Ответить
  • audiofil Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    audiofil Senior Member Автор темы

    40056

    18 лет на сайте
    пользователь #100674

    Профиль
    Написать сообщение

    40056
    # 28 августа 2007 09:10
    Santas:

    Законодательство не источник ввп , оно лишь рамки ставит и в лучшем случае условия создает , в худшем препятствует.

    Благополучие у нас растет и законодательная база совершенствуется , но потенциал экономики раскрывается не полностью.

    Ихмо , зарегулировали экономику , пережали кровеносные сосуды ( денежные потоки) и нервы ( риски) , на тормозах едем.

    Вот в том и дело, что законодательство само по себе меняется (совершенствуется или наоборот - это очень субъективно), но исполняется оно очень странно - живенько в жизнь воплощается то, что усложняет жизнь, а вот облегчающие ее норм.акты исполнять у всех чиновников не хватает то "финансирования", то "полномочий", то "процедур".

    "Каждый, кто не желает созерцать дураков, должен для начала разбить зеркало" Ф.Рабле.
  • audiofil Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    audiofil Senior Member Автор темы

    40056

    18 лет на сайте
    пользователь #100674

    Профиль
    Написать сообщение

    40056
    # 28 августа 2007 09:14
    Santas:


    Благополучие у нас растет и законодательная база совершенствуется , но потенциал экономики раскрывается не полностью.

    Я лично ощущаю постоянное и стремительное снижение благополучия (двое взрослых детей и трехкомнатная квартира). Если под благополучием иметь в виду не рост з/п на 10% при росте цены на молоко/хлеб и тп на 9,5%, а брать шире - как способность обеспечить именно БЛАГОПОЛУЧНУЮ жизнь -- не доказан этот рост, по-моему, а только декларирован....

    "Каждый, кто не желает созерцать дураков, должен для начала разбить зеркало" Ф.Рабле.
  • maloy Senior Member
    офлайн
    maloy Senior Member

    13121

    23 года на сайте
    пользователь #3919

    Профиль
    Написать сообщение

    13121
    # 28 августа 2007 09:19

    Если смотреть прямо - то не совсем понятно чинение припятсвий свободному делу Законами в нашей стране...

    оно как раз понятнее всего, ведь если частный бизнес сильно разовьется, то он же полезет в святая святых - политику.

    Не то страшно, что мы в жопе, а то что мы решили в ней обживаться
  • Vittorio Senior Member
    офлайн
    Vittorio Senior Member

    2689

    23 года на сайте
    пользователь #3181

    Профиль
    Написать сообщение

    2689
    # 28 августа 2007 10:07
    Chamfort:

    Vittorio,

    Цитата:

    Два дня как из Крыма, без чарки разговаривали с хозяином сдающим жилье. Он был в шоке, я тоже. У нас регистрация в качестве ИП 2-4 месяца 200-400 у.е. много непоняток, штрафов, конфискаций, в дальнейшем налог 300у.е. постоянно жмут и выдавливают всех из сфер деятельности. К этому всему соц страх 40 у.е., Все написанное - неправда. Для примера, регистрация ИП в течении месяца и не 200-400 у.е., а может быть и бесплатной, из сферы оказания услуг по ремонту квартир никто не выдавливает, налог далеко не 300 у.е., контроля - вообще никакого, т.е. налог этот можно вообще не платить, да и ИП не регистрироваться тоже 40 у.е. соцстрах - можно не платить. Вот и представь, что рассказал бы украинцу наш шабашник

    Цитата:

    Не любяць у нас самостоятельных, не от кого не зависящих. Пока существует государство таких нигде не любят - любому государству они не нужны.

    Вы привели не совсем удачный пример. На котором действительно все вроде бы в шоколаде. Однако с теми же ремонтами квартир все не так гладко.

    Например: Штукатурка стен делится на несколько классов (точно не скажу как называются), условно 1-4. 1черновая 4 под покраску, соответственно и оплата разная. Рассказывал штукатур, делали ремонт котеджа , попросили поштукатурить стену поштукатурили по черновой, хозяин впоследствии потребовал поштукатурить под покраску по цене черновой, кинул по оплате, строители уехали, через месяц обворовали коттедж (вывезли стройматериалы), на строителей подали заявление (они вроде и не причем). Не имея ИП Вы не защины от подобных ситуаций, а народец еще тот.

