Главная форума Обсуждение товаров в каталоге Сварочные аппараты

ELAND ARC FORCE-255 PRO

Ответить

ручная дуговая сварка (MMA), входное напряжение 220 В, сварочный ток: 10-250 А, диаметр электрода: 1.6–6 мм, 9.3 кг

 614,54 — 665,71 р. сравнить предложения от 31 продавца
  • Yastar Senior Member
    офлайн
    Yastar Senior Member

    1496

    10 лет на сайте
    пользователь #1134645

    Профиль
    Написать сообщение

    1496
    # 18 марта 2014 22:13
    Eland:

    Форсаж работает только на поджиг, сила тока не суммируется.

    Очень интересная интерпретация форсажа дуги. Я всегда считал, что в отличие от горячего старта форсаж работает во время сварочного процесса, а не при поджиге...

    Eland:

    Аппарат выдает больше 250А, около 270А!!!

    Не хотелось встревать в дискуссию с апологетами этой торговой марки, но когда лукавство выдаётся за правду да ещё с тремя восклицательными знаками, сил сдерживаться нет. Хвалите Вы Эланды, ну и хвалите на здоровье. Но зачем же перебирать с преувеличениями? Эдак скоро и до 370-ти ампер дойдёте. Любой человек, который не забыл закон Ома и не потерял здравый смысл, понимает, что вести разговор про 250 Ампер в применении к аппарату в мини-корпусе не совсем корректно (а лучше сказать совсем не корректно).
    Ну а на счёт

    Eland:

    можете сами померять

    опять же, очень интересно, как рядовой пользователь аппарата может измерить такие головокружительные токовые величины. Будьте добры, изложите методику.

    Некоторые говорят, что я стар...
  • alexey_s Senior Member
    офлайн
    alexey_s Senior Member

    1001

    18 лет на сайте
    пользователь #79920

    Профиль
    Написать сообщение

    1001
    # 18 марта 2014 23:07 Редактировалось alexey_s, 1 раз.

    все правильно, форсаж дуги работает как на поджиг, так и при сильном сближении электрода с маталлом во время работы, путем кратковременного повышения сварочного тока, а также при падении напряжения в сети при работе, чтоб предотвратить залипание.
    рядовой пользователь может померить сварочный ток и выходное напряжение при помощи простого мультиметра или токоизмерительных клещей

  • pornoholio Member
    офлайн
    pornoholio Member

    261

    12 лет на сайте
    пользователь #524361

    Профиль
    Написать сообщение

    261
    # 18 марта 2014 23:32
    alexey_s:

    все правильно, форсаж дуги работает только на поджиг путем кратковременного повышения сварочного тока, а рядовой пользователь может померить сварочный ток и выходное напряжение при помощи простого мультиметра или токоизмерительных клещей

    Токоизмерительные клещи вообще то переменку меряют, здесь шунт и амперметр нужно.
    Провел полевые испытания, сразу 3мм на 120А проблемм не было а как только стал варить МР3 3мм при 80А, на 2/3 электрода срабатывала защита по перегреву, причем воздух шел холодный аппарат естественно тоже был холодный, защита сама не откючалась даже по прошествии 10 минут. Приходилось отключать-включать. Попробовал 2.5мм на том же токе, на втором электроде почти закончился, отключился. Расстроился, думал по сервисам придется побегать, но пока ходил за электродами (было с собой только 5х3мм и 3х2.5мм) аппарат наверное "понял что его ждет" и по возвращению работал как положено, от 70А до 250А электродом 2,5мм(AV31 литовские) 3мм(МР3 ЛОЭЗ) 5мм(УООНИ не знаю чьи) довольно не плохо, форсаж дуги заявлен 100А, вроде есть, хотя специально пробовал на малых токах зажечь дугу не легко, потом горит нормально.
    В целом аппарат не плохой, компактный и мощный, кабеля весят наверное больше самого инвертора.

    Veni, vidi, vici
  • alexey_s Senior Member
    офлайн
    alexey_s Senior Member

    1001

    18 лет на сайте
    пользователь #79920

    Профиль
    Написать сообщение

    1001
    # 18 марта 2014 23:48

    токоизмерительные клещи бывают разные, в том числе, которые меряют постоянный и переменный ток, а еще и амперы

  • слесаревич Клуб Самоделкиных
    офлайн
    слесаревич Клуб Самоделкиных

    1191

    11 лет на сайте
    пользователь #842916

    Профиль
    Написать сообщение

    1191
    # 19 марта 2014 06:52

    pornoholio, у вас ,что аппарат с ПН 100% перегрелся на половине нагрузки 120А???

