185, продолжаем писать и направлять адресатам опусы? С какой целью? :-?

    1. На основании чего, каких симптомов был поставлен диагноз… Где хоть один упоминается в эпикризе?
    2. На основании чего, каких симптомов, проявлений был поставлен диагноз

    Откуда мысли, что диагнозы "поставляются" на основании "симптомов, проявлений"? Где такое в законодательстве обнаружили? Даже в Протоколе № 119 упоминаются "критерии постановки диагноза", а не ""симптомов, проявлений" 8)
    А проблема все также: порядок установки диагноза :znaika:

    Я правильно Вас понимаю - что Вы сами уже признаёте, что диагноз эпилепсия поставлен не правильно, с нарушениями?
    Далее: "Откуда мысли, что диагнозы "поставляются" на основании "симптомов, проявлений"?" -т.е. жалобы на головные боли, головокружения, хаотичные движения - у Вас врачи больше даже принимать, слушать не будут? Люди которые свидетельствуют например о потерях сознания - тоже будет ложью? И это не симптомы, проявления? Тогда укажите всем врачам и МИНСДРАВУ -НЕМЕДЛЕННО СНЯТЬ ЭПИЛЕПСИИ! Даже леди выше писавшей. Потому-что ни в одном медицинском документе - не указано о состоявшихся неспровацированных судорожных приступах!
    Получается даже Ковида ни какого небыло? Ни кашлей, ни сухостей, ни головных болей? Это не симптомы, проявления были?

  • Avanturist Senior Member
    офлайн
    Avanturist Senior Member

    24738

    14 лет на сайте
    пользователь #281392

    Профиль
    Написать сообщение

    24738
    # 7 февраля 2025 19:33
    1735185:

    Странно, есть Постановление МЗ о переводе эпилепсиков с 2014 к неврологам. Тогда же почему моего клиента не перевели, и не переводили до 2022го? Только когда начались разборки - в 2022ом и перевели к неврологу, но ни какому не ПНД. Тем более именно этот в 2010ых годах участвовал в военно-призывной.
    Ну и: признавать им не своё нужно, а то что уже ликвидировано и все давно на пенсии(которые натворили).
    А вот соучастниками и повторюшками становиться -это вопрос их совести и зависимости от этой системы!
    И даже дополню: показать, на что-нибудь человеческое они способны? Или работать кем-нибудь другим, а не только надевать белый халатик и указывать на таких потерпевших - идите работайте третьими, пятыми, десятыми.

    Чехарда и безответственность в "бесплатной" медицине - самое главное......
    Поэтому с одним сделаем так, с другим - этак, с третьим ещё как-то иначе. А все эти инструкции, постановления,, кодексы и законы - просто как имитация бурной деятельности.
    Знакомый рассказал, что в 90-х психиатр отказалась ему выписывать финлепсин на 3 дня раньше срока (в четверг или пятницу), заявив "в понедельник придёшь". И ещё стала угрожать вызовом перевозки,, :o , если не покинет кабинет....
    В понедельник уже препарата в аптеках Минска не было (было ожидаемо, ибо справка аптек несколькими днями до того говорила о малых остатках), психиатр знакомому с чистой совестью заявляет "тогда выпишем другое, что есть"...
    Ну а резкая смена / отмена подобных препаратов ничего хорошего не приносит. Разгорается скандал, знакомый говорит руководству, что больше ПНД не посетит. Несколько месяцев за рецептами приходила его мать, потом уже поняли, что там не шутки были по отказу посещения ПНД, и пришёл ответ о снятии с учёта в ПНД и возможности наблюдения неврологом поликлиники по месту жительства. Так это было в 99-м.

  • RET_FRAN Senior Member
    офлайн
    RET_FRAN Senior Member

    24029

    15 лет на сайте
    пользователь #220835

    Профиль
    Написать сообщение

    24029
    # 8 февраля 2025 15:17

    1735185,

    Я правильно Вас понимаю - что Вы сами уже признаёте, что диагноз эпилепсия поставлен не правильно, с нарушениями?

