Ответить
  • Solo_1 Senior Member
    офлайн
    Solo_1 Senior Member

    1463

    22 года на сайте
    пользователь #4264

    Профиль
    Написать сообщение

    1463
    # 22 июля 2008 15:50
    Sinadin:

    Короче. Читаешь тарифы по твоей операции, не уточняешь в банке, позже узнаешь что к твоей операции применяют по традиции банка совершенно иные тарифы, которые человек в здравом уме и трезвой памяти априори к операции и не привяжет никак. К слову, бывали случаи, долго описывать нюансы, когда комп выдавал тариф, который не могли объяснить практически все сотрудники филиала, могущие объяснить хоть что-то. Это не претензия - спите спокойно. Это констатация факта, который лучше учесть заранее.

    Повторюсь:

    Простые примеры на предмет проверки логики. Нет ее в банковской сфере. Каждый случай нужно уточнять, даже если ранее делал по той же схеме. Всего-то. В этом суть постов.

    А ваше предложение платить по факту выставленного счета оставьте пионэрам и пенсионэрам - у них платежи копеечные.

    Бред собачий!:lol: Никто не и никогда не заставляет платить то, о чем не было упомянуто в договоре, а если некоторые товарищи подписывают любую бумажку, что им дают, - то это не повод на их лоховстве сыграть:D:lol:

    Если хочешь жить в уюте - спи всегда в чужой каюте...
  • Platonic Куратор team
    офлайн
    Platonic Куратор team

    6376

    18 лет на сайте
    пользователь #48914

    Профиль
    Написать сообщение

    6376
    # 22 июля 2008 16:07

    Позвольте процитировать из соседней ветки, сюда как раз в тему:

    И что с того? В чем юмор? Согласно ст. 184 БК в договоре банковского вклада должна быть предусмотрена ответственность вкладополучателя. Банк ее и предусмотрел в минимальном размере. Или Вы хотели, чтобы было 1 млн. долларов? :D

    Помимо этой штрафной санкции (диспозитивная норма), ответственность вкладополучателя предусмотрена еще и в ГК, ст 366 (императивная норма). И в БКРБ кстати тоже имеется статья 186. Не поленитесь и почитайте на досуге, может не так смешно будет

    Ничто так не сбивает человека с мысли как прямой удар в челюсть
  • Sinadin Member
    офлайн
    Sinadin Member

    406

    16 лет на сайте
    пользователь #131115

    Профиль
    Написать сообщение

    406
    # 22 июля 2008 16:38

    В чем юмор?

    Тяжело объяснять суть анекдота, который доходит некоторым на третьи сутки.

    Юмор в том, что ответственность по неисполнению депозита много меньше - на много порядков, чем проценты по депозиту. Ну вернули 100 млн через 10 лет, и, звиняйте, вместо процентов компенсация - 1 базовая. По моему смешно. У всех знакомых анехдот вызывал здоровый смех.

    Это ж классика:

    Летит блондинка в самолете. Рядом седит профессор с ноутом и прямым выходом в паутину.

    - Девушка, давайте сыграем в вопросы и ответы. Если вы не ответите на мой вопрос - с вас 5 баксов, если я не отвечу на ваш - с меня 500. Вот назовите мне 30-й элемент таблицы Менделеева.

    Блондинка не просыпаясь протягивает 5 баксов. Потом, едва проснувший, спрашивает:

    - Стоит на горе 5 ног, 2 хвоста, 4 рога, ничего не ест. Кто это?

    Профессор и так и эдак, и по сети шарил, и знакомым звонил, у всех в самолете спрашивал - нуль. Протягивает 500 баксов.

    - Ну скажите, наконец, правильный ответ!

    Блондинка молча забирает 500, прячет в сумочку, и протягивает обратно 5 баксов.

  • Maks_K Onliner Auto Club
    офлайн
    Maks_K Onliner Auto Club

    5215

    20 лет на сайте
    пользователь #19900

    Профиль
    Написать сообщение

    5215
    # 22 июля 2008 16:42
    Solo_1:


    Бред собачий!:lol: Никто не и никогда не заставляет платить то, о чем не было упомянуто в договоре, а если некоторые товарищи подписывают любую бумажку, что им дают, - то это не повод на их лоховстве сыграть:D:lol:

    А вы хоть парочку договоров с банком читали?

    Или так просто у нас супер юрист?

