Ответить
  • Yellow Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    Yellow Senior Member Автор темы

    804

    23 года на сайте
    пользователь #4614

    Профиль
    Написать сообщение

    804
    # 22 января 2004 21:50

    Для выбора посудомоечной машины используйте каталог Onliner.by: catalog.onliner.by
    Каталог таблеток для посудомоечных машин

    Инструкции к ПММ на русском языке. (Инструкции идут на серию)

    Тут недавно шли бурные споры о выборе стиральных машин. Все сказанное там верно и для посудомоечных? Или кто-то может добавить что-либо от себя?

    В порядке информации: знание расшифровки названий ПММ у Боша/Сименса/Неффа сильно упрощает выбор, поскольку в названии закодировано описание функциональности машинки.

    (Bosch, Siemens и Neff (касательно БТ) -- это марки одного концерна BSH (Bosch-Siemens Hausgeraete), так что внутри они близнецы-братья.)

    Информация получена не официально от BSH, а путём анализа открытых источников, так что может содержать неточности.

    Bosch:
    Названия у Бошей самые простые для восприятия, так что иногда удобнее имена аналогов от Siemens и Neff переводить в бошиные для упрощения сравнений и выбора. Итак:

    Названия ПММ имеют вид STInmCxxRR, где

    • 1-й символ всегда S -- посудомойка (Spueler).
    • 2-й символ -- тип/поколение: R - предыдущее 45см, P - нынешнее 45см, G - предыдущее 60см, M -- нынешнее 60см, B - нынешнее 60см высоты 86.5см ("XXL";).
    • 3-й символ -- тип встраивания: S - отдельностоящая (Solo), I - встраиваемая с открытой панелью (Integriert), V - полновстраиваемая (Vollintegriert), U - встраиваемая с открытой панелью и своим нержавейным фасадом (Unterbau, у нас не продаются).
    • 4-й символ -- "серия", от 4 (проще) до 6 (самые укомплектованные).
      Вообще-то эта цифра показывает количество программ, но в Германии есть, например, SMV86, где программ совсем не 8.
    • 5-й символ -- комплектация внутри серии: 0 -- младшие, 3 -- попродвинутей, 5 -- самые продвинутые. "Продвинутость" выражается в большем наборе функций и лучшей шумоизоляции.
      Цифра выше 5 означает наличие лотка для столовых приборов VarioDrawer: 6,7~=0+VarioDrawer, 8=3+VarioDrawer, 9=5+VarioDrawer.
    • 6-й символ -- "класс":
      E - младший (Erdklass?)
      L и D -- новые линейки, с 2012г, "чуть выше E"; отличаются конструкцией
      M - средний (Mittelklass), N аналогичен M
      T - верхний (Topklass)
      U - самый верхний (Uberklass?), от T отличается подсветкой; в РФ формально не поставляются, но по факту их прячут в линейку T (например, SMV69T70 -- явная U'шка)
      V - новая линейка, наследница U.
    • 7-й и 8-й символы -- модификация, назначается, похоже, почти от балды (возможно, описывают варианты дизайна).
      Однако модификации могут отличаться существенными деталями -- как разными функциями, так и, например, цеолитной сушкой.
    • 9-й и 10-й -- целевой регион: RU -- Россия, EU -- Европа.
      Это НЕ страна производства.

    Примеры:
    SPS40E42 -- 45 см, отдельностоящая, 4 программы, E-класс, VarioDrawer'а нет.
    SPV58M50 -- 45 см, полновстраиваемая, 5 программ, M-класс, VarioDrawer есть.
    SMV65M30 -- 60 см, полновстраиваемая, 6 программ, M-класс, VarioDrawer'а нет.
    SMI65M65 -- 60 см, встройка с открытой панелью, 6 программ, M-класс, VarioDrawer'а нет.
    SBV69U60 -- 60см, XXL, полновстраиваемая, 6 программ, U-класс, VarioDrawer есть.

