Ответить
  • AntiContra Senior Member
    офлайн
    AntiContra Senior Member

    6278

    17 лет на сайте
    пользователь #93485

    Профиль
    Написать сообщение

    6278
    # 18 февраля 2008 00:51

    Вот небольшой материал по теме, отражающий точку зрения противников стоков. (Кто хочет много зарабатывать, должен знать английский)

    Why will Photographers Direct not represent photographers who have images on micropayment sites?

    Because they are the antithesis of Fair Trade Photography. Micropayment sites (which sell Royalty Free images for 1 to 3 dollars) take advantage of the naivety of amateur photographers.

    The only people who benefit from these sites are:

    The site owners, because they make money from the images and do not care about the damage they are doing to professional photographers' livelihoods.

    The buyers, who cannot believe their luck at being able to get images for a few dollars, and being able to use them as often as they like, for as long as they like, wherever they like.

    The people who lose out every time are the photographers. Almost every photographer I have spoken to on this issue has expressed regret at placing their images on micropayment sites. Initially they are excited at people taking an interest in their images and paying for them. Of course they like the fact they are making an income from their images, but here are the facts:

    The average fee for an image licensed through Photographers Direct is about 200 dollars, of which the photographer will receive 160 dollars. This is usually for a single usage license, NOT a Royalty Free license. The same image can be licensed again and again for similar fees.

    To make the same amount through a micropayment site you will have to sell anywhere between 200 and 800 images. These images can be used anywhere at any time and cannot realistically be traced. You are not 'selling' your images, you are not 'having success'; you are giving away your images, and the buyers cannot believe their luck.

    Imagine the day when you see one of your images on a book or magazine cover. You will probably be very happy and proud, until you realise you earned one dollar from an image that is helping to generate hundreds of thousands of dollars in publishing sales. Is this fair?

    A lot of people will respond that this will not happen, that images off micropayment sites are only used by designers for layouts and by 'mom and pop' businesses who would never pay more for images. This is simply not true - a quote:

    "SAA executive director Betsy Reid pointed out a discussion board on iStockPhoto where members were congratulating photographer Lise Gagne, who wrote that she had just seen one of her stock images on IBM's web site.

    'Once you're done celebrating, is anyone going to stop and think that you got 20 cents for that image?' Reid asks."

    Quote from Photo District News.

    Can IBM afford to pay market rates for images? Of course! Would they pay 500 dollars for this same image if that was the price? The odds are they would. So why did they pay 1 dollar? Because that was the price it was offered for. The photographer has thrown away 499 dollars.

    Surely photographers should have the right to market their images where they like?

    Of course, but we also have the right to make conditions on who we will and will not represent, and we have a duty to protect the livelihoods of all our photographers who agree that micropayment sites are just downright bad. Here is an example from a micropayment newsgroup of the perils of playing 'boths sides of the fence':

    "I signed up to Photographers Direct and was right on the point of selling 6 of my images at $120 each. I then received an email from the guy politely saying that he had found my images on Shutterstock and would I mind if he used them instead before he downloaded them. I politely declined and removed all of them [from Shutterstock] before he could use any, I was fuming at my own stupidity."

    In this case the photographer was lucky that the buyer was honest enough to tell him he had found the same images on a micropayment site. The buyer could have just cancelled the sale through Photographers Direct and downloaded the same images from Shutterstock. Rather than (80% of) $720 (which the buyer was clearly happy to pay!) the photographer would then have earned 1 dollar and 50 cents for the use of his images.

    Another peril of microstock is that you ruin the future sales value of your images. Because there will be dozens, if not hundreds of copies of your images floating around, you will be unable to realistically sell them in future. If any agency knows you have sold them through a micropayment site the chances are they will not want to touch them. How can they license an image at a normal fee if there are hundreds of copies floating around which were bought for a dollar?

    You also will not be able to sell the images as Rights Managed. Imagine if a corporation approached you and wanted to use your image for an advertising campaign. They ask you where the image has been used before because, of course, they do not want to use an image that has been used by a competitor. What do you tell them? All you can tell them is that you have no idea where it has been used before.

    Further damage is caused because any buyer who uses a micropayment site will begin to see it as the norm. Whenever they get a normal quote from a photographer for an image, their response will be 'but I can get images at microwhateverstockphoto for 1 dollar!' Where does this leave the photographer?

    For these reasons Photographers Direct cannot represent photographers who have any images on micropayment sites. This is part of our Fair Trade policy.

    "Micropayment sites sell your work for peanuts and give you the shells"

    Quote from World of Stock.