    А то что там в договоре есть примечание маленькими буковками типа "согласно тарифов банка" в курсе

    Сам не раз сталкивался что одинаковые платежи типа фирма ХХХ платит фирме УУУ сумму ZZZZ

    шли то с комиссией то без

    Добро торжествует, зло - действует
  • Platonic Куратор team
    офлайн
    Platonic Куратор team

    6376

    18 лет на сайте
    пользователь #48914

    Профиль
    Написать сообщение

    6376
    # 22 июля 2008 17:00

    Sinadin, смешно Вам и Вашим знакомым оттого, что не знаете правовых норм. Для тех, кто в танке, процитирую cт 366 ГК.

    Ответственность за неисполнение денежного обязательства

    1. За пользование чужими денежными средствами вследствие их неправомерного удержания, уклонения от их возврата, иной просрочки в их уплате либо неосновательного получения или сбережения за счет другого лица подлежат уплате проценты на сумму этих средств. Размер процентов определяется ставкой рефинансирования Национального банка Республики Беларусь на день исполнения денежного обязательства или его соответствующей части, за исключением взыскания долга в судебном порядке, когда суд удовлетворяет требование кредитора исходя из ставки рефинансирования Национального банка на день вынесения решения.

    Уже не так смешно, правда? ;)

    Ничто так не сбивает человека с мысли как прямой удар в челюсть
  • Sinadin Member
    офлайн
    Sinadin Member

    406

    16 лет на сайте
    пользователь #131115

    Профиль
    Написать сообщение

    406
    # 23 июля 2008 08:37

    Раз не понимаете даже анекдотов, объясняю на пальцах.

    Цитирую еще раз:

    "6.3. Вкладополучатель, в случае неисполнения или ненадлежащего исполнения своих обязательств по возврату вклада, выплате процентов по вкладу обязуется уплатить Вкладчику штраф в размере ОДНОЙ базовой величины на день выплаты штрафа, определенной в соответствии с законодательством Республики Беларусь".

    Итого суть договра сводится к следующему:

    Банк может без объяснения причин

    п1. Либо вернуть вклад по условиям договора и выплатить Х % премиальных

    п2. Либо не выполнить п1 по срокам и/или суммам, выплатив шиш % трафа.

    Точка. Подписи сторон.

    Что нарушает банк в случае выполнения п1? Ничего. Что нарушает банк в случае выполнения п2? Ничего. Все строго в рамках договора, с которым согласились обе стороны. А вот если банк откажется выплатить шиш % штрафа, тогда и наступает ответственость по законам, которые карают за неисполнение договорных обязательств. И то - по суду, а не автоматически.

    За формулирование п2 в виде сслыки на "заметку в газете про вашего мальчика" - отдельные апплодисменты. Тем более, что на территори филиала никакой расшифровки данной ссылки нет. Тем более возле окошка, находясь в очереди, клиент с этой ссылкой ознакомится ну никак не может.

    Какой пункт договора нарушила блондинка, применив откровенно мошеннический прием? Никакого. В чем и соль анекдота. Я не отношу данный юридический казус к работе банка в целом. Но таких юристов лучше экспортировать, хоть какая-то польза от их вреда.

  • Platonic Куратор team
    офлайн
    Platonic Куратор team

    6376

    18 лет на сайте
    пользователь #48914

    Профиль
    Написать сообщение

    6376
    # 23 июля 2008 09:01

    Sinadin, Ваши бредовые фантазии в силу правовой безграмотности столь же смешны и нелепы, сколь притянутый за уши "анекдот".

    п2. Либо не выполнить п1 по срокам и/или суммам, выплатив шиш % трафа.

    + Проценты в соответствии с упомянутой мною статьей. Понимаю, что про диспозитивные и императивные нормы права бесполезно Вам объяснять, Вы же писатель, а не читатель. :)

    Что нарушает банк в случае выполнения п2? Ничего

    Банковский кодекс и гражданский тоже. И, кстати, может лишиться лицензии на привлечение во вклады, если такие случаи будут иметь периодический характер.

    Тем более, что на территори филиала никакой расшифровки данной ссылки нет.

    На стендах и у консультантов есть.

    Тем более возле окошка, находясь в очереди, клиент с этой ссылкой ознакомится ну никак не может.