    C нарушениями чего именно? :-?
    Все разжевано выше, повторять в очередной раз смысла не вижу :naezd:
    Ваша проблема в мышлении, основанном на правовом нигилизме. Почитатйе, что это такое и как с этим бороться:

    Пути преодоления
    Преодоление правового нигилизма — весьма сложный и длительный процесс. Основные пути преодоления правового нигилизма:
    ...
    совершенствование законодательства;

    Начинать надо с этого :znaika:

    Не тормози – включай мозги
  • 1735185 Junior Member
    офлайн
    1735185 Junior Member

    37

    9 лет на сайте
    пользователь #1735185

    Профиль
    Написать сообщение

    37
    # 9 февраля 2025 11:40 Редактировалось 1735185, 1 раз.
    RET_FRAN:

    1735185,

    Я правильно Вас понимаю - что Вы сами уже признаёте, что диагноз эпилепсия поставлен не правильно, с нарушениями?

    C нарушениями чего именно? :-?

    Боже мой! Нарушениями -Вашего же упоминающего 119го Постановления, где прописаны критерии по постановке диагнозов эпилепсия! Покажите где у моего или у леди зафиксирован хоть один неспровоцированный приступ???

    Все разжевано выше, повторять в очередной раз смысла не вижу :naezd:
    Потому-то не способны сводить концы с концами и наводить порядок!!!
    Ваша проблема в мышлении, основанном на правовом нигилизме. Почитатйе, что это такое и как с этим бороться:

    Пути преодоления
    Преодоление правового нигилизма — весьма сложный и длительный процесс. Основные пути преодоления правового нигилизма:
    ...
    совершенствование законодательства;

    Начинать надо с этого :znaika:

    У меня правовой нигилизм? А не у Вас ли? Я таки как раз права человека защищаю! А Вы своими кодексами, законами - наоборот их лишаете! Т.к. в них в первую очередь прописываются обязанности, ответственности!! А после наступают права!
    Где Ваше хоть одно заявление, обращение на нечеловеческие действия скажем врачей? Где Вы хоть кого защитили, за права человека поборолись?
    Жду Вашей храбрости, мужества хоть леди помочь в правах! И опровергнуть наличия у Вас правового нигилизма! А не законы, кодексы нам тут сунуть.

  • Avanturist Senior Member
    офлайн
    Avanturist Senior Member

    24738

    14 лет на сайте
    пользователь #281392

    Профиль
    Написать сообщение

    24738
    # 9 февраля 2025 15:00 Редактировалось Avanturist, 1 раз.

    RET_FRAN, :rotate:
    Правовой нигилизм (от лат. Nihil — ничто, ничего) — отрицание права как социального института и системы правил поведения, как элемента успешного регулирования взаимоотношений между людьми.

    Так ведь медики первыми и отрицают право пациента!!!!! Выставление диагнозов "от балды" (типа "эпилепсия поскольку теряешь сознание" ), ущемление права на труд одному и тому же лицу с примерно равным состоянием здоровья (в 90-х было 5 основных противопоказаний - огонь, вода, высота, токи, движущиеся механизмы), а в 20-х уже 61 !!! запрет нарисовали. И так далее и тому подобное.. О каких-то кодексах или законах можно вести речь, когда "на группу не тянешь - сильно здоровый, а работать нельзя - диагноз тяжёлый" ??? :trollface:

    Добавлено спустя 3 минуты 45 секунд

    А уж когда человеку эпилепсию "подтверждают" только лишь.... данными какого-то мутного тестирования))) ага,, точно, только о ""праве" и остаётся рассуждать.

  • RET_FRAN Senior Member
    офлайн
    RET_FRAN Senior Member

    24029

    15 лет на сайте
    пользователь #220835

    Профиль
    Написать сообщение

    24029
    # 9 февраля 2025 17:53

    1735185,

    У меня правовой нигилизм? А не у Вас ли? Я таки как раз права человека защищаю! А Вы своими кодексами, законами - наоборот их лишаете! Т.к. в них в первую очередь прописываются обязанности, ответственности!! А после наступают права!

    :super: :D
    Вот это и есть - правовой нигилизм :znaika: Но пишущие подобное этого не понимают и не поймут...

