Ответить
  • Семьянин Senior Member
    офлайн
    Семьянин Senior Member

    1889

    19 лет на сайте
    пользователь #37418

    Профиль
    Написать сообщение

    1889
    # 9 сентября 2007 22:45

    Еще вы сами только что сказали о адвакате как о декорации, браво. Все этим сказано о нашем правосудии. Лично я не смог там работать. хотя счас повзраслел может лет через 10 мне вообще будет наплевать на все.

  • Семьянин Senior Member
    офлайн
    Семьянин Senior Member

    1889

    19 лет на сайте
    пользователь #37418

    Профиль
    Написать сообщение

    1889
    # 9 сентября 2007 22:48

    Далеко не хочу ходить. Я не хочу говорить плохо о юристах. Но система хреновая. Пример Уголовное дело и судебный процесс Журавковой управ делами президента.

  • Vittorio Senior Member
    офлайн
    Vittorio Senior Member

    2689

    22 года на сайте
    пользователь #3181

    Профиль
    Написать сообщение

    2689
    # 9 сентября 2007 22:53
    Big&Fat:

    Я на 400% согласен с Семьянин. Вот только судилище над другом закончилось. Ни одного прямого доказательства вины, все косвенные, свидетели заявляют одно, а судья выдергивает из контекста. Следователь УДФР говорит, ну и что что нет доказательств, МЫ ПОСТАРАЕМСЯ СОЗДАТЬ МНЕНИЕ, ЧТО ВЫ ВИНОВНЫ . Судья в кулуарах заявляет, что перед вашим делом было 28 таких и все сознались, а вы одни не сознаетесь. Оправдать я вас не могу, потому что сейчас за финансовые нарушения ответственность больше чем за убийство.

    У судей предвзятое отношение к предпринимателям и т.п. .

    Если есть какие либо доказательства, даже косвенные, жди обвинительного приговора.

    Прислали И.П. мотивировочную часть решения суда, читал и не знал плакать или смеяться. Никаких доказательств бред догадки, одна ссылка на статью без доказательств.

    Правосудия нет! Не дай бог оказаться не в том месте не в то время не оправдаешься и поидешь за кого-то срок мотать.

    censored
  • Семьянин Senior Member
    офлайн
    Семьянин Senior Member

    1889

    19 лет на сайте
    пользователь #37418

    Профиль
    Написать сообщение

    1889
    # 9 сентября 2007 22:56

    Vittorio, ну и кто из нас прав я или Bender B.R.

  • Almis Nokia Team
    офлайн
    Almis Nokia Team

    1303

    21 год на сайте
    пользователь #12487

    Профиль
    Написать сообщение

    1303
    # 9 сентября 2007 23:02

    Vittorio,

    Правосудия нет! Не дай бог оказаться не в том месте не в то время не оправдаешься и поидешь за кого-то срок мотать.

    +1. У меня знакомого врача посадили на СЕМЬ лет за то, что он (да, грешен) принял от пациентки ПОСЛЕ (а не до) лечения коробку конфет (что по нашим законам УЖЕ преступление - не бред, а?). После передачи коробки вошли "дяди" и открыли ее. В ней было 20 (!!!) долларов. На них естественно даже отпечатков этого врача не было. И тем не менее - семь лет. Как вы считаете - это нормально? Тем, кто считает, что у меня глюки - могу сообщить более конкретные детали - фамилии, явки, пароли:).

    (029) 902-00-00
  • spacewanderer Senior Member
    офлайн
    spacewanderer Senior Member

    3964

    21 год на сайте
    пользователь #7036

    Профиль
    Написать сообщение

    3964
    # 9 сентября 2007 23:12

    Семьянин, без обид, конечно, но грамотность Вашей речи и невнимательное отношение к тексту в целом (написание слова "satellite" с двумя (!) ошибками в профиле можно объяснить, пожалуй, только наплевательским к этому отношением) не способствует адекватному восприятию Вашей точки зрения. Пусть и "сколь угодно правильной".

    Вообще, о чем ветка-то? О том, что, по словам сантехника из известного анекдота, "тут всю систему менять надо"? Так это понятно, уж извините, всем, кроме клинических идиотов. Да и тут оффтопиком к тому же является.