    Siemens: многое унифицировано с Bosch, почти с точностью до перестановки символов.
    Названия имеют вид STInCymxRR, где
    • 1-й символ всегда S -- посудомойка (Spueler).
    • 2-й символ -- тип/размер: N -- 60см, R -- 45см, X -- 60см высоты 86.5см ("XXL";).
    • 3-й символ-- тип встраивания: 2 -- отдельностоящая, 5 -- встраиваемая с открытой панелью, 6 -- полновстраиваемая.
      В Германии также есть 3 -- встройка с открытой панелью и своим коричневым либо белым фасадом, 4 -- аналогично, но с нержавейным фасадом.
    • 4-й символ -- "серия" (4-6), аналогично 4-му символу в обозначениях Bosch.
    • 5-й символ -- "класс" (E,D,L,M,T,U,V), аналогично 6-му символу в обозначениях Bosch.
    • 6-й символ -- цвет, для отдельностоящих ПММ либо со своим фасадом: 0 -- отсутствует (у полновстройки), 2 -- белый, 4 -- коричневый, 5 -- нержа.
      Цвета совпадают с оными у прочей BSH'ной техники, типа духовок, так что черный имел бы обозначение 6.
    • 7-й символ -- комплектация внутри серии (0-9), аналогично 5-му символу в обозначениях Bosch.
    • 8-й символ -- видимо, модификация.
    • 9-й и 10-й -- целевой регион: RU -- Россия, EU -- Европа.
    Neff: также есть общее с Бошами, но информативность ниже.
    Названия имеют вид SITCnmXr, где
    • 1-й символ всегда S -- посудомойка (Spueler).
    • 2-й символ -- тип встраивания: 4 - с открытой панелью, 5 - полновстраиваемая.
      В Германии есть еще 2 - аналогично 4, но с нержавейным фронтом (Unterbau).
    • 3-й символ -- код размера: 1 - 60см высота 81.5см, 2 - 60см высота 86.5см (XXL), 8 - 45см.
      В Германии есть еще 4 и 5, их значение неясно; но обе встречаются у 60см.
    • 4-й символ -- "класс", полностью аналогично Бошам (E,D,L,M,T,U,V).
    • 5-й символ -- серия, также аналогично Бошам (4-6).
    • 6-й символ -- комплектация, опять как у Бошей (0-9).
    • 7-й символ -- всегда X или N (как и у прочей неффовской техники), это просто разделитель.
    • 8-й символ -- модификация (тоже как у прочих Неффов) -- на вид просто последовательно увеличивающаяся цифра.

    Прикол в том, что в Германии у Неффа есть ДВЕ системы имён (у каждой модели по два имени). Одна -- как у нас. По другой имена имеют вид типа GH669N, где:

    • первая буква всегда G (Geschirrspueler),
    • вторая буква -- тип: I - с открытой панелью, 60см*81.5см, H - с открытой панелью 60см*86.5см, V - полновстраиваемая 60см*81.5см, X - полновстраиваемая 60см*86.5см, K - с открытой панелью 45см, KV - полновстраиваемая 45см.
    • следующие 3 цифры -- кажется, условный код "крутости", чем выше, тем круче (кстати, похоже на Сименсы).

    Например, та же GH669N имеет другое имя S42N69N3EU.

    ...но у некоторых ПММ имена, похоже, даны по какой-то еще, третьей системе
    Взято здесь

  • Andry_S Senior Member
    офлайн
    Andry_S Senior Member

    11460

    23 года на сайте
    пользователь #2455

    Профиль
    Написать сообщение

    11460
    # 14 января 2010 13:22

    Yuri K., мне кажется вы неправильно посчитали.

    подогрев 1 м3 горячей воды из крана пусть до 55 градусов стоит примерно 2500 руб

    Расход на электричество при начальной температуре 20 градусов:

    (55-20)*4200*1000*125/3600/1000=5104 руб

    где:

    *4200 удельная теплоемкость воды Дж/(кг*С)

    *1000 - в кубометре литров воды

    *125-стоимость одного квт/ч электроэнергии

    /3600- секунд в часе

    /1000 - киловатты переводим в ватты

    Так бы все грелись электрическими бойлерами и не пользовали горячую воду.

    Если учесть какой расход воды у посудомойки в месяц - разница просто смешная.