  • pornoholio Member
    офлайн
    pornoholio Member

    261

    12 лет на сайте
    пользователь #524361

    Профиль
    Написать сообщение

    261
    # 19 марта 2014 07:19
    слесаревич:

    pornoholio, у вас ,что аппарат с ПН 100% перегрелся на половине нагрузки 120А???

    Да! Причём не на 120 а на 75-80А. Я сразу подумал что ток для 3мм маленький и форсаж работает на все 100 (установлена регулировка была на максимум), потом форсаж установил на "0" ничего не поменялось, электрод сгорал на 2/3 и аппарат выключался, не меняя ток взял 2,5мм электрод, сжег почти два(менял очень быстро) та же картина, хотя аппарат был холодный. Больше всего напрягало , что защита не отключается сама . Он скорее всего глюканул, потому что воздух дул с него холодный. Может из за того что попав из тёплой квартиры на улицу (около +5), а может с датчиком что то было. Но потом устроил ему "марафон" на всех режимах и о чудо!
    Через пару дней варил на малых токах все нормально.

    Veni, vidi, vici
  • Eland MemberАвтор темы
    офлайн
    Eland Member Автор темы

    414

    12 лет на сайте
    пользователь #570044

    Профиль
    Написать сообщение

    414
    # 19 марта 2014 09:09

    pornoholio, Аномалия какая то)

  • слесаревич Клуб Самоделкиных
    офлайн
    слесаревич Клуб Самоделкиных

    1191

    11 лет на сайте
    пользователь #842916

    Профиль
    Написать сообщение

    1191
    # 19 марта 2014 09:32 Редактировалось слесаревич, 2 раз(а).

    Eland, не моглибы вы у инженеров ваших поинтересоваться,если не сложно,эта защита не связана никак с просадкой напряжения в сети(ну там пониженное напряжение,или удлиннитель с дефектом,или не соответствующие сечение удлиннителя)
    просто ,что то подобное уже слышал,правда не с этим аппаратом,потом както чудесным образом это прошло,в итоге аппарат в ремонт так и не попал,а чтоб какоето логическое объяснение найти решили признать виновной разетку(но я не электрик,а до истины доковыряться хочется :-) )

  • Eland MemberАвтор темы
    офлайн
    Eland Member Автор темы

    414

    12 лет на сайте
    пользователь #570044

    Профиль
    Написать сообщение

    414
    # 20 марта 2014 09:47
    Yastar:

    Не хотелось встревать в дискуссию с апологетами этой торговой марки, но когда лукавство выдаётся за правду да ещё с тремя восклицательными знаками, сил сдерживаться нет. Хвалите Вы Эланды, ну и хвалите на здоровье. Но зачем же перебирать с преувеличениями? Эдак скоро и до 370-ти ампер дойдёте. Любой человек, который не забыл закон Ома и не потерял здравый смысл, понимает, что вести разговор про 250 Ампер в применении к аппарату в мини-корпусе не совсем корректно (а лучше сказать совсем не корректно).
    Ну а на счёт

    Вы заблуждаетесь

  • слесаревич Клуб Самоделкиных
    офлайн
    слесаревич Клуб Самоделкиных

    1191

    11 лет на сайте
    пользователь #842916

    Профиль
    Написать сообщение

    1191
    # 20 марта 2014 15:15 Редактировалось слесаревич, 1 раз.

    простите что в спор лезу, а что касается замеров,это да действительно,,как рядовой пользователь может измерить такие головокружительные токовые велечины???":-) ........а зачем чтото вообще измерять?не прощели нагрузку дать (электрод 6 мм) и посмотеть как себя дуга поведёт
    меня на таком аппарате учили,никаких шкал не было(была сбоку, но краской замазаная:-) ) тумба , сверху" крутёлка"вращая её регулировали силу тока ,да Вы вкурсе наверняка:-) ,
    и никто не задумывался какое там ИМЕННО СЕЙЧАС значение тока,смотрели по горению дуги,и внешний вид и качество швов было не хуже современных
    НУЖЕН ТЕСТ:-)

  • Yastar Senior Member
    офлайн
    Yastar Senior Member

    1496

    10 лет на сайте
    пользователь #1134645

    Профиль
    Написать сообщение

    1496
    # 23 марта 2014 00:01
    alexey_s:

    рядовой пользователь может померить сварочный ток и выходное напряжение при помощи простого мультиметра или токоизмерительных клещей

    Я про ток, а не про напряжение. Если начать мерить мультиметром ток, вскоре понадобится новый мультиметр.

    alexey_s:

    токоизмерительных клещей

    alexey_s:

    токоизмерительные клещи бывают разные, в том числе, которые меряют постоянный и переменный ток, а еще и амперы

    Клещами толком померить не возможно, так как на выходе инвертора постоянка не идеальная, она с пульсациями, и я не думаю, что измерения в этом случае будут хотя бы сколь-нибудь точными.

    pornoholio:

    здесь шунт и амперметр нужно

    Я то как раз методику таких измерений хорошо представляю. Мне просто не понятно, зачем рядовому пользователю давать такие советы

    Eland:

    Аппарат выдает больше 250А, около 270А!!!, можете сами померять.

    .

    Много ли рядовых пользователей имеют те же клещи, не говоря уже про шунты, амперметры и соответствующие знания. Пользователю можно рекомендовать проверить длину проводов, ну ещё вес. Остальное надо демонстрировать.

    Вот имеют поставщики чудо-аппаратов Elandов лучший в стране сервис по ремонту сварочного оборудования (по их же утверждению). Так что, на этом сервисе нет отвёртки, чтобы открутить десяток саморезов и сфоткать внутренности аппаратов? Уже это для умеющих видеть будет информацией к размышлению про честность 270-и ампер.
    А что мешает снять видео с испытаниями на балластной нагрузке и выложить его для всеобщего обозрения? Во-первых, будут посрамлены скептики (и я в их числе), во-вторых, продажи попрут - это ж надо, такой маленький аппаратик профессионального уровня с таким амперажом.
    А вместо всего этого на мои сомнения сильно аргументированный ответ:

    Eland:

    Вы заблуждаетесь

    Некоторые говорят, что я стар...
  • Eland MemberАвтор темы
    офлайн
    Eland Member Автор темы

    414

    12 лет на сайте
    пользователь #570044

    Профиль
    Написать сообщение

    414
    # 24 марта 2014 10:21 Редактировалось Eland, 1 раз.

    Yastar, Вы услышаны, будем работать в этом направлении
    ps. По вашему комменту в другой ветке можно сделать однозначный вывод, что вы из конкурирующей структуры. Очень приятно, что вы следите за нами...

  • Yastar Senior Member
    офлайн
    Yastar Senior Member

    1496

    10 лет на сайте
    пользователь #1134645

    Профиль
    Написать сообщение

    1496
    # 24 марта 2014 22:46
    Eland:

    вы из конкурирующей структуры

    Нет, не с конкурирующей. Занимаюсь розничной продажей и сервисом. Тему очень люблю и подходить к ней стараюсь ответственно. Очень не нравится, когда на уши доверчивым гражданам вываливаются килограммы лапши в виде больших ампер и при этом низких киловатт потребления от сети, итальянских, шведских и прочих технологий и т. д. В Эланды (не во все марки, конечно) неоднократно заглядывал изнутри, проверял их на соответствие току после ремонта. Следить стараюсь не только за Вами, а за всеми более-менее плотно представленными на рынке нашей страны поставщиками.

    Некоторые говорят, что я стар...
  • Eland MemberАвтор темы
    офлайн
    Eland Member Автор темы

    414

    12 лет на сайте
    пользователь #570044

    Профиль
    Написать сообщение

    414
    # 25 марта 2014 12:25
    Yastar:

    Нет, не с конкурирующей.

    Не верю. (с)
    ps Зарегистрируйтесь под ником Mitech/Spark и консультируйте, помогайте потребителю. Удачи

  • Yastar Senior Member
    офлайн
    Yastar Senior Member

    1496

    10 лет на сайте
    пользователь #1134645

    Профиль
    Написать сообщение

    1496
    # 25 марта 2014 21:56
    Eland:

    Зарегистрируйтесь под ником Mitech/Spark и консультируйте, помогайте потребителю.