    (подписи тоже не будет)
  • spacewanderer Senior Member
    офлайн
    spacewanderer Senior Member

    3964

    21 год на сайте
    пользователь #7036

    Профиль
    Написать сообщение

    3964
    # 9 сентября 2007 23:14

    Almis, "фамилии-явки-пароли" нужно (было) говорить не тут. А заодно проработать вопрос, по чьему наитию дяди привалили именно к этому знакомому. И принять - по возможности - контрмеры. Какие получится. Снявши голову, по волосам...

    (подписи тоже не будет)
  • Vittorio Senior Member
    офлайн
    Vittorio Senior Member

    2689

    22 года на сайте
    пользователь #3181

    Профиль
    Написать сообщение

    2689
    # 9 сентября 2007 23:16
    Семьянин:

    Vittorio, ну и кто из нас прав я или Bender B.R.

    есть такое понятие как по личному убеждению суда этим все сказано. нет доказательств прямых но суд убедился и все виновен.

    Вы правы .

    Bender B.R

    ну я помимо чтения лет пять еще и практически был связан с судебной деятельностью, суд убедился - да, но чтобы его в чем то убедить существует принцип состязательности сторон в судебном процессе.

    Если судья принимает чью либо сторону тяжело переубедить. Например: Предприниматель - государство (налоговая), на чьей стороне в большинстве случаев будет судья?

    Bender B.R.

    Big&Fat топик как бы про уголовное законодательство, а друга Вашего наверно хоз.суд административный протокол рассматривал.

    Если несогласны с решением обжалуйте, решение суда первой инстанции еще не есть архетип справедливости.

    При обжаловании решения суда первой инстанции и докладчик судья именно первой инстанции мне кажется маловероятно оправдательное решение

    censored
  • Vittorio Senior Member
    офлайн
    Vittorio Senior Member

    2689

    22 года на сайте
    пользователь #3181

    Профиль
    Написать сообщение

    2689
    # 9 сентября 2007 23:32
    spacewanderer:

    Almis, "фамилии-явки-пароли" нужно (было) говорить не тут. А заодно проработать вопрос, по чьему наитию дяди привалили именно к этому знакомому. И принять - по возможности - контрмеры. Какие получится. Снявши голову, по волосам...

    Для статистики дяди и привалили.

    Громкие нашумевшие дела расследуют в течении 1-2 лет, при отсутствии свидетелей и улик находят в другом городе подозреваемого имеющего 1-2 отсидки, который прихватил с собой нож (или копеечную вещь) с места преступления (по версии следствия).

    В ходе судебного разбирательства неоднократно заявляет что ножик подбросили, судья не верит и подозреваемый получает новый срок.

    С трудом верится, что без улик и свидетелей можно найти преступника, который по глупости оставляет орудие преступления у себя.

    censored
  • Derail Member
    офлайн
    Derail Member

    224

    19 лет на сайте
    пользователь #34790

    Профиль
    Написать сообщение

    224
    # 9 сентября 2007 23:45

    "При обжаловании решения суда первой инстанции и докладчик судья именно первой инстанции мне кажется маловероятно оправдательное решение" - это как? один и тот же человек не будет там.

    При всей дурости системы и неумении по ней, пусть и не идеальной, работать - я все же лично знаю случай оправдательного приговора. Причем и следствие было долгим, и 2ая инстанция -> первая - оправдали.

    И все же я более согласен с Bender B.R.

  • sepuka Senior Member
    офлайн
    sepuka Senior Member

    1452

    19 лет на сайте
    пользователь #39533

    Профиль
    Написать сообщение

    1452
    # 10 сентября 2007 00:04

    наверное, главный недостаток -- неадекватность наказания. Т.е. за тяжкое телесное повреждение, повлекшее инвалидность, не делают таким же калекой, а дают срок, якобы для перевоспитания. О том, что наказание, исторически -- это месть, делегируемая общественному органу, в современном социуме принято ханжески умалчивать.

