Тема закрыта
  • МинскийMuller Куратор teamАвтор темы
    офлайн
    МинскийMuller Куратор team Автор темы

    9998

    18 лет на сайте
    пользователь #66701

    Профиль
    Написать сообщение

    9998
    # 13 октября 2008 15:31 Редактировалось МинскийMuller, 5 раз(а).

    Эта ветка для обсуждения событий, пилотов, фактов и истории Ф-1. Как текущего чемпионата, но и дел минувших.

    Часть 1

    Часть 2

    Личный зачет Чемпионата пилотов

    П. Пилот Команда Очки




    1 Л.Хэмилтон McLaren-Mercedes 98

    2 Ф.Масса Ferrari 97

    3 К.Райкконен Ferrari 75


    4 Р.Кубица BMW-Sauber 75

    5 Ф.Алонсо Renault 61

    6 Н.Хайдфельд BMW-Sauber 60

    7 Х.Ковалайнен McLaren-Mercedes 53

    8 C.Феттель Toro Rosso-Ferrari 35

    9 Я.Трулли Toyota 31

    10 Т.Глок Toyota 25

    11 М.Уэббер Red Bull-Renault 21

    12 Н.Пике Renault 19

    13 Н.Росберг Williams-Toyota 17

    14 Р.Баррикеллo Honda 11

    15 К.Накаджима Williams-Toyota 9

    16 Д.Култхард Red Bull-Renault 8

    17 С.Бурдэ Toro Rosso-Ferrari 4

    18 Дж.Баттон Honda 3

    19 Дж.Физикелла Force India-Ferrari 0

    20 А.Сутил Force India-Ferrari 0

    21 Т.Сато Super Aguri-Honda 0

    22 Э.Дэвидсон Super Aguri-Honda 0

    Кубок Конструкторов

    Место Команда Очки




    1 Ferrari 172

    2 McLaren-Mercedes 151

    3 BMW-Sauber 135


    4 Renault 80

    5 Toyota 56

    6 Toro Rosso-Ferrari 39

    7 Red Bull-Renault 29

    8 Williams-Toyota 26

    9 Honda 14

    10 Force India-Ferrari 0

    11 Super Aguri-Honda -

    Верить в наше время нельзя никому, порой даже самому себе. Мне — можно. :znaika:
  • ganj Senior Member
    офлайн
    ganj Senior Member

    800

    21 год на сайте
    пользователь #20342

    Профиль
    Написать сообщение

    800
    # 14 октября 2008 08:38

    localhost,

    А если бы Хам и потом еще и Ковыляйнен не вынесли обе Феррари, то Масса бы выиграл гонку.

    каким образом? есть статистика, которая говорит, что Масса не умеет выигрывать не с поула.

    Представим что бы было, если бы у Хэмилтона на старте не сдали нервы: первым уходит Кимстер, за ним - афроевропеец, далее скорее всего Младофинн и только потом Филипок. При этом у двух последних есть вероятность слошить во втором повороте, ибо туда ломились Алонсо и Кубег.

    Или вот такой вариант: Кимстер с Хэмом уходят вперед, а Массу и Ховалайнена сшибает Кубик (он сам потом признался что слишком поздно начал торможение, и столкновения не произошло только потому что все топы уехали вспахивать газон).

    Так это я всё к чему - шансы на победу Филиппа были минимальные.

  • Eddy Senior Member
    офлайн
    Eddy Senior Member

    7628

    21 год на сайте
    пользователь #13753

    Профиль
    Написать сообщение

    7628
    # 14 октября 2008 08:43
    ganj:

    каким образом? есть статистика, которая говорит, что Масса не умеет выигрывать не с поула.

    очень прочный фундамент для столь категоричных выводов...

  • ganj Senior Member
    офлайн
    ganj Senior Member

    800

    21 год на сайте
    пользователь #20342

    Профиль
    Написать сообщение

    800
    # 14 октября 2008 08:53
  • Arrow GooDMooD Team
    офлайн
    Arrow GooDMooD Team

    18388

    22 года на сайте
    пользователь #3554

    Профиль
    Написать сообщение

    18388
    # 14 октября 2008 10:56

    ganj, у вас буйная фантазия. Все уже случилось.

    1. Кими явно сказал, что его коснулись ОБЕ машины Макларен.