    Examples of micropayment sites are: istockphoto, canstockphoto, shutterstock, dreamstime, bigstockphoto, crestock.

  • Natallia Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    Natallia Senior Member Автор темы

    1554

    21 год на сайте
    пользователь #8919

    Профиль
    Написать сообщение

    1554
    # 18 февраля 2008 01:29

    AntiContra, а у ВАС ЛИЧНО какая точка зрения по поводу микростоков?

    Никогда не судите о человеке по его друзьям. У Иуды они были безупречны.
  • 29971 Neophyte Poster
    офлайн
    29971 Neophyte Poster

    15

    19 лет на сайте
    пользователь #29971

    Профиль
    Написать сообщение

    15
    # 18 февраля 2008 18:48

    Приветствую.

    Случайно попал в эту ветку, но так уж получилось, что я являюсь автором ресурса, который был назван в начале обсуждения (microstock.ru).

    Поэтому, могу немного осветить тему заработков - надеюсь кому-то это поможет сориентироваться.

    Во-первых, я сразу соглашусь с доводами обеих сторон. :)

    Действительно для профессионального фотографа с хорошо отлаженным бизнес-процессом есть возможность зарабатывать и бОльшие деньги безо всяких стоков. Но для объективности надо признать, что среди фотографов (особенно минских) не такой уж большой процент профессионалов, которые делают оборот, скажем, от $50 000 в год. Так вот, всем тем, кто не дотягивает до этой планки, имеет смысл обратить внимание на стоки.

    В микростоках, действительно, довольно низкий порог вхождения - поэтому там очень много фотолюбителей, которые пытаются окупить свое хобби ($300-$1000). Но это не значит, что в микростоках нет профессионалов, которые там делают деньги (и как ни странно имя :)).

    Вот на вскидку несколько ссылок:

    http://www.istockphoto.com/file_search.php?action=file&userID=629407

    http://www.istockphoto.com/file_search.php?action=file&userID=162596

    http://www.istockphoto.com/file_search.php?action=file&userID=323168

    Не стоит с пренебрежением относиться к микростокам. Профессиональные команды (опытный фотограф и 2-3 человека из группы поддержки) успешно делают годовой оборот в $100-200 тыс.

    Но безусловно, этот путь подойдет только для тех, кто относится к фотографии, как к бизнесу. Для тех, кто рассматривает фотографию Только как путь для творческой самореализации, микростоки не подойдут. :)

    (На мой взгляд, большинство людей способно эти вещи успешно совмещать. Хотя, встречаются, конечно, и чистые художники.)

    Еще одно наблюдение - цены в микростоках регулярно повышаются, а в традиционных фотобанках падают (как и прибыли).

    (Getty, кстати, недавно пытался продать себя новым владельцам, но аукцион не состоялся из-за отстутствия достойных предложений.)

    Все фотобанки из большой тройки (Getty, Corbis, Jupiter) уже прикупили себе по микростоку, или создали свой.

    Так что опять же, не стоит с пренебрежением относиться к микростокам. :)

    Кстати, вчера была первая встреча минских микростокеров. :) В марте, думаю, будет еще парочка. Присоединяйтесь, кому интересно.

  • AntiContra Senior Member
    офлайн
    AntiContra Senior Member

    6278

    17 лет на сайте
    пользователь #93485

    Профиль
    Написать сообщение

    6278
    # 18 февраля 2008 19:49
    Natallia:

    AntiContra, а у ВАС ЛИЧНО какая точка зрения по поводу микростоков?

    На начальном этапе - очень полезно, растет профессионализм, пропадают иллюзии, есть тусовка. Это для тех, кто в принципе способен и хочет стать шеф-поваром хорошего ресторана. А стоки - это МакДональдс. До пенсии дожить там очень трудно.

  • Rescator Senior Member
    офлайн
    Rescator Senior Member

    4531

    21 год на сайте
    пользователь #8558

    Профиль
    Написать сообщение

    4531
    # 18 февраля 2008 23:14

    Но для объективности надо признать, что среди фотографов (особенно минских) не такой уж большой процент профессионалов, которые делают оборот, скажем, от $50 000 в год.

    В минске таких нет вообще : ) Hasselblad 38Мп для Минска - это инопланетный агрегат.

    С оборотом около или более 50.000 - есть студии, типа "Мега" и прочие примитивщики - но это комплекс фотографов низкого и среднегу уровня.

    Дмитрий C, согласен с Вами... у Вас правильная точка зрения. Но я бы на вашем месте не писал этого постинга.