    Открою вам секрет - горячая и холодная вода в доме - это одна и та же вода. Горячую получают в бойлерной у вас во дворе из холодной, нагревая ее паром в теплообменнике. Единственная разница - горячая постоянно циркулирует от теплообменника до стояка для поддержания температуры.

  • DVK Senior Member
    офлайн
    DVK Senior Member

    22207

    22 года на сайте
    пользователь #8520

    Профиль
    Написать сообщение

    22207
    # 14 января 2010 15:10
    Andry_S:

    Открою вам секрет - горячая и холодная вода в доме - это одна и та же вода. Горячую получают в бойлерной у вас во дворе из холодной, нагревая ее паром в теплообменнике. Единственная разница - горячая постоянно циркулирует от теплообменника до стояка для поддержания температуры.

    Не всегда. Есть системы, где горячая вода приходит снаружи. Отдельная от холодной. И употреблять её в пищу нельзя.

    I'm a man with a plan. (C) Korpiklaani
  • Yuri_K Senior Member
    офлайн
    Yuri_K Senior Member

    6161

    23 года на сайте
    пользователь #4604

    Профиль
    Написать сообщение

    6161
    # 14 января 2010 15:48

    Andry_S, свои расчеты найти не могу, вполне вероятно что правы Вы. По любому там не те деньги чтобы влиять на принятие решение.

    А как быть с отключением горячей воды летом?

    Горячая что течет из моего крана - несъедобная.

  • Andry_S Senior Member
    офлайн
    Andry_S Senior Member

    11460

    23 года на сайте
    пользователь #2455

    Профиль
    Написать сообщение

    11460
    # 14 января 2010 18:39
    Yuri K.:

    Andry_S, свои расчеты найти не могу, вполне вероятно что правы Вы. По любому там не те деньги чтобы влиять на принятие решение.

    А как быть с отключением горячей воды летом?

    Горячая что течет из моего крана - несъедобная.

    У меня проточный нагреватель на этот случай, так что в горячей трубе всегда есть давление...

    А вода - думаю холодная такая же несъедобная. Для эксперимента налейте два стакана тои и той - и когда температура сравняется попробуйте.

  • Yuri_K Senior Member
    офлайн
    Yuri_K Senior Member

    6161

    23 года на сайте
    пользователь #4604

    Профиль
    Написать сообщение

    6161
    # 14 января 2010 21:42
    Andry_S:


    А вода - думаю холодная такая же несъедобная. Для эксперимента налейте два стакана тои и той - и когда температура сравняется попробуйте.

    Пробовал. Холодная еще более менее. А горячая совсем другая.

    В расчетах выгодности еще надо учитывать что при подключению к к холодной горячей воде - ополаскивание (то что больше всего воды съедает) идет без подогрева.

  • Dimm Senior Member
    офлайн
    Dimm Senior Member

    558

    18 лет на сайте
    пользователь #94201

    Профиль
    Написать сообщение

    558
    # 15 января 2010 23:07

    ДА спор зашёл далеко!!Вот а решении я никак не магу определится..стоит ли переплачивать те же 200 у.е за бош))были бы лишние )))

    Так же и сестра с мужем мне только бош и всё..сами та в москве купили за 350 со скидкой а мне 700 электролюкс или 900 бош..

    Лишних нет так что возьму скорей всего Electrolux ESL66010 700 у.е. и опишу вам как оно.

    Вот DVK сушкой заинтересовал.

  • DVK Senior Member
    офлайн
    DVK Senior Member

    22207

    22 года на сайте
    пользователь #8520

    Профиль
    Написать сообщение

    22207
    # 16 января 2010 07:55

    Dimm, почитать лучше форумы на ixbt и на mastercity. Если я правильно помню, там были посты от людей у которых были и те, и другие машины. И из них я в своё время принял решение, что ПММ == бош. А цена... ПММ - вещь длительного пользования, не вижу смысла на ней экономить.

    I'm a man with a plan. (C) Korpiklaani
  • BenderBR Onliner Auto Club
    офлайн
    BenderBR Onliner Auto Club

    57179

    18 лет на сайте
    пользователь #83660

    Профиль
    Написать сообщение

    57179
    # 16 января 2010 08:22
    DVK:

    ПММ - вещь длительного пользования, не вижу смысла на ней экономить.