    Знакомый рассказывал. Условно друг попросил положить плитку (плиточник имел основное место работы иногда подрабатывал делая исключительно знакомым) естественно была скидка 50%, все сделал отлично, сели это дело отметить, приходит жена проверила все хорошо, показала ксиву потребовала предъявить документы, оплату налогов и т.п. Насчитали штрафов и т.п..

    В моем понимании регистрация - это период времени с которого подал первое заявление по начало работы (пишу по памяти, в каждом районе города небольшие изменения ).

    1. Регистрация в качестве ИП 14 дней. Если не инвалид или т.п. то за деньги

    2. Налоговая и получение дубликата извещения 7-14дней (недавно регист. знакомая делали месяц )

    3. Аренда торговой точки (2-3 дня )

    4. Подготовка документов в банк, нотариальное заверение 2-3БВ

    5. Открытие р/с 3-7дней

    6. Сан.эпидем станция 7-14 дней (на практике до 20 дней) 2БВ

    7. Согласование ассортиментного перечня в администрации 1-7 дней(если не возникнет вопросов) Например: пишешь в Сан.эпид. 1-5 Холодильников, а в администрации укажите конкретную цифру, указываем 3 шт. в наличии имеем или 2 или 4 получаем штраф.

    8. Идем в лицензионный отдел 7-14 дней 100 евро.Аренда идет, никто не работает, прибыли нет соответственно можно отнести на расходы.

    Ну никак не месяц.

    Ставка налога (10140 Сложнобытовая техника)225евро коэфициенты включены, без соц страха не откроют счет, и на павильон раз в квартал нужно приносить справку об оплате ФСЗН, избежать не удастся. О ФСЗН дважды теряли предыдущие отчеты (а вдруг до пенсии доживу) будьте внимательны:znaika:

    Хочешь интернет магазин, нет проблем открой павильон (аренда + налог 225 евро) + 225 за развозную торговлю есть еще и НДС ставочка 300евро и думай как с нового года одному работать жену в декретный не отправить, продавцов не удочерить.

    Всем кто продавал обувь, имел киоски на остановках, торговал косметикой, пр. резко броситься в ремонт квартир, счетчики воды запретили ставить негосуд. предприятиям.

    И на этом никто не остановится.

    НЕТ СТАБИЛЬНОСТИ, а если задуматься о газе и подумать, где будут брать деньги смотришь в сторону соседей.

    Знаю двоих. Все по закону.

    1. Девушка двое детей (непонятных национальностей, папу никогда не видели ) кормит вся общага, мама погулять любит просто ждала очереди и получила квартиру ждала 5-7лет.

    2.Парень ел шпроты с гречкой , донашивал одежду молодости, экономил на всем, 10-12 лет собирал деньги на квартиру.

    Не выделяйся живи как все!

    censored
  • Vittorio Senior Member
    офлайн
    Vittorio Senior Member

    2689

    23 года на сайте
    пользователь #3181

    Профиль
    Написать сообщение

    2689
    # 28 августа 2007 10:21
    maloy:

    Цитата:

    Если смотреть прямо - то не совсем понятно чинение припятсвий свободному делу Законами в нашей стране...оно как раз понятнее всего, ведь если частный бизнес сильно разовьется, то он же полезет в святая святых - политику.

    Бизнес как правило и лезет для защиты своих интересов, или лоббирования. Человек который просто подписывает и принимает, никогда не поймет как тяжело впоследствии приходится работать.

    В большей степени чинушу не интересует чья то судьба, а интересует исключительно личный интерес (остаться на должности или нечто другое ).

    Но есть разные люди, иногда шокирует в общем безразличии желание помочь и разобраться.

    censored
  • audiofil Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    audiofil Senior Member Автор темы

    40056

    18 лет на сайте
    пользователь #100674

    Профиль
    Написать сообщение

    40056
    # 28 августа 2007 10:41
    Vittorio:

    maloy:

    Цитата

    Человек который просто подписывает и принимает, никогда не поймет как тяжело впоследствии приходится работать.