    AntiContra, тоже согласен... До пенсии дожить можно. Но на это никто не пойдёт. Всегда есть пресыщение и планка самореализации.

  • Rescator Senior Member
    офлайн
    Rescator Senior Member

    4531

    21 год на сайте
    пользователь #8558

    Профиль
    Написать сообщение

    4531
    # 18 февраля 2008 23:27

    Дмитрий C, Кстати, по Вашему постингу понятно, что Вы не стоковый фотограф... возможно просто балуетесь : )Дмитрий C, Кстати, по Вашему постингу понятно, что Вы не стоковый фотограф... возможно просто балуетесь : )

  • AntiContra Senior Member
    офлайн
    AntiContra Senior Member

    6278

    17 лет на сайте
    пользователь #93485

    Профиль
    Написать сообщение

    6278
    # 18 февраля 2008 23:38
    Дмитрий C:

    Не стоит с пренебрежением относиться к микростокам. Профессиональные команды (опытный фотограф и 2-3 человека из группы поддержки) успешно делают годовой оборот в $100-200 тыс.

    Да нет никакого пренебрежения.

    Нужно быть реалистом.

    200 тыс. в год - это 16 тыс в месяц на четверых, то есть 4 тыщи на рыло грязными, минус налоги, минус расходы, минус оплата моделям и всякие грабли. Думаю, пару тыщ останется. Ну пусть три. Дык это вы говорите о вершине пирамиды. А что в основании? Планктон. А хуже всего в середине, где качество уже хорошее, расходы времени и средств большие, а отдача малая, каковой и останется.

    Все мои знакомые белорусские стокеры, как фотографы, так и графдизайнеры (их немного), работают на постоянном месте работы, в рабочее время клепают (именно так) работы и покупают себе подержанные машины, приводя в состояние аффекта девушек из канцелярии.

    А можно было вы состыковаться с биологами из АН РБ, поехать с ними на месяц в Полесье, наснимать и тиснуть альбом на 5 языках. И приятно, и полезно, и с академиками подеиться хватит. (Издавать конечно нужно не в "Вышэйшай школе";). А потом еще и грант дадут на следующее лето. А следующим летом можно еще белраускае адзенне поснимать или что понравится.

    Это только поначалу кажется, что вот будут за плевок через плечо платить 10 баксов - всю жизнь буду плевать. Хрена с два. Только амеба может такое выдержать, нормальному человеку работа обычно должна еще и нравиться.

    (офигенное имхо)

  • 29971 Neophyte Poster
    офлайн
    29971 Neophyte Poster

    15

    19 лет на сайте
    пользователь #29971

    Профиль
    Написать сообщение

    15
    # 18 февраля 2008 23:42
    Rescator:

    Hasselblad 38Мп для Минска - это инопланетный агрегат.

    А вот первый микро-фотограф из приведенного мной списка как раз снимает на Hasselblad H3D-II-39. :)

  • 29971 Neophyte Poster
    офлайн
    29971 Neophyte Poster

    15

    19 лет на сайте
    пользователь #29971

    Профиль
    Написать сообщение

    15
    # 18 февраля 2008 23:44

    AntiContra, прго команду поддержки - это визажист, обработчик, ну и может ассистент. Не надо делить доход на 4 равные части, так не бывает. :)

    В остальном - согласен.

  • 29971 Neophyte Poster
    офлайн
    29971 Neophyte Poster

    15

    19 лет на сайте
    пользователь #29971

    Профиль
    Написать сообщение

    15
    # 19 февраля 2008 01:20
    Rescator:

    Дмитрий C, Кстати, по Вашему постингу понятно, что Вы не стоковый фотограф... возможно просто балуетесь : )Дмитрий C, Кстати, по Вашему постингу понятно, что Вы не стоковый фотограф... возможно просто балуетесь : )

    У меня нет целей кого-то в чем-то убеждать. :) Я просто владею информацией, которой поделился с вами.

  • Rescator Senior Member
    офлайн
    Rescator Senior Member

    4531

    21 год на сайте
    пользователь #8558

    Профиль
    Написать сообщение

    4531
    # 19 февраля 2008 02:17

    Дмитрий C, я понял, что Вы неплохо (точнее очень хорошо) разбираетесь в стоковой фотографии, но сами практически не работаете для стоков : )

    Так?

  • Rescator Senior Member
    офлайн
    Rescator Senior Member

    4531

    21 год на сайте
    пользователь #8558

    Профиль
    Написать сообщение

    4531
    # 19 февраля 2008 02:25

    Да нет никакого пренебрежения.