    2. Явно видно из повтора, что Кими полностью контролировал ОБА Макларена, что бы "протянуть" за собой по внешнему Массу. (Вспоминаем прошлый год, когда Масса сделал тоже самое для Кими).

    3. Льюис и Кова допустили ошибку в торможении.

    Я полностью согласен со всеми кто говорит, что можно было вообще без штрафов обойтись в этой гонке.:znaika::beer:

    Мы не ищем легких путей - у нас на это мозгов не хватает.
  • ask311265 Member
    офлайн
    ask311265 Member

    173

    19 лет на сайте
    пользователь #61051

    Профиль
    Написать сообщение

    173
    # 14 октября 2008 11:21
    localhost:

    ask311265:

    Бурдэ ни за что наказали...хотя конечно, как он посмел не пропустить красный драндулет.

    Надо было выйти и постелить красную дорожку перед солнце-подобным Масиком :lol:

    Так будет впредь с каждым! Нерушим союз краснокожих и FIA :lol: Надо ведь хоть как

    то уровнять шансы в борьбе за титул. На трасе слабо конечно, но в суде или после гонки

    это они могут. :lol:

    Массу ни за что наказали...хотя конечно, как он посмел не пропустить серебрянный драндулет.

    Надо было выйти и постелить красную дорожку перед солнце-подобным Хамиком:lol:

    Так будет впредь с каждым! Нерушим союз серебрянных и FIA :lol: Надо ведь хоть как

    то уровнять шансы в борьбе за титул. На трасе слабо конечно, но в суде или после гонки

    это они могут. :lol:

    Дурилка картонная, а сам ничего сказать не можешь. Видно слабоумие прогрессирует у бедолаги. Но ничего, иди крыжачка своего наверни и успокойся.:lol:

    Красная карточка была показана пользователю за этот пост модератором Артёмка (14 октября 2008 11:39)
    Основание: 2/9/5

  • 355 Senior Member
    офлайн
    355 Senior Member

    34760

    24 года на сайте
    пользователь #355

    Профиль
    Написать сообщение

    34760
    # 14 октября 2008 12:25

    статистика, которая говорит, что Масса не умеет выигрывать не с поула.

    во блин, а ведь и в самом деле! гы ;)

    Ничто так не выдает принадлежность человека к низшим классам общества, как способность разбираться в дорогих часах и автомобилях (c) В. Пелевин, "Поколение П"
  • Eddy Senior Member
    офлайн
    Eddy Senior Member

    7628

    21 год на сайте
    пользователь #13753

    Профиль
    Написать сообщение

    7628
    # 14 октября 2008 12:30

    ganj, а что надо обосновывать? Смешно. Это ваше "с поула/не с поула"....

    1. В этом сезоне Масса 3 из своих 5 побед одержал как раз не с поула - это факт.

    2. Его главные конкуренты Кими с Льюисом по этому вашему показателю как раз таки имеют более бледный вид - у них половина побед с поула.

    3. Если все-таки задуматься на смыслом предлагаемого вами критерия то его бессмысленность станет очевидной. но не буду разбирать почему, лучше воспользуюсь им для "анализа" других пилотов. Например самые титулованные последнего времени - Сенна, Прост и Шумахер. И если у Сенны 3/4 всех побед одержаны "с поула", а у Проста и Шумахера менее половины - и по вашему это позволяет о чем-то судить? Да у большинства неоднократных победителей этот критерий где-то около половины. Исключения по вашему в худшую сторону - Сенна, и в лучшую например Ирвайн с его 100% "не с поула"? Самому не смешно?

  • 355 Senior Member
    офлайн
    355 Senior Member

    34760

    24 года на сайте
    пользователь #355

    Профиль
    Написать сообщение

    34760
    # 14 октября 2008 12:33

    Eddy,

    В этом сезоне Масса 3 из своих 5 побед одержал как раз не с поула

    стоп, туплю... какие гонки?

    Ничто так не выдает принадлежность человека к низшим классам общества, как способность разбираться в дорогих часах и автомобилях (c) В. Пелевин, "Поколение П"
  • izatis Onliner Watch Club
    офлайн
    izatis Onliner Watch Club

    1545

    19 лет на сайте
    пользователь #48804

    Профиль
    Написать сообщение

    1545
    # 14 октября 2008 12:38

    что у нас там со стюардами на предстоящий Гран-при?