    В большей степени чинушу не интересует чья то судьба, а интересует исключительно личный интерес (остаться на должности или нечто другое ).

    В этом и есть суть - пока люди, пИшущие законы, могут их не соблюдать, не будет законов, помогающих, а не мешающих жить.

    "Каждый, кто не желает созерцать дураков, должен для начала разбить зеркало" Ф.Рабле.
  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #11823

    Профиль

    0
    # 28 августа 2007 10:57

    audiofil, уважаемый...вы б как-нить с цитатами бы разобрались...а? :insane:

  • maloy Senior Member
    офлайн
    maloy Senior Member

    13121

    23 года на сайте
    пользователь #3919

    Профиль
    Написать сообщение

    13121
    # 28 августа 2007 11:54

    Vittorio, да я не о том кто должен быть в политике, а о том как система защищает себя, не нужны ей состоятельные и не боящееся это состояние потерять люди, начни какой-то бизнесмен финансировать оппозицию и проверяющие органы быстро перенаправят денежные потоки в нужное русло, изменить эту ситуацию, мне видеться, возможным только способом изложенным мною в начале темы

    Не то страшно, что мы в жопе, а то что мы решили в ней обживаться
  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #11823

    Профиль

    0
    # 28 августа 2007 12:07

    а о том как система защищает себя

    Ну дак та система, которую ты системой называешь, государство я так понял, не может существовать автономно, без денег...и в нормальных странах взаимоотношения выстроены нормально, а не набекрень...

  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #11823

    Профиль

    0
    # 28 августа 2007 12:08

    maloy, блин...тыж тоже самое сказал...только от противного :D

  • Семьянин Senior Member
    офлайн
    Семьянин Senior Member

    1889

    20 лет на сайте
    пользователь #37418

    Профиль
    Написать сообщение

    1889
    # 28 августа 2007 14:10

    Bugi, и у нас нормально все выстроено с точки зрения власть имущих.

    maloy, Согласен с вами но не на все сто. В принципе любая власть будет сама себя защищать это закон социума.

    в данном контексте у власти нет кризиса. Ну что с того что власть несостоятельна в интеллектуальном плане. Зато состоятельна в силовом методе. Этот метод отлично работает. недовольное меньшинство под кантролем. всем остальным харашо. Ограничений как таковых нет. Главное на тех кто на верху не лезть и все замечательно.

  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #11823

    Профиль

    0
    # 28 августа 2007 14:12

    Семьянин, а сколько точек зрения в нормально функционирующих системах? :roll:

  • Vittorio Senior Member
    офлайн
    Vittorio Senior Member

    2689

    23 года на сайте
    пользователь #3181

    Профиль
    Написать сообщение

    2689
    # 28 августа 2007 14:19
    Bugi:

    Семьянин, а сколько точек зрения в нормально функционирующих системах?

    Для майора точки зрения две генерала и полковника.

    Для рядового их вообще очень много ефрейтор- генерал.

    Точек зрения может быть много, оптимально правильное решение (направление) одно.

    censored
  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #11823

    Профиль

    0
    # 28 августа 2007 14:36

    Vittorio, ну и как тебе текущее положение вещей...правильное?

  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #11823

    Профиль

    0
    # 28 августа 2007 14:38

    Vittorio, обрисованная тобой модель -- модель для проходимцев и прохиндеев...ибо для нормального генерала точка зрения рядового существенна

  • maloy Senior Member
    офлайн
    maloy Senior Member

    13121

    23 года на сайте
    пользователь #3919

    Профиль
    Написать сообщение

    13121
    # 28 августа 2007 14:48

    Семьянин,

    В принципе любая власть будет сама себя защищать это закон социума.

    если упрощенно, то да. но для избежания сосредоточения власти в одних руках и было придумано разделение законодательной и исполнительной власти, что в нашей ситуации существует только номинально. из чего и вытекает

    Ну что с того что власть несостоятельна в интеллектуальном плане. Зато состоятельна в силовом методе. Этот метод отлично работает. недовольное меньшинство под кантролем. всем остальным харашо. Ограничений как таковых нет. Главное на тех кто на верху не лезть и все замечательно.

    что не дает изменить ситуацию цивилизованным путем. имено поэтому мне кажется, что даже если место нынешнего главы займет независимый (не ставленник Москвы или Запада) кандидат, то у него будет большое искушение оставить все как есть.