    Нужно быть реалистом.

    200 тыс. в год - это 16 тыс в месяц на четверых, то есть 4 тыщи на рыло грязными, минус налоги, минус расходы, минус оплата моделям и всякие грабли. Думаю, пару тыщ останется. Ну пусть три. Дык это вы говорите о вершине пирамиды. А что в основании? Планктон. А хуже всего в середине, где качество уже хорошее, расходы времени и средств большие, а отдача малая, каковой и останется.

    Все мои знакомые белорусские стокеры, как фотографы, так и графдизайнеры (их немного), работают на постоянном месте работы, в рабочее время клепают (именно так) работы и покупают себе подержанные машины, приводя в состояние аффекта девушек из канцелярии.

    А можно было вы состыковаться с биологами из АН РБ, поехать с ними на месяц в Полесье, наснимать и тиснуть альбом на 5 языках. И приятно, и полезно, и с академиками подеиться хватит. (Издавать конечно нужно не в "Вышэйшай школе";). А потом еще и грант дадут на следующее лето. А следующим летом можно еще белраускае адзенне поснимать или что понравится.

    Это только поначалу кажется, что вот будут за плевок через плечо платить 10 баксов - всю жизнь буду плевать. Хрена с два. Только амеба может такое выдержать, нормальному человеку работа обычно должна еще и нравиться.

    Сколько тебе лет, обиженый?

    Такое ощущение безысходности после прочтения твоих слов.

    :lol:

  • AntiContra Senior Member
    офлайн
    AntiContra Senior Member

    6278

    17 лет на сайте
    пользователь #93485

    Профиль
    Написать сообщение

    6278
    # 19 февраля 2008 08:47

    Радостный, ты что-то хочешь сказать?

    Или просто эмоции нахлынули?

  • Natallia Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    Natallia Senior Member Автор темы

    1554

    21 год на сайте
    пользователь #8919

    Профиль
    Написать сообщение

    1554
    # 19 февраля 2008 08:58
    AntiContra:

    А можно было вы состыковаться с биологами из АН РБ, поехать с ними на месяц в Полесье, наснимать и тиснуть альбом на 5 языках. И приятно, и полезно, и с академиками подеиться хватит. (Издавать конечно нужно не в "Вышэйшай школе";). А потом еще и грант дадут на следующее лето. А следующим летом можно еще белраускае адзенне поснимать или что понравится.

    Хватайте идею и скорее реализуйте, а то ведь украдут! :lol:

    Никогда не судите о человеке по его друзьям. У Иуды они были безупречны.
  • AntiContra Senior Member
    офлайн
    AntiContra Senior Member

    6278

    17 лет на сайте
    пользователь #93485

    Профиль
    Написать сообщение

    6278
    # 19 февраля 2008 09:17
    Natallia:

    AntiContra:

    А можно было вы состыковаться с биологами из АН РБ, поехать с ними на месяц в Полесье, наснимать и тиснуть альбом на 5 языках. И приятно, и полезно, и с академиками подеиться хватит. (Издавать конечно нужно не в "Вышэйшай школе";). А потом еще и грант дадут на следующее лето. А следующим летом можно еще белраускае адзенне поснимать или что понравится.

    Хватайте идею и скорее реализуйте, а то ведь украдут! :lol:

    Я не понимаю вашу иронию. За последний год я купил немало сборников фотографий БР (в основном архитектура, и прырода, в основном жуткий HDR, фактура средняя) и разослал своим клиентам вместе с другими сувенирами. Сборники эти стоят весьма недешево, от 10 до 25 тысяч за 12-20 листов, от книжного формата до А4.

    Просьба по ходу дискуссии: если хочется сказать кому-то гадость, возьмите и прямо скажите. Не нужно этого бомотания и намеков из угла, к слову, за невнятное бормотание и в тыкву как правило больше достается.

  • Natallia Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    Natallia Senior Member Автор темы

    1554

    21 год на сайте
    пользователь #8919

    Профиль
    Написать сообщение

    1554
    # 19 февраля 2008 11:36

    AntiContra, я иронизирую потому, что очень многие люди (включая и Вас) выдают пространные идеи, которые реализовывать почему-то не хотят. The question is: Почему? Есть всё-таки какой-то смысл в лозунге: "Инициатива должна быть наказуема". Может, закончатся всякие бесмыссленные идеи и угрозы (см. цитату ниже) и начнутся действия.