    Ага, значит Вы в очереди принимаете решение, где разместить свои деньги? Апплодисменты Вам! :) Теперь все понятно становится. Не надо, простите за выражение, тупить, уважаемый, а потом в силу своей безграмотности обвинять кого-то в мошенничестве.

    Ничто так не сбивает человека с мысли как прямой удар в челюсть
  • Sinadin Member
    офлайн
    Sinadin Member

    406

    16 лет на сайте
    пользователь #131115

    Профиль
    Написать сообщение

    406
    # 23 июля 2008 09:27

    Большие знания не дают вам возможности прочесть конкретный договор буквально.

    Приведу аналогии, чтобы понятнее было.

    Реальная история из новостей. Человек оформил депозит под хорошие %. Но не прочитал, что после 3-х автопродлений 4-го нет. Через пять лет он вместо солидной суммы получил копеечку на батон хлеба. И все чисто по договору. Никакой ответственности банка и быть не может. Сам дурак.

    В соседнее ветке чел кричал - караул грабят! Проценты по договору плавающие. Вначале большие, потом мизерные, а при досрочном закрытии теряешь всё. Ему говорят - ты договор читал? И все чисто по договору. Никакой ответственности банка и быть не может.

    Итого: банк не обязан вам чего-то там платить, сохранять, имеет право обуть, украсть все, почти до последней копейки. Ответственность наступает только в том случае, если банк нарушает договорные обязательства. Если в договоре написано - в таких то случаях клиент останется без денег, и клиент таки останется без денег - проблемы клиента.

  • Sinadin Member
    офлайн
    Sinadin Member

    406

    16 лет на сайте
    пользователь #131115

    Профиль
    Написать сообщение

    406
    # 23 июля 2008 09:41

    " На стендах и у консультантов есть."

    Были. Копии договоров, которые выдаются на руки клиенту, со ссылкой на заметку в газете про вашего мальчика.

    Депозитом воспользовался как самым лучшим вариантом из вынужденно имеющихся и получил хорошую прибыль. Не в прибыли дело. К банку претензий нет. Когда появилась возможность выбора - выбрал более серьезного партнера, который не шутил где не положено.

    Если вы посмотрите статистику депо в данном банке, может быть тогда поймете, что таких юристов все-таки лучше экспортировать?

    Когда забирал остаток, молча, без объяснения причин, прибежала нач. отдела и умоляла не забирать досрочно, план летит к чертям. Забрал молча, а чтоб не обижались провел снятие через карточку, у них по этой позиции тоже план. Если будете проводить крупные операции налом, не обижайте бедняг операционистов, они ж не виноваты, разрешите провести платеж через лишнее звено - на карточку и обратно. Только тарифы предварительно изучите. Как бы лишние комиссионные не всплыли.

  • Platonic Куратор team
    офлайн
    Platonic Куратор team

    6376

    18 лет на сайте
    пользователь #48914

    Профиль
    Написать сообщение

    6376
    # 23 июля 2008 11:10

    Итого: банк не обязан вам чего-то там платить, сохранять, имеет право обуть, украсть все, почти до последней копейки.

    Sinadin, кругом аднi нячэсныя банкiры?:wink:

    Ответственность наступает только в том случае, если банк нарушает договорные обязательства

    А Вы хотели бы, чтобы ответственность наступала за исполнение обязательств? Понимаете, что пишете откровенную ерунду?

    статистику депо в данном банке

    Может объясните, мне, что это такое? Насколько я знаю, депо - это счет в депозитарии для учета ценных бумаг, а точнее - прав на них.

    Только тарифы предварительно изучите

    Золотые слова! С этого надо было начинать каждый из Ваших постов. Без обид ;)

    Ничто так не сбивает человека с мысли как прямой удар в челюсть
  • Sinadin Member
    офлайн
    Sinadin Member

    406

    16 лет на сайте
    пользователь #131115

    Профиль
    Написать сообщение

    406
    # 23 июля 2008 12:16

    "кругом аднi нячэсныя банкiры?"

    Именно такая установка и должна быть при прочтении договоров.

    "А Вы хотели бы, чтобы ответственность наступала за исполнение обязательств? Понимаете, что пишете откровенную ерунду?"

    Я пишу прямым текстом, который сложно понять превратно: выплата шиш % штрафа вместо % по депозиту и самого депозита в нужный срок (извините за депо - не профф. сокращение) и есть самое что ни на есть исполнение обязательств по договору, в случае неисполнения обязательств по основным пунктам договора (а не по всему договору, именно такую трактовку вы предлагаете).

    Знание тарифов не освобождает от платежей по тарифам в трактовке банка. Прерогатива трактовки тарифов остается за банком и не может быть оспорена в суде, как тут советовали выше. Да и не те суммы, чтобы в суде, но достаточные, чтобы платить осмысленно.

    Иногда очень хочется, чтобы все юристы писали свои нетленки на нормальном русском языке, если их творения предназначены не только для профи. Я тоже могу завернуть на трех-пяти научных жаргонах. В моей сфере умный тот, кто может объяснить на простом человеческом. Если не можешь - не дорос ишо.

  • Platonic Куратор team
    офлайн
    Platonic Куратор team

    6376

    18 лет на сайте
    пользователь #48914

    Профиль
    Написать сообщение

    6376
    # 23 июля 2008 12:43

    Я пишу прямым текстом, который сложно понять превратно

    Например, я не понял Вашей реплики про шиш %. И ничего не предлагаю. Попробую еще раз.

    Есть такие понятия в ГК, как существенные условия договора. За их нарушения предусматривается ответственность, если не законодательством, то договором. В данном случае такая ответственность предусмотрена и законодательством и договором, причем одна из санкций не исключает другую. Я это Вам пытаюсь втолковать который день. Для тех, кто все еще до сих пор в бронепоезде:

    1. За неисполнение обязательств по возврату депозита и (или) выплате процентов банк несет ответственность в соответствии с ГК, т.е. согласно статье 366 ГК проценты за просрочку будут начислены по ставке рефинансирования (на сумму депозита и на сумму процентов).

    2. За ненадлежащее исполнение обязательств (проценты, к примеру неправильно начислили, или не начислили вовсе) - тоже самое.

    Внимание, для особо непонятливых + 35000 рублей!!! - одна базовая величина!

    Что Вы еще хотите? У турму посадить всех и расстрелять? За нарушение каких условий договора по-Вашему банк еще должен что-то платить?

    Ничто так не сбивает человека с мысли как прямой удар в челюсть
  • Sinadin Member
    офлайн
    Sinadin Member

    406

    16 лет на сайте
    пользователь #131115

    Профиль
    Написать сообщение

    406
    # 23 июля 2008 14:06

    "1. За неисполнение обязательств по возврату депозита и (или) выплате процентов банк несет ответственность в соответствии с ГК, т.е. согласно статье 366 ГК проценты за просрочку будут начислены по ставке рефинансирования (на сумму депозита и на сумму процентов). "

    По 366-й на сумму процентов ставка рефинансирования не начисляется. Был комментарий хоз. суда. И это правильно.

    Уже теплее. В переводе на простой русский, вы считаете, что 1 базовая начисляется банком автоматически и то непонятно в какой момент, проценты по СР начисляются по решению суда. Т.е. в суд надо подать и суд надо выиграть. Если бы прямо в договоре были эти проценты по СР прописаны, оно и без суда, возможно. А суд предполагает рассмотрение, т.е. возможны варианты. Далее, строго по вашей логике, какие условия договора считать существенными, какие нет.

    "Кроме того, необходимо учитывать, что подп. 1.1 Декрета Президента РБ от 06.12.2001 № 15 "О некоторых мерах по повышению ответственности должностных лиц юридических лиц, индивидуальных предпринимателей, осуществляющих деятельность с использованием, привлечением денежных средств граждан" наряду с закрепленными в ст. 185 БК дополнительно определяет некоторые существенные условия по договорам, заключаемым, в частности, между юридическими лицами, осуществляющими банковскую деятельность, и гражданами. В их числе порядок внесения денежных средств; порядок возврата денежных средств в случае неисполнения обязательства или досрочного расторжения договора; ответственность банка за неисполнение обязательства."

    Итак, суд. Физлицо против ведущего банка страны. Вклад выплачен с опозданием и без процентов. За что физ лицо получило оговоренный в договоре штраф - 1 базовую. Все проблемные ситуации в договоре прописаны. Ситуация разрешена в строгом соответствии с договором, в строгом соответствии с существенными условиями договора.

    "В данном случае такая ответственность предусмотрена и законодательством и договором, причем одна из санкций не исключает другую."

    Извините за тупость, но я так и не понял откуда берется эта фраза. Точнее откуда берется ответственность, прямо противоречащая договору сторон. Намек на ссылочку можно?

