Теплосчетчик: за и против

Katik:

оказывается эта темка итересна не только мне ... Методические рекомендации искала: "консультант" не дал, а просто из интереса отвалить 150 тысяч за них - как-то жаба душит...
не ознакомившись с этой Методикой, конечно, разобраться сложно. Нас обслуживает ИСТА - она только ссылается на рекомендации и производит расчеты якобы на их основе, о предоставлении в расчетниках (или хоть где-то!!! ) формулы расчета, естественно речь не идет...

Три года я плачу на 30% больше от ФАКТИЧЕСКИ потребляемого моей квартирой тепла... по моим подсчетам коэффициент, применяемый ко мне = 1,29... МОП у нас прибавляют пропорционально нашей площади. Угловая квартира моей соседки на 5 этаже платит ровно столько, сколько потребила... т.е. к=1, понижающие к-ты касаются только квартир на первом и последнем этаже.
Философский вопрос о том - кто кого греет имеет место быть. Если полподъезда вырубит свои батареи в ноль, ссылаясь на то, что им не холодно посерединке, то всем остальным явно придется выкручивать регуляторы на максимум...

/////////

Если бы я платила как потребитель дома вообще не оборудованного даже групповым счетчиком - то я и то платила бы меньше...сделала расчет согласно цифрам, утверждаемым каждый месяц.

Вот и судите - кому это надо вообще...

Кстати, надо ведь брать в учет тех потребителей, которые не пустили снимать показания... думаю, что их перерасход входит в раскидываемую сумму.

Да, еще... возврат также облагается "налогом"... если вы экономили и у вас минус - с учетом месторасположения вашей квартиры - 30% все равно отнимут...-))) в нашем доме так.

Работаем с ИСТА. Два отопительных сезона экономия по теплу идет в зачет квартплаты у 60% жильцов. Любители топить улицу или домашнего "ташкента" оплачивают комфорт из собственного кармана - поэтому каждый год тупо выносят вопрос по отказу от инд. учета тепла.

Первый год платили всем скопом по-старинке. После счетчиков ТС в целом стало платить меньше - народ стал думать, что лучше регулировать вентилем, чем форточкой. Это хорошо стало видно по количеству открытых окон в первый и последующий отопительные сезоны.

По вопросу правильно или не правильно применение различных коэффициентов - выражу свое мнение. По закону или реализации собственного выбора той или иной квартиры - не правильно. А по-совести и по-соседски - с меня не убудет, если теплая внутренняя стенка в соседской угловой квартире помогает мне экономить на отоплении моей центральной квартиры, то мне не западло помочь соседу немного снизить его платеж.

По крайней мере я экономлю, при этом хожу по дому в шортах. Пол (таркетовский линолеум) тоже теплый и даже без тапок никакого дискомфорта, хотя магистраль только по середине комнаты проходит. Поддерживается температура в квартире на уровне 22-23 градуса.

Поэтому я только ЗА использование счетчиков. А вот дебилам из проектировочной организации, которые "умудрились" посадить дом на один общий счетчик - морду бы набить. Можно же было сделать разводку и две магистрали - на МОП и квартиры отдельно. Еще больше можно было бы экономить.

AM_7:

Работаем с ИСТА. Два отопительных сезона экономия по теплу идет в зачет квартплаты у 60% жильцов. Любители топить улицу или домашнего "ташкента" оплачивают комфорт из собственного кармана - поэтому каждый год тупо выносят вопрос по отказу от инд. учета тепла.