    если хочется сказать кому-то гадость, возьмите и прямо скажите. Не нужно этого бомотания и намеков из угла, к слову, за невнятное бормотание и в тыкву как правило больше достается.

    Вы слишком о себе хорошего мненния, елси думаете, что другим вот прям делать нечего, только гадости Вам говорить. А в тыкву кто кому будет давать? Вы мне? :ass:

    Никогда не судите о человеке по его друзьям. У Иуды они были безупречны.
  • Def Senior Member
    офлайн
    Def Senior Member

    23753

    21 год на сайте
    пользователь #10137

    Профиль
    Написать сообщение

    23753
    # 19 февраля 2008 11:39

    Rescator,

    Я развлекаюсь icon_smile.gif

    Я вобще на форумах всегда развлекаюсь... Я уже писал - мне это просто прикольно.

    Когда-то я торговал мобильными телефонами... торговал много и сколотил начальный капитал.

    Потом частенько возвращался к этой теме периодически от-нечего-делать.

    Инстинкт торговца просыпается во мне каждый раз, когда я прикасаюсь к деньгам... Это сложно выбить, да и не надо : )

    рескатор, тебя снова понесло? В конце концов опять объявишь себя богом?

    Стоит корова на мосту и сцыт в реку. Вот так и люди - рождаются и умирают
  • AntiContra Senior Member
    офлайн
    AntiContra Senior Member

    6278

    17 лет на сайте
    пользователь #93485

    Профиль
    Написать сообщение

    6278
    # 19 февраля 2008 12:43
    Natallia:

    AntiContra, я иронизирую потому, что очень многие люди (включая и Вас) выдают пространные идеи, которые реализовывать почему-то не хотят. The question is: Почему?

    Simple. Я не фотограф, никогда им не был и не буду. Идеи, которые я вам изложил, уже реализуются белорусскими фотографами. Я покупаю их альбомы за нереальные деньги. Покупаю потому, что кроме этого дикого перешарпа и ХДР (двадцать клонированных костелов с фиолетовым небом) ничего нет. В качестве сувенира идут на ура. Заснимите Дудутки, во все времена года, с воздуха тоже, напишите текст, переведите на английский, немецкий, французский, японский, китайский и продавайте через Амазон. И бапки будут и Кое-Кто благодарность объявит. Это не абстрактные идеи, я знаю издателей от Токио до Сантьяго (не через океан). Деньги и мастерство на этот проект заработайте на стоках. Искренне желаю вам успехов.

    А в тыкву кто кому будет давать? Вы мне? :ass:

    Не знаю, что не я - это точно, солдат ребенка не обидит. Но злое бормотание в углу никого до добра не доводило. Карма и тыква сильно портятся.

  • Rescator Senior Member
    офлайн
    Rescator Senior Member

    4531

    21 год на сайте
    пользователь #8558

    Профиль
    Написать сообщение

    4531
    # 19 февраля 2008 13:49

    рескатор, тебя снова понесло? В конце концов опять объявишь себя богом?

    Наместником Бога! Папа Римский ведь себя объявил, почему я не могу... я тож человек.. тоже смертный : )

    Плохого не сделаю, ибо вполне набожный.

    Ин номине христе...

    Simple. Я не фотограф, никогда им не был и не буду. Идеи, которые я вам изложил, уже реализуются белорусскими фотографами. Я покупаю их альбомы за нереальные деньги. Покупаю потому, что кроме этого дикого перешарпа и ХДР (двадцать клонированных костелов с фиолетовым небом) ничего нет. В качестве сувенира идут на ура. Заснимите Дудутки, во все времена года, с воздуха тоже, напишите текст, переведите на английский, немецкий, французский, японский, китайский и продавайте через Амазон. И бапки будут и Кое-Кто благодарность объявит. Это не абстрактные идеи, я знаю издателей от Токио до Сантьяго (не через океан). Деньги и мастерство на этот проект заработайте на стоках. Искренне желаю вам успехов.

    Вот это больше похоже на речь реалиста... :super:

    Предыдущая охарактериховала Вас, как обиженого.

    Уловили? :wink:

  • AntiContra Senior Member
    офлайн
    AntiContra Senior Member

    6278

    17 лет на сайте
    пользователь #93485

    Профиль
    Написать сообщение

    6278
    # 19 февраля 2008 14:10

    Предыдущая охарактериховала Вас, как обиженого. Уловили? :wink:

    Вам виднее. Я еще хотел сказать, что по моему скромному мнению нужно постоянно поднимать себе планку, чтобы не было застоя ни в творчестве ни в финансах.