    очевидно, какие-нить достойные кандидаты из Буркина-Фасо или Зимбабве?..

    они хоть машину Ф1 видели, представляют что это вообще такое?.. :)

  • Eddy Senior Member
    офлайн
    Eddy Senior Member

    7628

    21 год на сайте
    пользователь #13753

    Профиль
    Написать сообщение

    7628
    # 14 октября 2008 12:49
    Андрей Владимирович:

    Цитата:

    статистика, которая говорит, что Масса не умеет выигрывать не с поула.во блин, а ведь и в самом деле! гы

    да какое в самом деле? Из 5 побед сезона только турция и европа одержаны Массой с поула.

    А если вы настаиваете по карьере в целом. то результат Массы (70% "с поула";) не отличается радикально от его основных конкурентов:

    ибо "хуже" него выступают нынче например Хэмильтон - 75%, а "лучше" например Кими - 65%. Результат Массы просто угнетает на таком фоне :lol:

  • ganj Senior Member
    офлайн
    ganj Senior Member

    800

    21 год на сайте
    пользователь #20342

    Профиль
    Написать сообщение

    800
    # 14 октября 2008 14:51

    Eddy,

    В этом сезоне Масса 3 из своих 5 побед одержал как раз не с поула - это факт.

    ГП Бахрейна - первый в карьере поул Кубицы, Масса в первом ряду. Имея под жопой феррари грех на старте не уехать от молодого дарования.

    ГП Турции - поул и победа.

    ГП Франции - поул у Райконена, Масса второй. Дырка в борту Кимстера, победа Массы не с поула (штраф Хэмилтона +10 позиций на старте кстати).

    ГП Европы - поул и победа.

    ГП Бельгии - без комментариев.

  • Eddy Senior Member
    офлайн
    Eddy Senior Member

    7628

    21 год на сайте
    пользователь #13753

    Профиль
    Написать сообщение

    7628
    # 14 октября 2008 15:11

    ganj, Факт остается фактом - ГП Бахрейна, Франции и Бельгии выиграны Массой не с поула. А это уже оценки и комментарии.

    Если несколько приложить усилия, то все победы сезона любым из пилотов можно выставить скажем так в "уничижительном" свете. Типа кто там у нас выиграл в последней гонке? Алонсо? не-е, ну понятно, основные претенденты либо самоустранились либо им кто-то помог, вот и выиграл... отнять у него кубок за незаслуженностью...

    А если серьезно, то конечно после изменения регламента квалификации поул перестал быть просто призом в отдельном соревновании в призовой фонд которого входила лучшее положение на старте гонки, НО то что нынче пилот находится на старте на поуле говорит о ео умении и стремлении этот поул завоевать, облегчая себе ситуацию по гонке, но рискуя получить гандикап в виде более раннего пита.

    Если хотите - победа с поула - результат более грамотной и точной работы команды во всем двухстадийном соревновании - квала+гонка.

  • EXEMOK Senior Member
    офлайн
    EXEMOK Senior Member

    23945

    24 года на сайте
    пользователь #142

    Профиль
    Написать сообщение

    23945
    # 14 октября 2008 15:25

    Eddy, В том то и дело, что у Массы ВСЕ его победы добыты таким путем. Или с поула, или кому-то, кто на самом деле должен был выиграть крупно не повезло - что-то сломалась (причем совершенно неожиданно - Франция), дисквалифицировали (Бельгия). Либо же выиграть квалификацию (не на Торо Россо же ездит, когда выигрыш квалификации сенсация), и просто приехать на самой сильной машине первым.

    Я понимаю да, бывает, что повезло, выиграл благодаря супер халяве (как Алонсо в Сингапуре). Но Масса только так и выигрывает...

  • StepCool Senior Member
    офлайн
    StepCool Senior Member

    15052

    18 лет на сайте
    пользователь #82896

    Профиль
    Написать сообщение

    15052
    # 14 октября 2008 16:00

    EXEMOK, а как тебе победы Алонсо? Они тоже ВСЕ добыты таким же путем.

  • ask311265 Member
    офлайн
    ask311265 Member

    173

    19 лет на сайте
    пользователь #61051

    Профиль
    Написать сообщение

    173
    # 14 октября 2008 16:20

    Марк Бланделл...