    Вторая сторона неадекватности -- за кражу мешка картошки и за убийство групой лиц наказание вполне может оказаться одинаковым. Потому что во втором случае, если уголовники матёрые и готовились к профессии с подросткового возраста, сразу начинается торг -- отчего произошла смерть: от удара, от падения на землю, или, может, потерпевший расплакался, от огорчения лёг на землю и замёрз, при этом из кодлы большой срок получает только один, а остальные могут проходить как свидетели.

    Третья сторона неадекватности -- сами сравните, что такое, скажем, пять лет для нормального человека и для рецидивиста.

    Ну, и частность, но очень показательная -- ограничение самозащиты. За превышение необходимой обороны срок вполне может оказаться больше, чем получил бы нападающий. Оно и верно, с точки зрения государства -- сегодня человек защитит себя от хулигана, завтра от милиции, а дальше и вовсе невесть чего о себе подумает.

  • Семьянин Senior Member
    офлайн
    Семьянин Senior Member

    1889

    19 лет на сайте
    пользователь #37418

    Профиль
    Написать сообщение

    1889
    # 10 сентября 2007 00:13

    Вот именно с точки зрении госсударства. Госсударство само по себе масштабно. Личность в нем пылинка. Не смотря на то что мы в европе. Отношение к личности у нас ни какое.

    Almis, "фамилии-явки-пароли" нужно (было) говорить не тут. А заодно проработать вопрос, по чьему наитию дяди привалили именно к этому знакомому. И принять - по возможности - контрмеры. Какие получится. Снявши голову, по волосам...

    Самоутвердились. рад за вас. Интересно ви такой умный какие вы контр меры примите.

  • spacewanderer Senior Member
    офлайн
    spacewanderer Senior Member

    3964

    21 год на сайте
    пользователь #7036

    Профиль
    Написать сообщение

    3964
    # 10 сентября 2007 00:43

    Извините, не могу удержаться. Не укладываются в моей голове работа в юриспруденции и такая письменная речь. Не сочетаются как-то...

    Семьянин:

    Вот именно с точки зрении госсударства. Госсударство само по себе масштабно. Личность в нем пылинка. Не смотря на то что мы в европе. Отношение к личности у нас ни какое.

    ...

    Самоутвердились. рад за вас. Интересно ви такой умный какие вы контр меры примите.

    Узнав, кто навёл и почему, устроить ему эээ... случайное крупное невезение в жизни. С дядями намного сложнее, но это и их может коснуться. Главное - отсутствие страха и достаточная мотивация. Калоева напомнить? Вот. Если бы близкого мне человека упекли на 7 лет ни за что - мотивация была бы для меня достаточной.

    (подписи тоже не будет)
  • Семьянин Senior Member
    офлайн
    Семьянин Senior Member

    1889

    19 лет на сайте
    пользователь #37418

    Профиль
    Написать сообщение

    1889
    # 10 сентября 2007 00:48

    А вы не подумали, что вас и всех ваших близких отдача замучает.

  • spacewanderer Senior Member
    офлайн
    spacewanderer Senior Member

    3964

    21 год на сайте
    пользователь #7036

    Профиль
    Написать сообщение

    3964
    # 10 сентября 2007 01:20

    Семьянин, так говорят же, невезение случайное. И потом, зубо... эээ... волков бояться - в лес не ходить. Хам потому силен, что все уверены в его всесильности.

    (подписи тоже не будет)
  • BenderBR Onliner Auto Club
    офлайн
    BenderBR Onliner Auto Club

    57179

    17 лет на сайте
    пользователь #83660

    Профиль
    Написать сообщение

    57179
    # 10 сентября 2007 07:48
    Vittorio:

    При обжаловании решения суда первой инстанции и докладчик судья именно первой инстанции мне кажется маловероятно оправдательное решение

    как я понял Вы думаете, что судья докладчик ЛИЧНО в суде касссационной (надзорной) инстанции зачитывает материалы дела коллегии :-?

    Я негодяй, но Вас предупреждали
  • Nils Senior Member
    офлайн
    Nils Senior Member

    2053

    23 года на сайте
    пользователь #1525

    Профиль
    Написать сообщение

    2053
    # 10 сентября 2007 08:55

    Еще один судебный процесс -

    Прокурор :

    - Гражданин М. , вы обвиняетесь в краже компьютеров !

    Подсудимый М :

    -Я не виновен!