Я не говорю о том, что поквартирный учет - это плохо. Мне не жаль оплатить домашний "ташкент"... я вообще очень рада тому, что есть возможность регулировки: жарко- убавь, холодно - прибавь. Жила в угловой квартире - и даже согласна на их понижающий. НО:
1. покажите формулу
2. НПА, согласно которому к-ты применяются... почему он не в свободном доступе? с какой стати я должна его покупать, чтобы ознакомиться с навязанными мне услугами... - причем еще и иностранной организацией? если они так правильно считают - почему скрывают?
3. не забывайте, что для правильных расчетов необходимо хотя бы 70% играющих в экономию...
4. система отопления должна быть отбалансирована (т.е., очень грубо говоря... хотя бы - выходящая температура теплоносителя у всех должна быть примерно одинаковая при одинаково заданных параметрах на регуляторах... ) а у нас (опять таки при сравнении самими жильцами) - такого нет...
5.квартиру я не выбирала - тянула жребий... так что это уж совсем некрасиво указывать на то, что мол "глазки видели, что ручки брали"...
6. опять же приводя в пример фото с тепловизора (мой дом М464М) - не вижу там больших потерь от угловых квартир... но этот пункт так, можно и опустить...
7. в нашем подъезде по стоякам с трешками есть такая проблема: пока теплоноситель дойдет до последней комнаты - он практически холодный... если есть представители данной серии домов - вопрос - это просчет в проекте или это проблемы самой системы отопления? (например там - нехватка давления...и.т.п.)?
8.Опять таки к вопросу выбора... почему, если я не согласна с их обслуживанием и отказываюсь от них в частном порядке, ко мне применяют санкции и считают как дом, не оборудованный групповым счетчиком? Допустим такая ситуация: я натопила на 12 Гкал, оплатила в отопительный сезон 6... Исту не пустила - показания они не знают! Штрафик посчитала - допустим будет 8 Гкал... (средний норматив за 2012/2013 год 0,08 Гкал* х кол-во кв.м -это реальная цифра)... куда мой перерасход в 4 Гкал???? - правильно - корректируем коэффициентом и раскидываем на честных, которые пустили -)))
это просто пример, три года как дура пускаю их снимать показания... хотя многие-то похитрее будут : в прошлом году на подъезде висел список из 13 квартир, не пустивших на снятие показаний...

Все это я к тому, что нельзя так однозначно всех под одну гребенку... Система хорошая при правильном и грамотном подходе (а главное - хозяйском!!! ) дает результат. Плюс прозрачный расчет... а не то, что "тут на что-то умножу, тут на всех раскину"- и опа... дебет с кредитом сходится. А каким образом - вы у меня не спрашивайте -))) и главное, что только заикнешься, как сразу "чего соседу тепла что ли жалеешь? " -)))))

Katik:

4. система отопления должна быть отбалансирована (т.е., очень грубо говоря... хотя бы - выходящая температура теплоносителя у всех должна быть примерно одинаковая при одинаково заданных параметрах на регуляторах... ) а у нас (опять таки при сравнении самими жильцами) - такого нет...

Такого не может быть. При одинаковых равных условиях -- температуре входящего теплоносителя, площади обогреваемой, количеству ребер радиатора и одинаковых теплопотерь помещения -- температура выходящего теплоносителя будет одинакова. Если она не одинакова -- минимум один из параметров отличается. Закон физики.

Katik:

7. в нашем подъезде по стоякам с трешками есть такая проблема: пока теплоноситель дойдет до последней комнаты - он практически холодный... если есть представители данной серии домов - вопрос - это просчет в проекте или это проблемы самой системы отопления? (например там - нехватка давления...и.т.п.)?

Это просчет в проекте и, как следствие проблемы самой системы отопления. Если теплоноситель подается в систему нормальной температуры, а к последней квартире остывает, значит мала скорость циркуляции теплоносителя в системе. Лечится либо изменением режима работы циркуляционного насоса (вернее насосов), либо заменой насосной группы на более мощную.

mr.oddball:

- потери тепла на НЕизолированных трубопроводах в общих коридорах распределить на МОПы, при этом пойти набить морду проектировщикам, которые использовали минимум СНиПов (допускается без термоизоляции), и авторам СНИПов, которые вписали этот минимум для коридоров современных домов с индивидуальными счетчиками;

совершенно не реально. У нас была попытка проделать это, однако измерение потерь тепла на участке от магистрали до квартиры давало данные в пределах погрешности применяемых измерительных приборов. Как вариант было предложено всем желающим за свой счет вскрыть стяжку в общих коридорах, дополнительно утеплить свои трубы, потом восстановить стяжку и покрытие. Пока вроде ни кто не делал.

Akuland:

Land, скорость прохождения теплоносителя в системе может быть разная.

за счет чего она может быть разной?