    Где Ваше хоть одно заявление, обращение

    Да хотя бы в этой теме немало проектов обращений и замечаний по ним. Но изучить хотя бы эту тему недосуг...
    Avanturist,

    Правовой нигилизм (от лат. Nihil — ничто, ничего) — отрицание права как социального института и системы правил поведения, как элемента успешного регулирования взаимоотношений между людьми.

    Так ведь медики первыми и отрицают право пациента!!!!!

    Тоже яркий пример правового нигилизма...

    Не тормози – включай мозги
  • 1735185 Junior Member
    офлайн
    1735185 Junior Member

    37

    9 лет на сайте
    пользователь #1735185

    Профиль
    Написать сообщение

    37
    # 9 февраля 2025 22:27
    RET_FRAN:

    1735185,

    У меня правовой нигилизм? А не у Вас ли? Я таки как раз права человека защищаю! А Вы своими кодексами, законами - наоборот их лишаете! Т.к. в них в первую очередь прописываются обязанности, ответственности!! А после наступают права!

    :super: :D
    Вот это и есть - правовой нигилизм :znaika: Но пишущие подобное этого не понимают и не поймут...
    - Что это? Может тыкающие это не понимают и не поняли до сих пор? А учат других?

    Правовой нигилизм (от лат. Nihil — ничто, ничего) — отрицание права как социального института и системы правил поведения, как элемента успешного регулирования взаимоотношений между людьми.

    Так ведь медики первыми и отрицают право пациента!!!!!
    - СРОЧНО ВЫСТУПИТЕ И ПОТРЕБУЙТЕ ВЕРНУТЬ ВСЕ(5) ПУНКТОВ В СТ 162 УК РБ, А НЕ ТОЛЬКО ВИЧ или ЛИШЕНИЕ ЖИЗНИ! По которым раньше возбуждали уголовные дела против врачей! А сегодня один оставили!
    Тогда и поверят все форумчане этой темы, что у Вас нет правового нигилизма! И Вы за права!

  • 1735185 Junior Member
    офлайн
    1735185 Junior Member

    37

    9 лет на сайте
    пользователь #1735185

    Профиль
    Написать сообщение

    37
    # 17 февраля 2025 17:44
    1735185:

    Как ни чего не умели, так и не умеют! Ни на один вопрос толком ответить не могут, одни отмазки и оправдания..
    Ну и научные-сотрудники, кандидаты, доктора и профессоры(не важно каких наук). :rotate: :molotok: :rotate:

  • Avanturist Senior Member
    офлайн
    Avanturist Senior Member

    24738

    14 лет на сайте
    пользователь #281392

    Профиль
    Написать сообщение

    24738
    # 17 февраля 2025 19:35

    1735185, Вы ожидали чего-то иного? :)

  • 1735185 Junior Member
    офлайн
    1735185 Junior Member

    37

    9 лет на сайте
    пользователь #1735185

    Профиль
    Написать сообщение

    37
    # 17 февраля 2025 20:12
    Avanturist:

    1735185, Вы ожидали чего-то иного? :)

    Да, хоть на какие-то изменения, исправления надеялись.
    Ещё сделаем пару шагов разборок и вывода правды обществу.

  • Avanturist Senior Member
    офлайн
    Avanturist Senior Member

    24738

    14 лет на сайте
    пользователь #281392

    Профиль
    Написать сообщение

    24738
    # 18 февраля 2025 00:04
    1735185:

    Avanturist:

    1735185, Вы ожидали чего-то иного? :)

    Да, хоть на какие-то изменения, исправления надеялись.
    Ещё сделаем пару шагов разборок и вывода правды обществу.

    И будет отмазка, что вы ничего не понимаете, ибо не медик, а они - гуру медицины с дипломами :lol:

  • 1735185 Junior Member
    офлайн
    1735185 Junior Member

    37

    9 лет на сайте
    пользователь #1735185

    Профиль
    Написать сообщение

    37
    # 18 февраля 2025 11:30
    Avanturist:

    1735185:

    Avanturist:

    1735185, Вы ожидали чего-то иного? :)

    Да, хоть на какие-то изменения, исправления надеялись.
    Ещё сделаем пару шагов разборок и вывода правды обществу.