    Может проще записать в договоре: ответственость СР++, что в сумме больше процентов по депозиту и банку не повадно будет облапошивать.

  • Platonic Куратор team
    офлайн
    Platonic Куратор team

    6376

    18 лет на сайте
    пользователь #48914

    Профиль
    Написать сообщение

    6376
    # 23 июля 2008 14:44

    проценты по СР начисляются по решению суда

    - где Вы такое прочли? Еще раз внимательно прочитайте ст 366

    Далее, строго по вашей логике, какие условия договора считать существенными, какие нет.

    ст 184 БК

    валюта вклада (депозита) и сумма первоначального взноса во вклад (депозит);

    размер процентов по вкладу (депозиту);

    вид договора банковского вклада (депозита);

    срок возврата вклада (депозита) – для договора срочного банковского вклада (депозита);

    обстоятельство (событие), при наступлении (ненаступлении) которого вкладополучатель обязуется возвратить вклад (депозит), – для договора условного банковского вклада (депозита);

    фамилия, имя, отчество, паспортные данные физического лица, наименование и место нахождения юридического лица (место нахождения его постоянно действующего исполнительного органа), на имя которого вносится вклад (депозит), – для договора банковского вклада (депозита) на имя другого лица;

    иные условия, относительно которых по заявлению одной из сторон должно быть достигнуто соглашение.


    а для физлиц, кроме перечисленных:

    порядок внесения вкладчиком денежных средств во вклад (депозит);

    порядок возврата денежных средств вкладчику в случае неисполнения вкладополучателем обязательства или досрочного расторжения этого договора;

    ответственность вкладополучателя за неисполнение обязательства


    Цитата, данная Вами, корявая: во-первых, ссылка не на ту статью, во вторых, дублирование в ней существенных условий, уже предусмотренных статьей 184 БК. В третьих, я об этом писал на первой странице. Вы невнимательны.

    Точнее откуда берется ответственность, прямо противоречащая договору сторон.

    Из ГК. Все той же статьи, трижды упомянутой, и ничего не противоречащей, равно как и санкции по договору не противоречат законодательсту.

    Может проще записать в договоре: ответственость СР++

    Можно. А можно еще проще: "...в соответствии с законодательством Республики Беларусь" Что бы Вы тогда сказали?

    Ничто так не сбивает человека с мысли как прямой удар в челюсть
  • Sinadin Member
    офлайн
    Sinadin Member

    406

    16 лет на сайте
    пользователь #131115

    Профиль
    Написать сообщение

    406
    # 23 июля 2008 15:28

    "Можно. А можно еще проще: "...в соответствии с законодательством Республики Беларусь" Что бы Вы тогда сказали?"

    Неа. Текущие прОценты 15 с капитализацией. А вдруг они захотят десятком отделаться, причем строго по договору. Я в такой банк ни ногой. Мне пжалста стока-то прОцентов за каждый день обмана клиента. Как положено, без шуток с заметками в газетах и юридической казуистикой.

    Цитата корявая?

    http://gb.by/node.phtml?index=1754&id=&key=

    Михаил Хиль, заместитель

    начальника отделения бюджетно-финансового,

    налогового и банковского законодательства

    Национального центра законопроектной

    деятельности при Президенте РБ

    Вообще без суда? Это как? Прихожу я, значит, в банк и сую в окошко операционистке "заметку из газеты про вашего мальчика", где написано про СР, которую они мне должны. Вы на какой стороне Луны живете? Оттудова землю видно?

  • Platonic Куратор team
    офлайн
    Platonic Куратор team

    6376

    18 лет на сайте
    пользователь #48914

    Профиль
    Написать сообщение

    6376
    # 23 июля 2008 16:02

    Мне пжалста стока-то прОцентов за каждый день обмана клиента

    В ответ услышите не более: пжалста, ищите . Право выбора банка за клиентом (ст.185, ч. 2 БК). К слову, договор банковского вклада относится к разряду догворов присоединения - не нравится, на заключайте, никто не заставляет. Раз заключили, значит стороны достигли соглашения по все условиям.

    К слову о капитализации - после нее, родимой, сумма вклада увеличивается на размер начисленных процентов, и на них капают проценты. Это к тому, что и в случае неисполнения обязательств в данном случае проценты будут начисляться на проценты.

    Цитата корявая?