    по моему это самая утилитарная вещь в доме, на подобии холодильника или стиральной машины, основная задача закинуть грязную посуду - достать чистую. У меня Канди самая простая за 350 уе, указанные задачи выполняет на 5+, не шумит, а что еще нужно :-?

    Я негодяй, но Вас предупреждали
  • Yuri_K Senior Member
    офлайн
    Yuri_K Senior Member

    6161

    23 года на сайте
    пользователь #4604

    Профиль
    Написать сообщение

    6161
    # 16 января 2010 09:14

    Справедливости ради скажу что экономить тут действительно не стоит. Со временем вся посуда и кухонная утварь была заменена на такую, чтобы можно было мыть в посудомойке. И теперь она используется 2-а раза в день. Поэтому, если есть возможность купить боша, то наверное надо брать боша. Но и электролюкс тоже ни разу ни в чем меня не разочаровал.

    Я когда кухню делал - то денег уже совсем по минимуму было.

    Другой вопрос, что на сэкономленные деньги можно чего полезного на кухню купить. Фильтр для питьевой воды например. И тогда конечно пусть будет элекролюск + фильтр, чем просто бош.

  • DVK Senior Member
    офлайн
    DVK Senior Member

    22207

    22 года на сайте
    пользователь #8520

    Профиль
    Написать сообщение

    22207
    # 17 января 2010 07:42
    Bender B.R.:

    DVK:

    ПММ - вещь длительного пользования, не вижу смысла на ней экономить.

    по моему это самая утилитарная вещь в доме, на подобии холодильника или стиральной машины, основная задача закинуть грязную посуду - достать чистую. У меня Канди самая простая за 350 уе, указанные задачи выполняет на 5+, не шумит, а что еще нужно :-?

    Еще нужно, чтобы она это делала хорошо и не ломалась.

    I'm a man with a plan. (C) Korpiklaani
  • BenderBR Onliner Auto Club
    офлайн
    BenderBR Onliner Auto Club

    57179

    18 лет на сайте
    пользователь #83660

    Профиль
    Написать сообщение

    57179
    # 17 января 2010 08:38
    DVK:


    Еще нужно, чтобы она это делала хорошо и не ломалась.

    ху из Хорошо, смыть водой под давлением остатки пищи :-? Да и ломаться там особо не чему, движущихся частей минимум, износа практически нет :znaika:

    Я негодяй, но Вас предупреждали
  • DVK Senior Member
    офлайн
    DVK Senior Member

    22207

    22 года на сайте
    пользователь #8520

    Профиль
    Написать сообщение

    22207
    # 17 января 2010 11:25

    Bender B.R., хорошо - это хорошо. Чтобы не было зон и мест, где что-то моется хуже, куда вода не долетает. Или наоборот, плохо стекает. Или открытый ТЭН (я слышал такие машины бывают) посуду локально перегревает. Движущихся частей там хватает. Насосы, коромысла, клапана. Да и хотя бы колесики и ролики, на которых корзины выезжают. И всё это должно работать годами исправно, без всякого обслуживания, быть дуракоустойчивым, выдерживать перепады температур, грязь, остатки пищи и всякий прочий абьюз. Всё это требует правильной разработки, испытаний. На что брэнды тратят денежки....

    I'm a man with a plan. (C) Korpiklaani
  • Хозяин_танкА Member
    офлайн
    Хозяин_танкА Member

    182

    15 лет на сайте
    пользователь #226249

    Профиль
    Написать сообщение

    182
    # 4 февраля 2010 13:53

    Господа, вопрос для тех кто в теме.

    Семья 2 человека, любящая вкусно поесть и из разной посуды (первое, второе, третье, десерт, второй ужин и т.п.).

    Вопрос нужно ли приобретать посудомоечную машину?

    В кухне места хватает, расход электроэнергии не волнует.

    Посуду часто мою сам.

    Или сейчас не модно без нее?:)

    Спасибо

  • ice-9 zippo club
    офлайн
    ice-9 zippo club

    63210

    19 лет на сайте
    пользователь #73850

    Профиль
    Написать сообщение

    63210
    # 4 февраля 2010 14:06

    Хозяин_танкА, на самом деле, для семьи из 2 человек уже целесообразно покупать ПМ, но на 45 см.