    И будет отмазка, что вы ничего не понимаете, ибо не медик, а они - гуру медицины с дипломами :lol:

    Но эти дипломы - позорнее фантика от конфетки! Вот пример, каким заболеванием является эпилепсия(оказывается проще простуды, гриппа, ОРВи):

  • 3914525 Neophyte Poster
    офлайн
    3914525 Neophyte Poster

    2

    менее полугода на сайте
    пользователь #3914525

    Профиль
    Написать сообщение

    2
    # 19 февраля 2025 00:00

    Здравствуйте ! Подскажите, по постановлению Минздрава от 5 сентября 2022 г. № 94, является ли диагноз: однократный судорожный приступ (R56) основанием для ограничения в управлении транспортным средством? В старой редакции данного постановления такой диагноз как судорожный приступ являлся основанием для ограничения, но вот после изменений в 2023г в постановлении о однократном судорожном приступе нет информации, только о судорожном синдроме, эпилептическом приступе, эпилепсии.

  • RET_FRAN Senior Member
    офлайн
    RET_FRAN Senior Member

    24029

    15 лет на сайте
    пользователь #220835

    Профиль
    Написать сообщение

    24029
    # 19 февраля 2025 12:14

    3914525,

    по постановлению Минздрава от 5 сентября 2022 г. № 94, является ли диагноз: однократный судорожный приступ (R56) основанием для ограничения в управлении транспортным средством? В старой редакции данного постановления такой диагноз как судорожный приступ являлся основанием для ограничения, но вот после изменений в 2023г в постановлении о однократном судорожном приступе нет информации, только о судорожном синдроме, эпилептическом приступе, эпилепсии.

    В действующем Законе о здравоохранении и проекте Кодекса о здравоохранении упоминаются заболевания, синдромы и состояния.
    А что такое "приступ"? :-? Это вид "состояния"? Вряд ли...
    Это к вопросу о качестве нормотворчетва, которое обсуждалось в теме 8)
    Что с этим делать? Разжевано в теме.

    Не тормози – включай мозги
  • 3914525 Neophyte Poster
    офлайн
    3914525 Neophyte Poster

    2

    менее полугода на сайте
    пользователь #3914525

    Профиль
    Написать сообщение

    2
    # 19 февраля 2025 12:45 Редактировалось 3914525, 1 раз.

    Да дело в том, что диагноз выставлен непонятно как мужу. Стало плохо, потерял сознания. Скорая не зафиксировала состояние после судорог при осмотре, давление в норме, язык не прикушен, во времени и пространстве ориентирован, так в карте вызова зафиксировано, только были вопросы по ЭКГ. Но по приезду в ЦРБ дежурный врач толком не осматривал, обследования не проведены,предложили остаться под наблюдение.Сутки подержали и выписали вот с таким диагнозом. Мы сразу сделали ЭЭГ и КТ в ЛОДЭ, по результатам которых нет никаких изменений, но нашим медикам частный медицинский центр не показатель! Начали обжаловать сразу на уровне главного врача, толку не было. Следующая жалоба в Минскоблздрав, было разбирательство выездное, на которое даже не пригласили врача, который выставил диагноз. Ответ только, что нарушений в заполнении медицинских документов много, но диагноз выставлен верно. Как итог: у мужа уже судорожный синдром по ответу Минскоблздрава, хотя синдром-это повторяющиеся приступы. Ну и плюс ограничение на управление ТС сроком на 2 года.

  • RET_FRAN Senior Member
    офлайн
    RET_FRAN Senior Member

    24029

    15 лет на сайте
    пользователь #220835

    Профиль
    Написать сообщение

    24029
    # 19 февраля 2025 15:46 Редактировалось RET_FRAN, 1 раз.

    3914525, изучаем (а не смотрим одним глазом по-диагонали) данную тему с самого начала :znaika: Все разжевано.

    хотя синдром - это повторяющиеся приступы.

