-KSV-:
P.S. А чего доступ к интернет-версии газеты закрыли? Неужели жалко?
Закон Жаббы, тот же самый что душит БелМТС с поминутной тарификацией ![]()
|
офлайн
Неизвестный кот
Senior Member
|
|
|
21220 |
23 года на сайте Город:
|
-KSV-:
P.S. А чего доступ к интернет-версии газеты закрыли? Неужели жалко?
Закон Жаббы, тот же самый что душит БелМТС с поминутной тарификацией ![]()
|
офлайн
Неизвестный кот
Senior Member
|
|
|
4275 |
23 года на сайте Город:
|
-KSV-, описано очень содержательно. Это факты или имхо? Если второе, выскажу свое имхо. Сначала немного фактов (прошу прощения, если говорю банальные вещи). Сим-карта -- суть криптопроцессор. Стандарт ГСМ требует, чтобы незашифрованные данные за пределы сим-карты не выходили. Авторизация пользователя в ГСМ-сети есть трехходовка: хэш (случайное число) от БС к трубке -> подписанный (зашифрованный) хэш от трубки к БС -> подтверждение подлинности от БС к трубке. Теперь имхо: каким образом узнать хэш-функцию (пароль), даже перехватив тысячу сеансов обмена? Случайное число-то каждый раз новое.
ЗЫ Осмелюсь предположить, что услуга Велком "изготовление твин-карты" - процесс немного другой - берется новая симка с другим ИМСИ и паролем и "привязывается" в "большом велкомовском компьютере" к тому же номеру и лицевому счетоу.
ЗЗЫ Только что выковырял симку из телефона и сравнил с белтелекомовской картой для "Агата" - оказались весьма похожи (и число контактных площадок шесть что там, что тут), что и вовсе наводит на нехорошие мысли...
|
офлайн
Katerinka-BDG
Neophyte Poster
Автор темы
|
|
|
5 |
23 года на сайте Город:
|
Огромное спасибо за информацию.
Сегодня разговаривала с сотрудником МТС, так он уверен, что пока не нашлось умельцев, продублировать карточки их компании. Кстати, он сказал, чтобы скопировать чужую сим-карту, нужно вложить около 1500$ - мол, игра не стоит свеч.
-KSV-,
Тут есть только один момент, если один из телефонов включен и вошел в сеть (не важно, с легальной картой или клоном), то другой не сможет войти в сеть.
Немного не так, клон в ампс\нампс\дампс или нмт может чудесно работать одновременно с основным телефоном, т.к. процедуры вхождения в сеть как таковой нет, авторизация происходит только при совершении звонка. Исключение - регистрация в роуминге. При этом совершать звонки можно будет как с одного, так и с другого. Главное не одновременно, не получится.
В GSM, если зарегистрировать в сети сначала один аппарат, а затем второй (клон), то первый автоматически разрегистрируется, причем аппарат даже знать об этом не будет.
2600hz, Огромное спаси:super:бо за четкий ответ!!!! Благодарен весьма и весьма!
Bill Humble, Осмелюсь сказать, что мы здесь говорим исключительно о факте. Факте реальном, таком как дублирование СИМ карт СМС, нужна конкретная помощь специалистов, то есть ВАС ВСЕХ, кто ходит на онлинер. В принципе можно говорить не только о МТСЮ вероятно и СИМ Велкома точно так же можно сдублировать. Кто нить помнит историю с клонированием карт ПРИВЕТА. А ведь она была реальной... Есть тут спецы кто этим занимался. Гарантируем конфиденциальность!
-KSV-, Что касается ИНТЕРНЕТ весии газеты, то закрыли общий доступ по простой причине. Надо чтобы электронное издание хоть как то окупалось. Коммерция и ничего более. С одной стороны понятно, с другой может быть всем нам немного обидно. Впрочем привыкнем, да я думаю, пройдет немного времени и что нить изменится. А пока БДГ можно и в бумажном формате купить. Давеча держал в руках и радовался свежему и пахнущему типографской краской номеру....
А вообще спасибо за ответы. Может еще что нить новое сообщите....?
Katerinka-BDG:Огромное спасибо за информацию.
Сегодня разговаривала с сотрудником МТС, так он уверен, что пока не нашлось умельцев, продублировать карточки их компании. Кстати, он сказал, чтобы скопировать чужую сим-карту, нужно вложить около 1500$ - мол, игра не стоит свеч.
Я думаю он прав. Взломать можно все, что угодно, даже систему шифрования НАСА. Но весь вопрос в том, сколько будет стоить взлом, т.е. насколько он оправдан.
To Bill Humble
А выковырять ключи алгоритма шифрования из карточки без утечки инфы со стороны компании почти невозможно. Перехват протокола обмена осуществляется только на начальной стадии, для того, что бы выяснить сам алгоритм. Я никогда не занимался сотовыми делами, зато системы кодирования в спутниковом ТВ немного знаю. Там такие же карточки, только кусок пластмассы побольше будет ![]()
Поэтому это все не ИМХО, а факты.
Bill Humble,
-KSV-, описано очень содержательно. Это факты или имхо?
Описание своими словами процесса. Упрощенное, но верное. Только добавлю что, как для d2-mac или ViAccess\NagraVision так и для SIM карт, проблемы скопировать аппаратную часть проблемы нет, да и делать это не надо. Все это давно описано, чистые карты можно достаточно свободно купить. Проблема только в получить коды, записанные в этой карте.
Если второе, выскажу свое имхо. Сначала немного фактов (прошу прощения, если говорю банальные вещи). Сим-карта -- суть криптопроцессор. Стандарт ГСМ требует, чтобы незашифрованные данные за пределы сим-карты не выходили.
Не только. Nmt450i, все Х-ампсы c включенным A-key шифрованием, IS-95.
Авторизация пользователя в ГСМ-сети есть трехходовка: хэш (случайное число) от БС к трубке -> подписанный (зашифрованный) хэш от трубки к БС -> подтверждение подлинности от БС к трубке.
Почти. Сеть шифрует используя тот же ключ (Ki), что и абонент, затем сравнивает то, что получилось у нее и что вернул абонент.
Теперь имхо: каким образом узнать хэш-функцию (пароль), даже перехватив тысячу
Миллионы
сеансов обмена? Случайное число-то каждый раз новое.
О том, как имея весь диапазон аргументов и соответствующие им значения функции, вычислить саму функцию изучается курсе на третем или в конце второго. А задача сводится фактически к этому. Только функция давно известна и надо найти значение одного только из аргументов.
Не веришь? Вот тебе пары значений, аргумент и значение ф-ции:
1 1
2 3
3 5
4 7
5 9
Найди саму функцию. (это вообще задачка для первого курса)
ЗЗЫ Только что выковырял симку из телефона и сравнил с белтелекомовской картой для "Агата" - оказались весьма похожи (и число контактных площадок шесть что там, что тут), что и вовсе наводит на нехорошие мысли...
... о том, что распиновка соответствует стандарту ISO 7816-3. Читай фак Стефана Бассона. Валяется в нете, где попало.
Katerinka-BDG,
Сегодня разговаривала с сотрудником МТС, так он уверен, что пока не нашлось умельцев, продублировать карточки их компании.
Сотрудников, имеющих представление о технической стороне этого вопроса, в МТС единицы. Кроме того, их нет среди рядовых сотрудников компании (сервис, продажи, звонковый центр). Если этот сотрудник сможет с лёта ответить на вопрос, какой алгоритм шифрования применяется в МТС, A5\1 или A5\2, с ним еще можно о чем-то говорить.
Кроме того, если на коммутаторе Белсела пиратов можно было отслеживать когда идет попытка звонка, в то время, когда этот абонент совершает уже разговаривает, то тут такой возможности нет(из-за процесса регистрации в сети).
Кстати, он сказал, чтобы скопировать чужую сим-карту, нужно вложить около 1500$
Смотря как считать. Для этого дела нужено:
1) программатор карт. Я брал год назад за $180. Пишет не только симы, но вообще любой вафер.
2) чистая карта. Как повезет, ценник колеблется от 1-2 долларов до 20. В зависимости от карты и количества.
3) компьютер. Ну тут у кого как.
4) софт. Если его покупать то на полтора килобакса и выйдешь. А если нет ? ![]()
Тут одна заминочка, на жданах его не купить %) %) %)
Post Scriptum. Процесс достаточно подробно описан, не ленитесь поискать в нете.
|
офлайн
Неизвестный кот
Neophyte Poster
|
|
|
0 |
Город:
|
-KSV-,
Так как клонирование телефонных карт - это нарушение закона, я не слышал ничего об этом. Но например информацию про клонирование карт спутникового ТВ можно найти сплошь и рядом, т.к. это не нарушение закона (почему - желающим могу подробно объяснить).
Нельзя ли поподробнее? ![]()
Cлушайте, может такие темы действительно так вот запросто обсуждать не будем.
Aaron, А давайте будем говорить!!!! КОго боятся? Что КГБ нагрянет и всех на форуме повяжет? Мы же так, варианты осуждаем. К примеру можно ли космический корабль в сортире построить? "Теоретически, да". Можно ли клонировать СИМ--? Мне интересно, а кто нить из МТС эту ветку почитывает? Какие у него на этот счет соображения. Эй, сотрудники МТС-- откликнитесь, дайте народу услышать ваш голос и мысли...
1) программатор карт. Я брал год назад за $180. Пишет не только симы, но вообще любой вафер
180 это развод раза так этак в 3 - программатор успешно подходяший для 3 этапов клонирования стоит около 50
карта для минимального варианта клона - 5 долл для максимального на 8 разных карт в одной - 15
софт для первого этапа - получения имси можно купить на жданах - на различных типа хакерских дисках ,для второго этапа там если и будет инфа то в устаревшем варианте
по поводу темы - карты МТС клонируются - и нашего МТС и московского
карты велика также клонируются - правда я не уверен за все их типы
клонируемая карта не просто должна быть в руках взломщика - процесс как правило занимает от нескольких часов до нескольких суток непрерывной работы компа (можно и прервать на определённом этапе)
в новых картах некоторых производителей встроен антиподбор - карта просто умирает (москальский мегафон к примеру)
Valsts.Lv,
Нельзя ли поподробнее?
Все весьма просто. Если к примеру какой-нить нтв+ не работает на территории РБ, (не имеет представительства, не продает комплекты, карты и т.д), то используя левую карту на территории РБ я не нарушу ничего. А вот если я эту карту в РФ привезу, или он начнет на РБ официально вещать, статья, однозначно.
Дуремар,
1) программатор карт. Я брал год назад за $180. Пишет не только симы, но вообще любой вафер
180 это развод раза так этак в 3 - программатор успешно подходяший для 3 этапов клонирования стоит около 50
А он у меня еще и проксимити понимает\умеет ![]()
софт для первого этапа - получения имси можно купить на жданах - на различных типа хакерских дисках ,для второго этапа там если и будет инфа то в устаревшем варианте
А нахрена на IMSI, когда нам нужен Ki ? Имси и так отдается с пол-пинка.
Да и вообще, сколько смотрел - нету там ничего.
клонируемая карта не просто должн
а быть в руках взломщика - процесс как правило занимает от нескольких часов до нескольких суток непрерывной работы компа
вычитать ее занимает часов 9. А вот расчитать Ki заняло 4 суток. А что еще взять с первого пня ?
в новых картах некоторых производителей встроен антиподбор - карта просто умирает (москальский мегафон к примеру)
Потому-что Шлуберже. А не гемплюс ![]()
Katerinka-BDG:Огромное спасибо за информацию.
Сегодня разговаривала с сотрудником МТС, так он уверен, что пока не нашлось умельцев, продублировать карточки их компании. Кстати, он сказал, чтобы скопировать чужую сим-карту, нужно вложить около 1500$ - мол, игра не стоит свеч.
бред (особенно если есть комп).
далее чистая теория
!
если имеем ориг. карту то:
1 .Программатор (3 в 1) - около 50 уев на жданах (10-20 если сделать самому) и 3 в 1 не нужен даже, но так...
2 . голдвафер - 2-10 в зависимости где и как покупать!
3. Софт + инструкции - БЕСПЛАТНО НАВАЛОМ В И-НЕТЕ!
итого - до 12-60 уев. прямых затрат. на доп оборудование к компу.
можно смело плюнуть в глаза тому сотруднику мтс за его безграмотность.
Про спутники!
Использование клонов там где не производится ОФИЦИАЛЬНОЕ ВЕЩАНИЕ КАНАЛА и нет всего из этого вытекающего - оф.представительств, дилеров и т.д. НЕ ЯВЛЯЕТСЯ НЕЗАКОННЫМ!
Это во первых.
Во вторых - по сравнению и гсм-клонами, при использовании спутниковых клонов - НЕТ УЩЕРБА ДЛЯ ВЛАДЕЛЬЦА ОРИГИНАЛЬНОЙ КАРТЫ, а нет ПРЯМОГО ущерба, нет и дела!
. Компании не выгодно бороться с рядовым пиратом!
Вот потому по спутникам валом инфы!
Не думал, что так онлайнеровцы поведутся на типичную утку. Неважно сколько может стоить программатор сим-карт. Идентификация абонента проходит через коммутатор. Коммутатор МТС !!! Далее... А далее думайте головой. ![]()
Значит, вот инструкция для чайников. Сам когда-то писал:
http://www.philbourg.com/sattv/piccard.html
читайте. ничего секретного там нет.
Это вам расскажут в любом техническом вузе или НИИ, занимающимся разработкой систем доступа или смарт-карт. У нас студенты дипломы на эти темы защищают официально. Вся соль в том, что внутри чипа.
А это про пиратство в сфере спутникового ТВ:
http://www.mossat.ru/st6-st4.html
там тоже есть кое-что полезное для журналистов из БДГ.
Dima Kozhuro,
Не думал, что так онлайнеровцы поведутся на типичную утку. Неважно сколько может стоить программатор сим-карт. Идентификация абонента проходит через коммутатор. Коммутатор МТС !!! Далее... А далее думайте головой.
Спасибо Дима, ты только что подтвердил мои слова о том, что "Сотрудников, имеющих представление о технической стороне этого вопроса, в МТС единицы. Кроме того, их нет среди рядовых сотрудников компании (сервис, продажи, звонковый центр). Если этот сотрудник сможет с лёта ответить на вопрос, какой алгоритм шифрования применяется в МТС, A5\1 или A5\2, с ним еще можно о чем-то говорить. "
Просто если в силу своей некомпетентности ты чего-то не знаешь, то вовсе не означает, что этого нет.
Если этот сотрудник сможет с лёта ответить на вопрос, какой алгоритм шифрования применяется в МТС, A5\1 или A5\2, с ним еще можно о чем-то говорить.
А КСТАТИ! Прошу заметить, что по данным нетмонитора, у Велкома алгоритм шифрования А52, а у МТС - А51. Разницы вроде сильной нет (ни один не сломан), но А52 "менее стойкий". Вот цитатка из одного мануала:
"A51: phone transmits, data are coded using A5/1 algorithm (more complicated version)
A52: phone transmits, data are coded using A5/2 algorithm (a version designed for use in some "doubtful" countries - potential future enemies (like Iraq)). It's easier to decode and crack, but still secure (not cracked) - but I can be wrong!"
С клоном SIM в сеть зайдешь по-любому, даже если оригинал в сети. Просто сеть подумает, что телефон перерегился, и все. Звонить и принимать звонки будет тот , кто последний зарегился в сети. ![]()