    За двадцать лет, которые я провел в Формуле 1 гонщиком, а потом и зрителем, я никогда не видел такого количества штрафов по ходу сезона. У тех, кто принимает решение, у стюардов Гран При, нет понимания того, что чувствуют гонщики за рулем Формулы 1, что они могут, а что не могут сделать в гонке. Политика берёт верх, при этом не учитывается важнейшая составляющая - эти парни на трассе ведут острейшую борьбу на скорости в 300 км/ч. Гонщики - современные гладиаторы за рулём машин, за это им платят, это доставляет им удовольствие.

    Никто не сможет объяснить мне, что Себастьен Бурдэ сделал не так в Японии. Он покинул боксы после второго пит-стопа и вёл борьбу за позицию. Он не отставал на круг, сделал всё, чтобы избежать столкновения с Массой, заняв внутренний радиус, но Фелипе бросился в атаку, заставив Бурдэ заехать за поребрик, и инициировал контакт. Никакого штрафа там не было. Француз потом сказал, что Масса продемонстрировал недостаточное уважение к сопернику, и я с ним согласен. :znaika:

  • EXEMOK Senior Member
    офлайн
    EXEMOK Senior Member

    23945

    24 года на сайте
    пользователь #142

    Профиль
    Написать сообщение

    23945
    # 14 октября 2008 16:21

    Правда все?

    Даже в 2006ом году?

    Ладно, 2005ый - Феррари откровенно не ехало, а Райконнен откровенно лажал.

    Но в 2006ом году он сражался с Шумахером, на более сильной машине. Причем Шумахер был мотирован не меньше Алонсо - последний сезон.

  • StepCool Senior Member
    офлайн
    StepCool Senior Member

    15052

    18 лет на сайте
    пользователь #82896

    Профиль
    Написать сообщение

    15052
    # 14 октября 2008 16:54

    Я говорю про этот сезон.

  • Eddy Senior Member
    офлайн
    Eddy Senior Member

    7628

    21 год на сайте
    пользователь #13753

    Профиль
    Написать сообщение

    7628
    # 14 октября 2008 17:05

    EXEMOK, я не фанат Массы, но давайте все-таки как-то оценивать степень тенденциозности оценок.

    Иллюстрирую:

    - из всех побед. одержанных четверкой пилотов топ-команд за прошешую часть сезона ВСЕ подпадают под категорию либо с поула, либо повезло. Смотрим из 12 пять - с поула. Из остальных 7

    - Францию с Бельгией откомментировалganj

    - Бахрейн - ты уже охарактеризовал

    - с победой Хэйки в Венгрии все понятно, сгоревший мотор Феррари - нечастое зрелище. тем более за пару кругов до финала

    - Кими в Малайзии подарок от Массы лично

    - а Монако с Англией Хэмильтону подарили ферраристы всем составом, хотя вопрос о электронном блоке едином заслуживает детального расследоания, может не только в этом дело.

    и что в остатке - правильно - голый ноль.

  • localhost Senior Member
    офлайн
    localhost Senior Member

    21220

    22 года на сайте
    пользователь #3629

    Профиль
    Написать сообщение

    21220
    # 14 октября 2008 19:03
    EXEMOK:

    Eddy, В том то и дело, что у Массы ВСЕ его победы добыты таким путем. Или с поула, или кому-то, кто на самом деле должен был выиграть крупно не повезло

    Давай тогда еще про Алонсега поговорим и про его конкретную халяву. Ни одной заслуженной победы в этом году. Про Сингапур я вообще молчу, самый натуральный командный заговор Рено. Но и последняя гонка ничуть не лучше, Хам на пару с Ковой выносит феррари, причем Кими в прямом смысле с плотным контактом, и Алонсег на пару с Кубиком радостно пролетают мимо. Потом еще штраф Хаму и Массе, Ковыль жжот мотор, Кими поломан Ковылем и опа, конкурентов-то и нет реальных. Ну как тут не приехать первым, даже Пике смог бы.

    1. С дураками не спорю. 2. см п.1
  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    4275

    21 год на сайте
    пользователь #11415

    Профиль

    4275
    # 14 октября 2008 19:04

    Кубица может вполне выйграть чемп на фоне разборок, ошибок Массы и хама. Смотрите, и сам это понял он, ныть начал боссам чего мол не поддерживают? )

    [censored] 3.5.16
Тема закрыта