    Кстати, есть сторонники пути "лечь под Москву", мол сырьевой гигант и все такое, но, мне кажется, это путь в еще большую жопу

    Не то страшно, что мы в жопе, а то что мы решили в ней обживаться
  • Vittorio Senior Member
    офлайн
    Vittorio Senior Member

    2689

    23 года на сайте
    пользователь #3181

    Профиль
    Написать сообщение

    2689
    # 28 августа 2007 15:07
    Bugi:

    Vittorio, обрисованная тобой модель -- модель для проходимцев и прохиндеев...ибо для нормального генерала точка зрения рядового существенна

    Видно в армии не служили и на производстве не работали.

    Как ты посмела букашка меня, генерала учить.

    Часто спорил с майорами, за что не однократно за многочисленные пререкания и попытки учить награждался проверкой грудной клетки на выносливость (наверное нервы сдавали, я не в обиде, понимаю ).

    Впоследствии майоры соглашались с моим мнением, но для воспитательных целей и сохранения субординации сначала делалось по майорски, затем как лучше.

    Вспомнился случай когда генерал дал конфету солдату и тот не знал как вести согласно уставу расплывшись в улыбке, заморгав ресничками промолвил "спасибо", в дальнейшем часть отрабатывала ответ на нестандартную ситуацию.

    Или когда один полковник из министерства сказал что честь при проведении ПХД не отдается, а начальник штаба своей части с точностью на оборот , при этом пообещал проконтролировать (проконтролировал) действия повторно, глядя в окно кабинета, он ведь не мог слышать "мне приказано отдать честь неглядя на устав"

    Текущее положение вещей хорошее, подталкивающее к поиску оптимального и правильного решения - иммиграции.

    Вероятность вознокновения оооочень больших проблем в экон....ке (такие слова лучше не писать) заставляют над многим задуматься.

    Для человека не посвященного система кажется достаточно хорошей исходя из внешнего вида (чистота, блеск и т.п.) это как покрашенная машина 80 года, а внутри запах разложений и неминуемой гибели.

    Когда задаешь вопрос умному образованному и понимающему человеку вопрос об экон....ке потом он замолкает и начинает говорить что за такие высказывания он видит себя бродящей в телогрейке по просеке - это не есть хорошо.

    Но у нас ведь все хорошо?:lol::lol::lol:

    censored
  • audiofil Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    audiofil Senior Member Автор темы

    40056

    18 лет на сайте
    пользователь #100674

    Профиль
    Написать сообщение

    40056
    # 28 августа 2007 15:07

    если упрощенно, то да. но для избежания сосредоточения власти в одних руках и было придумано разделение законодательной и исполнительной власти, что в нашей ситуации существует только номинально. из чего и вытекает

    имено поэтому мне кажется, что даже если место нынешнего главы займет независимый (не ставленник Москвы или Запада) кандидат, то у него будет большое искушение оставить все как есть.

    Кстати, есть сторонники пути "лечь под Москву", мол сырьевой гигант и все такое, но, мне кажется, это путь в еще большую жопу ***********

    Желание избежать авторитаризма/диктатуры диктует (-?) еще и многовековой опыт - чем дольше застой, тем сильнее отставание страны.

    Оставить все как есть - это антитеза знаменитому "Лучше ужасный конец, чем ужас без конца"

    "Каждый, кто не желает созерцать дураков, должен для начала разбить зеркало" Ф.Рабле.
  • Vittorio Senior Member
    офлайн
    Vittorio Senior Member

    2689

    23 года на сайте
    пользователь #3181

    Профиль
    Написать сообщение

    2689
    # 28 августа 2007 15:09
    audiofil:

    если упрощенно, то да. но для избежания сосредоточения власти в одних руках и было придумано разделение законодательной и исполнительной власти, что в нашей ситуации существует только номинально. из чего и вытекает имено поэтому мне кажется, что даже если место нынешнего главы займет независимый (не ставленник Москвы или Запада) кандидат, то у него будет большое искушение оставить все как есть. Кстати, есть сторонники пути "лечь под Москву", мол сырьевой гигант и все такое, но, мне кажется, это путь в еще большую жопу

    *********** Желание избежать авторитаризма/диктатуры диктует (:-?) еще и многовековой опыт - чем дольше застой, тем сильнее отставание страны. Оставить все как есть - это антитеза знаменитому "Лучше ужасный конец, чем ужас без конца" Тему закроют и всех посодют!!! Возможно в одну камеру, там и пообщаемся.

    censored
  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #39789

    Профиль

    0
    # 28 августа 2007 22:07

    Vittorio,

    Однако с теми же ремонтами квартир все не так гладко.