    К этим маркам отношусь с большим уважением, так как имею достаточно длительный опыт их продаж. И если вдруг у кого будут вопросы, то в меру своей компетенции проконсультирую, хотя и не располагаю такими знаниями, как сотрудники поставляющей фирмы.
    Справедливости ради замечу, что также с уважением отношусь ко многим другим представленным на рынке нашей страны маркам сварочного оборудования.
    К примеру, нравятся некоторые модели Джасиков, когда был перерыв в их поставках, завезли их близнецов Свароги. Аппараты понравились потребителю, работают классно и не ломаются, тот случай, когда все довольны.
    Хугонги приятно удивили, маленькие аккуратненькие зверьки. Так вот у них параметр ПВ приведён по европейской методике (т. е. для 10-минутного промежутка и температуры 40 гр.) - и составляет при такой методике вроде некрасивую цифру в 20%.
    При китайской методике (советской по своей сути) эта цифра выглядела бы куда красивее, однако же производитель на это не идёт, ассоциируя себя с европейским брендом. Пытается завоевать потребителя не мифическими параметрами, а качеством.
    Питерская контора ПТК на заводе Riland выпустила серию Профи. Тоже техника не пропащая. Единственный недостаток - высоковатая цена.
    В ассортименте имеем и другие марки. Порой они не очень известны и их озвучивание может ничего не сказать обывателю, но если нутро аппарата нормальное (мы это дело изучаем), а надёжность достаточно высокая, то почему бы не предложить людям заплатить за них денег?..
    Недостатки есть у любого оборудования, в том числе и у вышеперечисленного. Но преимуществ должно быть больше, и они должны действительно быть, присутствовать физически, фиксироваться приборами или измеряться годами безотказной работы.
    А эфемерное - кому оно нужно?

    Некоторые говорят, что я стар...
  • Eland MemberАвтор темы
    офлайн
    Eland Member Автор темы

    414

    12 лет на сайте
    пользователь #570044

    Профиль
    Написать сообщение

    414
    # 25 марта 2014 22:29
    Yastar:

    К примеру, нравятся некоторые модели Джасиков, когда был перерыв в их поставках, завезли их близнецов Свароги.

    Yastar:

    Питерская контора ПТК на заводе Riland выпустила серию Профи.

    Yastar:

    В ассортименте имеем и другие марки.

    Где это всё продается?? Хочу приехать к Вам в гости

  • Ippo-lite Senior Member
    офлайн
    Ippo-lite Senior Member

    633

    16 лет на сайте
    пользователь #120742

    Профиль
    Написать сообщение

    633
    # 25 марта 2014 22:29

    Eland, подскажите, пожалуйста, а какое сечение вводного кабеля у данного аппарата? И какой максимальный ток данный аппарат тянет из сети? спасибо.

  • Yastar Senior Member
    офлайн
    Yastar Senior Member

    1496

    10 лет на сайте
    пользователь #1134645

    Профиль
    Написать сообщение

    1496
    # 26 марта 2014 09:12
    Eland:

    Где это всё продается?

    Вот здесь:

    Стрелками обозначены не Митечи и не Спарки. Как видите, из 31-й единицы оборудования 19 составляют представители других семейств.
    Фото примерно полуторомесячной давности. За это время картина немного изменилась. Закончились Свароги, а на Джасики Оливеры взвинтили цену. Вместо них пришлось ставить другие машины - САИ-200 проф. Хугонгов нет у поставщика, зато приехали Энергомаши. Солярисов новых завезли попробовать, хотя отношение к ним у нас неоднозначное.
    Если снова проявите недоверие, сфоткаю в подтверждение актуальную картину. И получится, что из-за Вас же в Вашей теме я буду рекламировать другие марки.
    P. s. А в гости заезжайте. Только мы не в Минске. Соберётесь на запад нашей родины, стучитесь в личку.

    Некоторые говорят, что я стар...
  • Eland MemberАвтор темы
    офлайн
    Eland Member Автор темы

    414

    12 лет на сайте
    пользователь #570044

    Профиль
    Написать сообщение

    414
    # 26 марта 2014 10:22 Редактировалось Eland, 1 раз.

    Yastar, Лида?
    ps Извиняюсь за свою недоверчивость. Тесты с обзорами и замерами будем делать после прихода новой линейки аппаратов в мае.

    Добавлено спустя 2 минуты 56 секунд

    Ippo-lite:

    подскажите, пожалуйста, а какое сечение вводного кабеля у данного аппарата?

    2.5мм.кв

    Ippo-lite:

    И какой максимальный ток данный аппарат тянет из сети?

    вопрос не понят

  • Yastar Senior Member
    офлайн
    Yastar Senior Member

    1496

    10 лет на сайте
    пользователь #1134645

    Профиль
    Написать сообщение

    1496
    # 26 марта 2014 15:25
    Eland:

    Yastar, Лида?

    Быстро соображаете и ищете.

    Некоторые говорят, что я стар...