    Как бы я хотел, чтобы я действительно был сумасшедшим. Это бы означало, что с миром все в порядке.
  • ФоррестГамп Клуб друзей МТС
    офлайн
    ФоррестГамп Клуб друзей МТС

    17225

    23 года на сайте
    пользователь #3613

    Профиль
    Написать сообщение

    17225
    # 4 февраля 2010 14:26

    Хозяин_танкА, не слушайте ice-9. Даже для двух человек, тем более которые

    любящая вкусно поесть и из разной посуды (первое, второе, третье, десерт, второй ужин и т.п.).

    надо брать 60 см. Ибо в 45-ку даже некоторые сковородки не влазят, не говоря уже о противенях.

    Устриц ел. Пользовался и 45-кой и 60-кой.

  • ice-9 zippo club
    офлайн
    ice-9 zippo club

    63210

    19 лет на сайте
    пользователь #73850

    Профиль
    Написать сообщение

    63210
    # 4 февраля 2010 14:40

    Forrest Gump, не знаю что вы ели, но у 45 такая же высота как и у 60 внутри,следовательно по размеру входит так же, только вот количество посуды разное влазит)

    ps для мойки противеней нимаются корзины и отлично влазят в 45;)

    Как бы я хотел, чтобы я действительно был сумасшедшим. Это бы означало, что с миром все в порядке.
  • ФоррестГамп Клуб друзей МТС
    офлайн
    ФоррестГамп Клуб друзей МТС

    17225

    23 года на сайте
    пользователь #3613

    Профиль
    Написать сообщение

    17225
    # 4 февраля 2010 14:49

    ice-9,

    но у 45 такая же высота как и у 60 внутри

    и ширина такая же, да? :D

    Мы с женой около года эксплуатировали 60-ку на двоих. Не могу сказать, чтобы нам в голову хоть раз пришла мысль аля "нафиг такую большую брали". При этом готовили мало и пользовались ей минимум 1 раз в день. У тещи 45-ка. Да, сковородка влазит. Но! Кроме нее на нижний уровень уже ничего и не запихнешь. Так что если есть место и лишняя сотка то нефиг придумывать проблему :)

  • ice-9 zippo club
    офлайн
    ice-9 zippo club

    63210

    19 лет на сайте
    пользователь #73850

    Профиль
    Написать сообщение

    63210
    # 4 февраля 2010 14:53

    Forrest Gump, ширина не особо играет роль, потому как внутреннее расстояние посудомойки в любом случае не больше 50 см. противень тоже примерно столько же, чуть больше. его нельзя посто положить на один из уровней. в остальном согласен, если есть чуть больше и есть планы увеличить кол-во людей в семье, то лучше 60.

    Как бы я хотел, чтобы я действительно был сумасшедшим. Это бы означало, что с миром все в порядке.
  • Хозяин_танкА Member
    офлайн
    Хозяин_танкА Member

    182

    15 лет на сайте
    пользователь #226249

    Профиль
    Написать сообщение

    182
    # 4 февраля 2010 14:55

    Меня смущает, то что с машиной на мой взгляд мороки больше чем без нее.

    Посуду с деревянными частями особо не помоешь, металлическую тоже не всю опять таки (повредится покрытие), с каким-нибудь лаковым покрытием тоже не всунешь. Перед мытьем, все равно надо все с посуды счищать. Потом засунь-высунь.

    Через определенное время помой саму машину. Гора посуды которая накапливается для последующей мойки тоже выглядит как-то не эстетично.

    А так (без нее) поел и сразу все помыл и поставил в шкаф и все проблемы.

    Я это имел ввиду. Ну это мое личное мнение, сам ни разу не пользовался девайсом.

    Вот хочу узнать нужна ента машина или нет!?

  • Хозяин_танкА Member
    офлайн
    Хозяин_танкА Member

    182

    15 лет на сайте
    пользователь #226249

    Профиль
    Написать сообщение

    182
    # 4 февраля 2010 14:57

    Пойду покурю ветку с холодильниками.......

    Спокойно.....он есть у меня:)