    Изучаем (а не смотрим одним глазом по-диагонали) предыдущее мое сообщение. Пока не разберетесь с тем, что такое "приступ" и какое отношение имеют разного рода "приступы" к "заболеваниям, синдромам и состояниям", толку не будет.

    Не тормози – включай мозги
  • Avanturist Senior Member
    офлайн
    Avanturist Senior Member

    24738

    14 лет на сайте
    пользователь #281392

    Профиль
    Написать сообщение

    24738
    # 20 февраля 2025 00:29 Редактировалось Avanturist, 1 раз.
    1735185:

    Но эти дипломы - позорнее фантика от конфетки!

    С этим мало кто спорит.... Знакомый "типа с эпилепсией", который в момент приступа может и ходить по магазину, и спускаться по ступенькам, не получив травм при этом!! и даже не испачкав одежду))) а также перейти 2 довольно оживлённых столичных перекрёстка :rotate: = верх безграмотности белорусской медицины.
    Он на нескольких профильных (не белорусских) ресурсах описал его "типа эпилепсию" - смайлики смеха зашкаливали. На пару с комментариями, что мировая медицина ничего подобного пока ещё не знает ))

    Добавлено спустя 4 минуты 32 секунды

    RET_FRAN:

    Это к вопросу о качестве нормотворчетва, которое обсуждалось в теме

    Оно почти на отметке 0, если речь о медицине

    Добавлено спустя 18 минут 2 секунды

    3914525:

    Да дело в том, что диагноз выставлен непонятно как мужу. Стало плохо, потерял сознания

    Причин потерь сознания масса - это и скачки сахара, и скачки давления, и солнечный удар, и много--много чего ещё. Никак вообще не связанное с эпилепсией..

    3914525:

    Мы сразу сделали ЭЭГ и КТ в ЛОДЭ, по результатам которых нет никаких изменений, но нашим медикам частный медицинский центр не показатель!

    Ключевое выделено жирным - это именно для облегчения государственных фальсификаций диагнозов "как надо".
    Человеку с "типа эпилепсией" врач в РНПЦ неврологии, просматривая МРТ с эпипротоколом!, ничего внятного ответиить так и не смогла, кроме..... "возможно это последствия далёкого прошлого (нейроинфеккции из-за не пошедшей прививки от кори)
    Зато эпикриз "подмахнули" как надо - и обморок в палате "забыли указать" (ибо там на подходе был МРЭК),и диагноз типа эпилепсия, на которую не указывает ни МРТ с эпипротоколом, ни ЭЭГ частных медцентров.
    Зато в холтер-ЭЭГ было написано так всё ужасно, что.... непонятно, как с таким у человека сняли группу в начале 10-х и не выставили на МРЭК в 2023-м :rotate:

  • 1735185 Junior Member
    офлайн
    1735185 Junior Member

    37

    9 лет на сайте
    пользователь #1735185

    Профиль
    Написать сообщение

    37
    # 28 февраля 2025 20:59
    Avanturist:

    1735185, Вы ожидали чего-то иного? :)

    Ну вот! Ни чего не разжёвывали, но чего-то добились!
    Очень странно, что ему на все 5 лет подписали комиссию! В прошлом году, когда разрешили ему, выдали на 1 год, в 169ом Постановлении прописано, про ежегодное переосвидетельствование.

    Ну а ответ прилетевший от РНПЦ психического -ужасающий. Противно читать повторяющую ложь и противоречия самим себе.

  • Avanturist Senior Member
    офлайн
    Avanturist Senior Member

    24738

    14 лет на сайте
    пользователь #281392

    Профиль
    Написать сообщение

    24738
    # 28 февраля 2025 21:05
    1735185:

    Очень странно, что ему на все 5 лет подписали комиссию! В прошлом году, когда разрешили ему, выдали на 1 год, в 169ом Постановлении прописано, про ежегодное переосвидетельствование.

    Закон - что дышло, куда повернул - туда и вышло. Или в ряде случаев блат решает??

    Добавлено спустя 2 минуты 24 секунды

    1735185:

    Ну а ответ прилетевший от РНПЦ психического -ужасающий. Противно читать повторяющую ложь и противоречия самим себе.

    Выглядит странным выделенное.