Akuland:

Кроме этого температура теплоносителя на входе к примеру на 5 этаже и 2 этаже слегка отличаются

"слегка" -- это на сколько? Да это и не принципиально в конце-концов. Даже если она будет отличаться на десять градусов -- для счетчика это не имеет значения.

Usverg:

Теплосчетчик (если он теплосчетчик, а не водомер) учитывает и температуру подачи и обратки, и скорость тока воды в системе. Так что по простой формуле намеряет он исключительно только те джоули которые вода отдала вашей квартире, неважно с какой именно скоростью (в заданных пределах) и температурой она была. Главное чтоб вода была водой, с нормальной ее водяной теплоемкостью

Именно! И если теплосчетчик показывает большее количество потребленного тепла в Вашей квартире, то причин может быть только две -- либо неисправный теплосчетчик, либо большее потребление тепла Причины второго могут быть совершенно различны.

mr.oddball:

Еще вариант: "Вам надо жить в частном доме, если не хотите нести общие расходы".

Ну в общем-то это правильно. Совместное домовладение предполагает совместные расходы на обслуживание общего имущества. Это аксиома.

mr.oddball:

Может быть не в строчку но:
Горизонтальная поквартирная разводка выполняется трубами разного диаметра в зависимости от отдаленности и количества батарей. В трубе меньшего диаметра вода движется быстрее(?) при прочих равных условиях.

явно не в строчку. Ибо квартиры в одном доме делаются по одному проекту и в одинаковых квартирах будут трубы одного диаметра. Впрочем, того же диаметра будут трубы и в других квартирах, ибо присоединительный размер к радиаторам отопления един, а делать переходники с одного размера на другой ни кто не будет. К тому же, для счетчика, совершенно без разницы, с разными или одинаковыми скоростями по разным радиаторам идет теплоноситель в квартире.

mr.oddball:

Правда, до сих пор четко не определено "есть счетчик - обязан платить по счетчику".

Честно говоря, пока не слышал, чтобы при имеющихся счетчиках платили не по ним, т.е. по "бессчетчиковым" нормативам. Хотя, в нашей стране, не удивлюсь ничему.

mr.oddball:

Land,
вот четыре разные диаметра на четыре квартиры

Извините, но я не вижу там четырех разных диаметров.

mr.oddball:

Ну так знайте, что есть такие дома. Цепляются до последнего за расчет тепла по м2.

Это видимо ТС? Ну так это совсем другой коленкор, это ж желание собственников не пользоваться теплосчетчиками, хотя и здесь есть на самом деле выход. Жилец, желающих производить оплату потребленного тепла по теплосчетчику, имеет на это право. В этом праве его ограничивать ТС не вправе. Алгоритм действий такой -- сначала заявление в ТС с просьбой производить расчет за потребленное тепло по теплосчетчику. В случае отказа -- обращение в суд. Ну и впоследствии постоянный контроль за правильностью расчета.

Land:

Жилец, желающих производить оплату потребленного тепла по теплосчетчику, имеет на это право. В этом праве его ограничивать ТС не вправе. Алгоритм действий такой -- сначала заявление в ТС с просьбой производить расчет за потребленное тепло по теплосчетчику. В случае отказа -- обращение в суд.

Тут есть одна загвоздка: расчет потребленного тепла не совсем "дважды два", поскольку тепло расходуется и на МОП, и по пути доставки от группового счетчика до квартирного. Та самая упоминаемая тут методика расчета это все худо-бедно учитывает. В итоге согласно методике расчет возможен (становится достаточно близким к реальному) только если есть показания не менее 75% (или около того, точную цифру не помню) потребителей. В случае, когда счетчики находятся в квартирах, осуществить задуманное может оказаться невозможным при нежелании собственников. Кроме того, счетчики - собственность собственников квартир, и они их могут не ставить даже если место установки находится не в квартире. В итоге все упирается в непроработанность наших норм и законов.

Теоретически отопление, а счетчики как их составная часть - инженерная сеть дома, предусмотренная проектом. И отсутствие счетчика как и отсутствие доступа к нему фактически нарушение ЖК и повод товариществу для обращения в суд, или отдельному жильцу на товарищество, а там по нисходящей к нерадивым жильцам.

mr.oddball:

Lobanka_4, об изучение в школе таких наук - для меня открытие)))

"О сколько нам открытий чудных..."