    Например: Штукатурка стен делится на несколько классов (точно не скажу как называются), условно 1-4. 1черновая 4 под покраску, соответственно и оплата разная. Рассказывал штукатур, делали ремонт котеджа , попросили поштукатурить стену поштукатурили по черновой, хозяин впоследствии потребовал поштукатурить под покраску по цене черновой, кинул по оплате, строители уехали, через месяц обворовали коттедж (вывезли стройматериалы), на строителей подали заявление (они вроде и не причем). Не имея ИП Вы не защины от подобных ситуаций, а народец еще тот.

    Э, уважаемый, в теории может оно и так, а в реалии штукатурка бывает двух видов: просто штукатурка и штукатурка под уровень (по маякам) :D Правда, уровни тоже бывают разные...

    Насчет кидалова - да, бывает, поэтому мой знакомый и зарегистрировал ИП, заключает договор подряда и берет предоплату 50 %. Но - единый налог он платит не за 30 дней и не за 12 месяцев :D А главное - есть выбор: можно регистрироваться, платить налоги, а можно и не заниматься такой ерундой вообще. А теперь сравни с положением дел в Германии, Франции и т.д.

    Можно еще привести примеры: перегонщики авто, программисты, репетиторы и т.д.

    Знакомый рассказывал. Условно друг попросил положить плитку (плиточник имел основное место работы иногда подрабатывал делая исключительно знакомым) естественно была скидка 50%, все сделал отлично, сели это дело отметить, приходит жена проверила все хорошо, показала ксиву потребовала предъявить документы, оплату налогов и т.п. Насчитали штрафов и т.п..

    За что штрафы? Разовая работа - это не незаконная предпринимательская деятельность. И очень любопытно, что было с оплатой. В худшем случае мадам должна была оплатить работу, а выручка изымается в доход государства.

    В моем понимании регистрация - это период времени с которого подал первое заявление по начало работы (пишу по памяти, в каждом районе города небольшие изменения )

    Все описанное ниже - частный случай, а не обыденность. Многие ИП торгуют на рынках, оказывают услуги и т.д. и это им не актуально

    Знаю двоих. Все по закону.

    1. Девушка двое детей (непонятных национальностей, папу никогда не видели ) кормит вся общага, мама погулять любит просто ждала очереди и получила квартиру ждала 5-7лет.

    2.Парень ел шпроты с гречкой , донашивал одежду молодости, экономил на всем, 10-12 лет собирал деньги на квартиру.

    Не выделяйся живи как все!

    К чему эти примеры не понял, но тоже могу привести парочку

    1) девица-бригадир. Имеет несколько бригад шабашников, которые на нее работают. Про описанные трудности с регистрацией ИП и началом деятельности не имеет понятия, т.к. не утруждает себя этим :D О местонахождении налоговой не имеет понятия. Предвигается на джипе, пять мобил носит на поясе в чем-то напоминающем патронташ из фильмов про коммисаров :super: Проблемы с неоплатой работы клиентом? Ну, шабашники не получат з/п, не будет у них денег на выпивку, в крайнем случае разбегутся и она возьмет новых - желающих перебраться из колоза в столицу и заниматься "евроремонтом" хватает 8)

    2) бабушка - главарь группы пенсионеров, занимающихся народным промыслом: что-то плетут, что-то вяжут. Бабуля платит 1 (одну) базовую величину в год за право заниматься этим бизнесом, а вот якобы свои произведения она развозит по магазинам на микроавтобусе :D Знакома с ПК, принтером, накладными и т.д.

    Имеет личное авто и водителя.

    А теперь представь, что расскажут эти мадам крымскому обывателю во время отдыха о деловом климате в РБ :D