    Корявая, конечно. Ну и что, что замначальника? Бывает и на старуху проруха.

    Статья 185 БК называется "Вкладчики и их права". А существенные условия договора банковского вклада перечислены в статье 184. Я Вам ее практически полностью привел. В ней и определено, что к таким условиям отностится ответственность банка. В статейке, кстати и дальше много неточностей по ссылкам на статьи БК. :wink:

    Полагаю, что дальнейшая полемика бессмысленна за беспредметностью спора. :beer:

    Ничто так не сбивает человека с мысли как прямой удар в челюсть
  • Sinadin Member
    офлайн
    Sinadin Member

    406

    16 лет на сайте
    пользователь #131115

    Профиль
    Написать сообщение

    406
    # 23 июля 2008 16:19

    Мы тута чека перебили. Обещал вернуться.

    А на проценты, которые обещаны кредитору сверх основного долга, процент по СР таки не идет. Капитализации там нет. См. комментарии к 366-й. Может пригодится :-?

  • Platonic Куратор team
    офлайн
    Platonic Куратор team

    6376

    18 лет на сайте
    пользователь #48914

    Профиль
    Написать сообщение

    6376
    # 23 июля 2008 19:24

    В разъяснении ВС шла речь о взаимоотношениях сторон по поводу займа. Не путайте мягкое с теплым - здесь аналогию проводить как минимум некорректно, ибо проценты не капитализируются по кредитам. По просроченным процентам по кредиту в большинстве случаев в банках предусмотрена ответственность в виде повышенной платы за их просрочку, поскольку капитализация их не предусмотрена. Это Вам для сведения, тоже "может пригодится" :wink:

    Ничто так не сбивает человека с мысли как прямой удар в челюсть
  • MOHCTPiK Senior Member
    офлайн
    MOHCTPiK Senior Member

    36765

    22 года на сайте
    пользователь #4841

    Профиль
    Написать сообщение

    36765
    # 24 июля 2008 02:03

    http://www.priorbank.by/r/retail/deposit/br_deposit/

    смотрим

    на данный момент - пятилетка - 15%... НО это для тех кто кладет сейчас деньги, а для ранних??? Внимательно читаем

    Уважаемые клиенты,

    информируем Вас, что по вкладу "Пятилетка" в течение 2008 года изменялся размер процентных ставок:

    - по вкладам, принятым с 24 декабря 2007г. по 31 января 2008г. по ставке 15% годовых, с 1 марта 2008г. установлена ставка 14,5%, с 1 апреля 2008г. - 14% годовых, а для сумм менее 10,0 млн. рублей - 13,5% годовых;

    - по вкладам, принятым с 1 февраля 2008г. по 29 февраля 2008г. по ставке 15% годовых, с 1 апреля 2008г. установлена ставка 14,5%, с 1 мая 2008г. - 14% годовых, а для сумм менее 10,0 млн. рублей - 13,5% годовых;

    - по вкладам, принятым с 1 марта 2008г. по 31 марта 2008г. по ставке 15% годовых, с 1 мая 2008г. устанавливается ставка 14,5%, с 1 июня 2008г. - 14% годовых, а для сумм менее 10,0 млн. рублей - 13,5% годовых.

    Вопросы?

    И еще - для меня например был открытие, что государство не гарантирует 100% возврата вклада из приорбанка, вернее оно гарантирует, но только для валютных вкладов - для рублевых - только 1 000 долларов в эквиваленте... Хотя по здравому смыслу эти вещи как бы не отличаются особо... Прочитал на стенде в банке, случайно...

    Никогда не слишком.
  • Polazhenko Member
    офлайн
    Polazhenko Member

    389

    17 лет на сайте
    пользователь #99000

    Профиль
    Написать сообщение

    389
    # 25 июля 2008 01:31
    MOHCTPiK:

    И еще - для меня например был открытие, что государство не гарантирует 100% возврата вклада из приорбанка, вернее оно гарантирует, но только для валютных вкладов - для рублевых - только 1 000 долларов в эквиваленте... Хотя по здравому смыслу эти вещи как бы не отличаются особо... Прочитал на стенде в банке, случайно...

    гарантии белорусского правительства при сегодняшней дыре в бюджете - несерьёзная обяцанка.

    гарантия Приора - австрийская финансовая группа Reiffeizen. Это гарантия куда интересней.

    С наилучшими пожеланиями,Полаженко Сергей