    "Потерпевший " :

    - М. не крал у нас никаких компьютеров ! Мы ему САМИ дали попользоваться !

    Судья :

    - М . виновен в краже компьютеров! Приговор - 4 года лишения свободы !

    :molotok:

  • Vittorio Senior Member
    офлайн
    Vittorio Senior Member

    2689

    22 года на сайте
    пользователь #3181

    Профиль
    Написать сообщение

    2689
    # 10 сентября 2007 09:32
    Bender B.R.:

    Vittorio (цитата):

    При обжаловании решения суда первой инстанции и докладчик судья именно первой инстанции мне кажется маловероятно оправдательное решениекак я понял Вы думаете, что судья докладчик ЛИЧНО в суде касссационной (надзорной) инстанции зачитывает материалы дела коллегии

    Докладчиком суде касссационной (надзорной) инстанции является судья первой инстанции и в повестке написано явка не обязательна, судья первой инстанции сам просвятит во все вопросы и все растолкует кассационному суду.

    Еще один судебный процесс -

    Дело о неуставных взаимоотношениях, Показательное судилище.

    Обвинитель требует 3года в колонию.

    Судья уточняет:

    - Подсудимый Вы обсуждали дело со своим адвокатом?

    Подсудимый:

    -Нет

    Адвокат:

    -Да, мы ведь на крыльце разговаривали.

    Подсудимый, Да.

    Процесс пошел.

    У потерпевшего чтото с плечевым суставом.

    Обвинитель:

    -Вы били потерпевшего?

    Подсудимый:

    -Нет

    Обвинитель:

    -Потерпевший утверждает что били.

    Подсудимый:

    - Один раз после того как он меня спровоцировал ударил в грудную клетку.

    Обвинитель :

    Значит Вы?

    Подсудимый:

    -Значит я.

    В это время двое солдат в зале обсуждают кто в действительности и за что избил потерпевшего, в результете чего у потерпевшего возникли проблемы со здоровьем, подозреваемый не причем.

    Адвокат:

    -бла-бла-бла, принимая во внимания характеристики по службе прошу два года дисбата.

    Судья 2-3 дисбата (точно не помню).

    Все честно и по закону. Беспредел в роте как был так и остался, в принципе невиновный прослужил в два раза больше чем нужно.

    censored
  • BenderBR Onliner Auto Club
    офлайн
    BenderBR Onliner Auto Club

    57179

    17 лет на сайте
    пользователь #83660

    Профиль
    Написать сообщение

    57179
    # 10 сентября 2007 10:49
    Vittorio:


    Докладчиком суде касссационной (надзорной) инстанции является судья первой инстанции и в повестке написано явка не обязательна, судья первой инстанции сам просвятит во все вопросы и все растолкует кассационному суду.

    разьясню подробно производство в кассационном процессе.

    1. Подача кассационной жалобы или протеста.

    2. канцелярия суда первой инстанции передает дело в вышестоящий суд, причем без участия судьи его рассматривающего (он его рассмотрел и забыл).

    3. дело попадает в канцелярию суда кассационной инстанции,передается председателю суда, который расписывает его одному из судей который ознакамливается с материалами и готовит его к слушанию (судья докладчик).

    4. непосредственое рассмотрение в суде кассационной инстанции: рассматривается коллегией из трех судей один из которых председательствующий, а один докладчик (ст. 384 УПК РБ).

    и давайте конкретно по теме, а все интересные истории из жизни знакомых :cry: приключившиеся с ними в судах с дилетанскими рассуждениями о справедливости и обьективности правосудия в баян дня:P

    Я негодяй, но Вас предупреждали
  • Семьянин Senior Member
    офлайн
    Семьянин Senior Member

    1889

    19 лет на сайте
    пользователь #37418

    Профиль
    Написать сообщение

    1889
    # 10 сентября 2007 10:58

    Bender B.R., почему я завел разговор про дело которое у судьи на столе. Просто при показаниях судья опирется сразу на дело. И соотвественно все вопросы формирует исходя из дела и показаний. А если обвиняемый начнет например говорить как было а не по делу. Прокурор его остановит и скажет: Обвиняемый вы говорите не по существу дела. Говорите только по существу. :lol: