Тема закрыта
  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    21220

    23 года на сайте
    пользователь #3629

    Профиль

    21220
    # 1 февраля 2003 17:47
    -KSV-:


    P.S. А чего доступ к интернет-версии газеты закрыли? Неужели жалко?

    Закон Жаббы, тот же самый что душит БелМТС с поминутной тарификацией :beer:

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    4275

    23 года на сайте
    пользователь #3281

    Профиль

    4275
    # 1 февраля 2003 19:08

    -KSV-, описано очень содержательно. Это факты или имхо? Если второе, выскажу свое имхо. Сначала немного фактов (прошу прощения, если говорю банальные вещи). Сим-карта -- суть криптопроцессор. Стандарт ГСМ требует, чтобы незашифрованные данные за пределы сим-карты не выходили. Авторизация пользователя в ГСМ-сети есть трехходовка: хэш (случайное число) от БС к трубке -> подписанный (зашифрованный) хэш от трубки к БС -> подтверждение подлинности от БС к трубке. Теперь имхо: каким образом узнать хэш-функцию (пароль), даже перехватив тысячу сеансов обмена? Случайное число-то каждый раз новое.

    ЗЫ Осмелюсь предположить, что услуга Велком "изготовление твин-карты" - процесс немного другой - берется новая симка с другим ИМСИ и паролем и "привязывается" в "большом велкомовском компьютере" к тому же номеру и лицевому счетоу.

    ЗЗЫ Только что выковырял симку из телефона и сравнил с белтелекомовской картой для "Агата" - оказались весьма похожи (и число контактных площадок шесть что там, что тут), что и вовсе наводит на нехорошие мысли...

  • Katerinka-BDG Neophyte PosterАвтор темы
    офлайн
    Katerinka-BDG Neophyte Poster Автор темы

    5

    23 года на сайте
    пользователь #7101

    Профиль
    Написать сообщение

    5
    # 1 февраля 2003 20:35

    Огромное спасибо за информацию.

    Сегодня разговаривала с сотрудником МТС, так он уверен, что пока не нашлось умельцев, продублировать карточки их компании. Кстати, он сказал, чтобы скопировать чужую сим-карту, нужно вложить около 1500$ - мол, игра не стоит свеч.

  • 2600hz Senior Member
    офлайн
    2600hz Senior Member

    3299

    23 года на сайте
    пользователь #5610

    Профиль
    Написать сообщение

    3299
    # 1 февраля 2003 21:23

    -KSV-,

    Тут есть только один момент, если один из телефонов включен и вошел в сеть (не важно, с легальной картой или клоном), то другой не сможет войти в сеть.

    Немного не так, клон в ампс\нампс\дампс или нмт может чудесно работать одновременно с основным телефоном, т.к. процедуры вхождения в сеть как таковой нет, авторизация происходит только при совершении звонка. Исключение - регистрация в роуминге. При этом совершать звонки можно будет как с одного, так и с другого. Главное не одновременно, не получится.

    В GSM, если зарегистрировать в сети сначала один аппарат, а затем второй (клон), то первый автоматически разрегистрируется, причем аппарат даже знать об этом не будет.

    Es esmu brīvs
  • 7117 Neophyte Poster
    офлайн
    7117 Neophyte Poster

    18

    23 года на сайте
    пользователь #7117

    Профиль
    Написать сообщение

    18
    # 1 февраля 2003 22:25

    2600hz, Огромное спаси:super:бо за четкий ответ!!!! Благодарен весьма и весьма!

    Горжусь собой и своим оператором... МТС Forever!!!!
  • 7117 Neophyte Poster
    офлайн
    7117 Neophyte Poster

    18

    23 года на сайте
    пользователь #7117

    Профиль
    Написать сообщение

    18
    # 1 февраля 2003 22:31

    Bill Humble, Осмелюсь сказать, что мы здесь говорим исключительно о факте. Факте реальном, таком как дублирование СИМ карт СМС, нужна конкретная помощь специалистов, то есть ВАС ВСЕХ, кто ходит на онлинер. В принципе можно говорить не только о МТСЮ вероятно и СИМ Велкома точно так же можно сдублировать. Кто нить помнит историю с клонированием карт ПРИВЕТА. А ведь она была реальной... Есть тут спецы кто этим занимался. Гарантируем конфиденциальность!

    Горжусь собой и своим оператором... МТС Forever!!!!
  • 7117 Neophyte Poster
    офлайн
    7117 Neophyte Poster

    18

    23 года на сайте
    пользователь #7117

    Профиль
    Написать сообщение

    18
    # 1 февраля 2003 22:35

    -KSV-, Что касается ИНТЕРНЕТ весии газеты, то закрыли общий доступ по простой причине. Надо чтобы электронное издание хоть как то окупалось. Коммерция и ничего более. С одной стороны понятно, с другой может быть всем нам немного обидно. Впрочем привыкнем, да я думаю, пройдет немного времени и что нить изменится. А пока БДГ можно и в бумажном формате купить. Давеча держал в руках и радовался свежему и пахнущему типографской краской номеру....

    А вообще спасибо за ответы. Может еще что нить новое сообщите....?

    Горжусь собой и своим оператором... МТС Forever!!!!
  • -KSV- Senior Member
    офлайн
    -KSV- Senior Member

    1853

    24 года на сайте
    пользователь #1148

    Профиль
    Написать сообщение

    1853
    # 1 февраля 2003 22:38
    Katerinka-BDG:

    Огромное спасибо за информацию.

    Сегодня разговаривала с сотрудником МТС, так он уверен, что пока не нашлось умельцев, продублировать карточки их компании. Кстати, он сказал, чтобы скопировать чужую сим-карту, нужно вложить около 1500$ - мол, игра не стоит свеч.

    Я думаю он прав. Взломать можно все, что угодно, даже систему шифрования НАСА. Но весь вопрос в том, сколько будет стоить взлом, т.е. насколько он оправдан.

    To Bill Humble

    А выковырять ключи алгоритма шифрования из карточки без утечки инфы со стороны компании почти невозможно. Перехват протокола обмена осуществляется только на начальной стадии, для того, что бы выяснить сам алгоритм. Я никогда не занимался сотовыми делами, зато системы кодирования в спутниковом ТВ немного знаю. Там такие же карточки, только кусок пластмассы побольше будет :)

    Поэтому это все не ИМХО, а факты.

    Будь проще! В Ветхом Завете Бог дает Моисею всего десять заповедей вместо какого-нибудь путанного законодательства с множеством статей и поправок.
  • 2600hz Senior Member
    офлайн
    2600hz Senior Member

    3299

    23 года на сайте
    пользователь #5610

    Профиль
    Написать сообщение

    3299
    # 1 февраля 2003 22:42

    Bill Humble,

    -KSV-, описано очень содержательно. Это факты или имхо?

    Описание своими словами процесса. Упрощенное, но верное. Только добавлю что, как для d2-mac или ViAccess\NagraVision так и для SIM карт, проблемы скопировать аппаратную часть проблемы нет, да и делать это не надо. Все это давно описано, чистые карты можно достаточно свободно купить. Проблема только в получить коды, записанные в этой карте.

    Если второе, выскажу свое имхо. Сначала немного фактов (прошу прощения, если говорю банальные вещи). Сим-карта -- суть криптопроцессор. Стандарт ГСМ требует, чтобы незашифрованные данные за пределы сим-карты не выходили.

    Не только. Nmt450i, все Х-ампсы c включенным A-key шифрованием, IS-95.


    Авторизация пользователя в ГСМ-сети есть трехходовка: хэш (случайное число) от БС к трубке -> подписанный (зашифрованный) хэш от трубки к БС -> подтверждение подлинности от БС к трубке.

    Почти. Сеть шифрует используя тот же ключ (Ki), что и абонент, затем сравнивает то, что получилось у нее и что вернул абонент.

    Теперь имхо: каким образом узнать хэш-функцию (пароль), даже перехватив тысячу

    Миллионы


    сеансов обмена? Случайное число-то каждый раз новое.

    О том, как имея весь диапазон аргументов и соответствующие им значения функции, вычислить саму функцию изучается курсе на третем или в конце второго. А задача сводится фактически к этому. Только функция давно известна и надо найти значение одного только из аргументов.

    Не веришь? Вот тебе пары значений, аргумент и значение ф-ции:

    1 1

    2 3

    3 5

    4 7

    5 9

    Найди саму функцию. (это вообще задачка для первого курса)

    ЗЗЫ Только что выковырял симку из телефона и сравнил с белтелекомовской картой для "Агата" - оказались весьма похожи (и число контактных площадок шесть что там, что тут), что и вовсе наводит на нехорошие мысли...

    ... о том, что распиновка соответствует стандарту ISO 7816-3. Читай фак Стефана Бассона. Валяется в нете, где попало.

    Katerinka-BDG,

    Сегодня разговаривала с сотрудником МТС, так он уверен, что пока не нашлось умельцев, продублировать карточки их компании.

    Сотрудников, имеющих представление о технической стороне этого вопроса, в МТС единицы. Кроме того, их нет среди рядовых сотрудников компании (сервис, продажи, звонковый центр). Если этот сотрудник сможет с лёта ответить на вопрос, какой алгоритм шифрования применяется в МТС, A5\1 или A5\2, с ним еще можно о чем-то говорить.

    Кроме того, если на коммутаторе Белсела пиратов можно было отслеживать когда идет попытка звонка, в то время, когда этот абонент совершает уже разговаривает, то тут такой возможности нет(из-за процесса регистрации в сети).


    Кстати, он сказал, чтобы скопировать чужую сим-карту, нужно вложить около 1500$

    Смотря как считать. Для этого дела нужено:

    1) программатор карт. Я брал год назад за $180. Пишет не только симы, но вообще любой вафер.

    2) чистая карта. Как повезет, ценник колеблется от 1-2 долларов до 20. В зависимости от карты и количества.

    3) компьютер. Ну тут у кого как.

    4) софт. Если его покупать то на полтора килобакса и выйдешь. А если нет ? :wink:

    Тут одна заминочка, на жданах его не купить %) %) %)

    Post Scriptum. Процесс достаточно подробно описан, не ленитесь поискать в нете.

    Es esmu brīvs
  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #2924

    Профиль

    0
    # 1 февраля 2003 23:20

    -KSV-,

    Так как клонирование телефонных карт - это нарушение закона, я не слышал ничего об этом. Но например информацию про клонирование карт спутникового ТВ можно найти сплошь и рядом, т.к. это не нарушение закона (почему - желающим могу подробно объяснить).

    Нельзя ли поподробнее? :lamer:

  • Aaron Senior Member
    офлайн
    Aaron Senior Member

    5803

    24 года на сайте
    пользователь #525

    Профиль
    Написать сообщение

    5803
    # 1 февраля 2003 23:30

    Cлушайте, может такие темы действительно так вот запросто обсуждать не будем.

    [censored by tut] Читаем п. 2.7 [url=http://forum.onliner.by/faq.php]Правил[/url] (подпись не более двух СТАНДАРТНЫХ строк)
  • 7117 Neophyte Poster
    офлайн
    7117 Neophyte Poster

    18

    23 года на сайте
    пользователь #7117

    Профиль
    Написать сообщение

    18
    # 1 февраля 2003 23:52

    Aaron, А давайте будем говорить!!!! КОго боятся? Что КГБ нагрянет и всех на форуме повяжет? Мы же так, варианты осуждаем. К примеру можно ли космический корабль в сортире построить? "Теоретически, да". Можно ли клонировать СИМ--? Мне интересно, а кто нить из МТС эту ветку почитывает? Какие у него на этот счет соображения. Эй, сотрудники МТС-- откликнитесь, дайте народу услышать ваш голос и мысли...

    Горжусь собой и своим оператором... МТС Forever!!!!
  • Дуремар Senior Member
    офлайн
    Дуремар Senior Member

    37501

    25 лет на сайте
    пользователь #55

    Профиль
    Написать сообщение

    37501
    # 2 февраля 2003 00:45

    1) программатор карт. Я брал год назад за $180. Пишет не только симы, но вообще любой вафер

    180 это развод раза так этак в 3 - программатор успешно подходяший для 3 этапов клонирования стоит около 50

    карта для минимального варианта клона - 5 долл для максимального на 8 разных карт в одной - 15

    софт для первого этапа - получения имси можно купить на жданах - на различных типа хакерских дисках ,для второго этапа там если и будет инфа то в устаревшем варианте

    по поводу темы - карты МТС клонируются - и нашего МТС и московского

    карты велика также клонируются - правда я не уверен за все их типы

    клонируемая карта не просто должна быть в руках взломщика - процесс как правило занимает от нескольких часов до нескольких суток непрерывной работы компа (можно и прервать на определённом этапе)

    в новых картах некоторых производителей встроен антиподбор - карта просто умирает (москальский мегафон к примеру)

    Никогда такого не было и вот опять !
  • 2600hz Senior Member
    офлайн
    2600hz Senior Member

    3299

    23 года на сайте
    пользователь #5610

    Профиль
    Написать сообщение

    3299
    # 2 февраля 2003 01:11

    Valsts.Lv,

    Нельзя ли поподробнее?

    Все весьма просто. Если к примеру какой-нить нтв+ не работает на территории РБ, (не имеет представительства, не продает комплекты, карты и т.д), то используя левую карту на территории РБ я не нарушу ничего. А вот если я эту карту в РФ привезу, или он начнет на РБ официально вещать, статья, однозначно.

    Дуремар,

    1) программатор карт. Я брал год назад за $180. Пишет не только симы, но вообще любой вафер

    180 это развод раза так этак в 3 - программатор успешно подходяший для 3 этапов клонирования стоит около 50

    :shuffle: А он у меня еще и проксимити понимает\умеет :lol:

    софт для первого этапа - получения имси можно купить на жданах - на различных типа хакерских дисках ,для второго этапа там если и будет инфа то в устаревшем варианте

    А нахрена на IMSI, когда нам нужен Ki ? Имси и так отдается с пол-пинка.

    Да и вообще, сколько смотрел - нету там ничего.

    клонируемая карта не просто должн

    а быть в руках взломщика - процесс как правило занимает от нескольких часов до нескольких суток непрерывной работы компа

    вычитать ее занимает часов 9. А вот расчитать Ki заняло 4 суток. А что еще взять с первого пня ?

    в новых картах некоторых производителей встроен антиподбор - карта просто умирает (москальский мегафон к примеру)

    Потому-что Шлуберже. А не гемплюс :lol:

    Es esmu brīvs
  • MOHCTPiK Senior Member
    офлайн
    MOHCTPiK Senior Member

    39804

    23 года на сайте
    пользователь #4841

    Профиль
    Написать сообщение

    39804
    # 2 февраля 2003 01:11
    Katerinka-BDG:

    Огромное спасибо за информацию.

    Сегодня разговаривала с сотрудником МТС, так он уверен, что пока не нашлось умельцев, продублировать карточки их компании. Кстати, он сказал, чтобы скопировать чужую сим-карту, нужно вложить около 1500$ - мол, игра не стоит свеч.

    бред (особенно если есть комп).

    далее чистая теория ;) !

    если имеем ориг. карту то:

    1 .Программатор (3 в 1) - около 50 уев на жданах (10-20 если сделать самому) и 3 в 1 не нужен даже, но так...

    2 . голдвафер - 2-10 в зависимости где и как покупать!

    3. Софт + инструкции - БЕСПЛАТНО НАВАЛОМ В И-НЕТЕ!

    итого - до 12-60 уев. прямых затрат. на доп оборудование к компу.

    можно смело плюнуть в глаза тому сотруднику мтс за его безграмотность. :puke:

    Про спутники!

    Использование клонов там где не производится ОФИЦИАЛЬНОЕ ВЕЩАНИЕ КАНАЛА и нет всего из этого вытекающего - оф.представительств, дилеров и т.д. НЕ ЯВЛЯЕТСЯ НЕЗАКОННЫМ!

    Это во первых.

    Во вторых - по сравнению и гсм-клонами, при использовании спутниковых клонов - НЕТ УЩЕРБА ДЛЯ ВЛАДЕЛЬЦА ОРИГИНАЛЬНОЙ КАРТЫ, а нет ПРЯМОГО ущерба, нет и дела! ;). Компании не выгодно бороться с рядовым пиратом!

    Вот потому по спутникам валом инфы!

    Никогда не слишком.
  • 329 Senior Member
    офлайн
    329 Senior Member

    1445

    24 года на сайте
    пользователь #329

    Профиль
    Написать сообщение

    1445
    # 2 февраля 2003 10:18

    Не думал, что так онлайнеровцы поведутся на типичную утку. Неважно сколько может стоить программатор сим-карт. Идентификация абонента проходит через коммутатор. Коммутатор МТС !!! Далее... А далее думайте головой. :lamer:

  • -KSV- Senior Member
    офлайн
    -KSV- Senior Member

    1853

    24 года на сайте
    пользователь #1148

    Профиль
    Написать сообщение

    1853
    # 2 февраля 2003 10:22

    Значит, вот инструкция для чайников. Сам когда-то писал:

    http://www.philbourg.com/sattv/piccard.html

    читайте. ничего секретного там нет.

    Это вам расскажут в любом техническом вузе или НИИ, занимающимся разработкой систем доступа или смарт-карт. У нас студенты дипломы на эти темы защищают официально. Вся соль в том, что внутри чипа.

    А это про пиратство в сфере спутникового ТВ:

    http://www.mossat.ru/st6-st4.html

    там тоже есть кое-что полезное для журналистов из БДГ.

    Будь проще! В Ветхом Завете Бог дает Моисею всего десять заповедей вместо какого-нибудь путанного законодательства с множеством статей и поправок.
  • 2600hz Senior Member
    офлайн
    2600hz Senior Member

    3299

    23 года на сайте
    пользователь #5610

    Профиль
    Написать сообщение

    3299
    # 2 февраля 2003 10:47

    Dima Kozhuro,

    Не думал, что так онлайнеровцы поведутся на типичную утку. Неважно сколько может стоить программатор сим-карт. Идентификация абонента проходит через коммутатор. Коммутатор МТС !!! Далее... А далее думайте головой.

    Спасибо Дима, ты только что подтвердил мои слова о том, что "Сотрудников, имеющих представление о технической стороне этого вопроса, в МТС единицы. Кроме того, их нет среди рядовых сотрудников компании (сервис, продажи, звонковый центр). Если этот сотрудник сможет с лёта ответить на вопрос, какой алгоритм шифрования применяется в МТС, A5\1 или A5\2, с ним еще можно о чем-то говорить. "

    Просто если в силу своей некомпетентности ты чего-то не знаешь, то вовсе не означает, что этого нет.

    Es esmu brīvs
  • Stary Senior Member
    офлайн
    Stary Senior Member

    1462

    25 лет на сайте
    пользователь #112

    Профиль
    Написать сообщение

    1462
    # 2 февраля 2003 11:23

    Если этот сотрудник сможет с лёта ответить на вопрос, какой алгоритм шифрования применяется в МТС, A5\1 или A5\2, с ним еще можно о чем-то говорить.

    А КСТАТИ! Прошу заметить, что по данным нетмонитора, у Велкома алгоритм шифрования А52, а у МТС - А51. Разницы вроде сильной нет (ни один не сломан), но А52 "менее стойкий". Вот цитатка из одного мануала:

    "A51: phone transmits, data are coded using A5/1 algorithm (more complicated version)

    A52: phone transmits, data are coded using A5/2 algorithm (a version designed for use in some "doubtful" countries - potential future enemies (like Iraq)). It's easier to decode and crack, but still secure (not cracked) - but I can be wrong!"

    см. http://marcin-wiacek.topnet.pl/

    Hate Winter TEAM
  • Phantom Senior Member
    офлайн
    Phantom Senior Member

    1245

    24 года на сайте
    пользователь #2188

    Профиль
    Написать сообщение

    1245
    # 2 февраля 2003 11:57

    С клоном SIM в сеть зайдешь по-любому, даже если оригинал в сети. Просто сеть подумает, что телефон перерегился, и все. Звонить и принимать звонки будет тот , кто последний зарегился в сети. :(

Тема закрыта