Ответить
  • LuzhnevVS Junior MemberАвтор темы
    офлайн
    LuzhnevVS Junior Member Автор темы

    90

    14 лет на сайте
    пользователь #465749

    Профиль
    Написать сообщение

    90
    # 22 октября 2012 10:49 Редактировалось LuzhnevVS, 2 раз(а).

    Здесь обсуждаем возможности реформирования белорусской экономики: от каких отраслей отказаться, а какие создать. На что на ваш взгляд должна ориентироваться наша экономика и какую нишу может занять на мировом рынке.

    Напоминаю, что тема исключительно экономическая и здесь мы ведем обсуждения того, что можно сделать и в какую сторону двигаться, оставляя за скобками политику. Понятно, что одно зависит от другого и реализация смелых идей требует смелых и толковых руководителей. Однако проявление борцунства будет баниться. Здесь пишем конструктив. Если вы не очень разбираетесь в экономике и не можете привести цифры по отраслям, не беда. Возможно вы слышали интересные и перспективные предложения в кругу знакомых, друзей, коллег - делитесь здесь этими предложениями.

    Подытоживаю. Мы отвечаем не на вопрос "кто виноват?" а на вопрос "что делать?" Пишем конструктив, т.е. предложения в стиле надо сделать так то и так то или "если бы я был главой государства, то сделал бы". Борцунство, т.е. предложение поставить кого-то к стенке, свергнуть режим и пр будет баниться незамедлительно.

  • attacker_17 Senior Member
    офлайн
    attacker_17 Senior Member

    576

    15 лет на сайте
    пользователь #282101

    Профиль
    Написать сообщение

    576
    # 23 октября 2012 16:04
    Ivan Igorevich:

    attacker_17, пункт 6 - это не капитализм. Пункт 4 - если только "либерализация" Пункт 1 - лучше сократить число льгот.

    если не будет пункта 6 - будет жесточайший капитализм, а я пишу про капитализм ))
    капитализм без либерализации не существует, иначе почти все будут работать на "папу", впринципе как и сейчас...
    пункт 1 - можно сократить число льгот и число жителей, которые ими могут пользоваться...

    <br />
  • 13308 FBY Team
    офлайн
    13308 FBY Team

    24996

    22 года на сайте
    пользователь #13308

    Профиль
    Написать сообщение

    24996
    # 23 октября 2012 16:08 Редактировалось 13308, 1 раз.

    attacker_17,

    капитализм без либерализации не существует

    ну так а зачем нам тогда монополизация на рынке труда посредством профсоюзов?

    Картинки и таблицы пропускаю, в пролетарскую суть вникаю
  • ZigZauer Onliner Auto Club
    офлайн
    ZigZauer Onliner Auto Club

    6761

    19 лет на сайте
    пользователь #62925

    Профиль
    Написать сообщение

    6761
    # 23 октября 2012 16:13

    Хороший пример успешной реализации программ МВФ ЕврАзЭС и т.п. можно увидеть в соседней Прибалтике. Полное уничтожение собственного производства. Даже Игналинскую АЭС и ту сподобились закрыть.
    Превратить страну в перевалочный пункт и игровой центр - гениальный план. А население чем занято будет - пойдет работать грузчиками, халдеями в рестораны/казино и шлюхами? Свои детям такого пожелали бы?
    Не надо думать что они выучатся и уедут в богатую европу - согласно планам МВФ ЕврАзЭС и т.п. хорошее образование нам ни к чему :)

  • attacker_17 Senior Member
    офлайн
    attacker_17 Senior Member

    576

    15 лет на сайте
    пользователь #282101

    Профиль
    Написать сообщение

    576
    # 23 октября 2012 16:19
    Ivan Igorevich:

    attacker_17,

    капитализм без либерализации не существует

    ну так а зачем нам тогда монополизация на рынке труда посредством профсоюзов?

    может я чего-то не понимаю, но причём профсоюзы к монополизации рынка ?
    профсоюзы будут "бороться" за зарплату рабочих кадров, чтобы капиталисты сильно их "не обижали" в этом плане...

    <br />
  • 13308 FBY Team
    офлайн
    13308 FBY Team

    24996

    22 года на сайте
    пользователь #13308

    Профиль
    Написать сообщение

    24996
    # 23 октября 2012 17:03

    attacker_17,

    профсоюзы будут "бороться" за зарплату рабочих кадров

    каким образом?

    Картинки и таблицы пропускаю, в пролетарскую суть вникаю
  • newsmoon Neophyte Poster
    офлайн
    newsmoon Neophyte Poster

    16

    15 лет на сайте
    пользователь #279857

    Профиль
    Написать сообщение

    16
    # 23 октября 2012 17:23

    Как обычный житель своего города добавлю немного :

    я официально не работаю. Почему ? Я пойду с удовольствием работать в нормальный коллектив к нормальному руководителю. Чтобы меня не дергали, а дали просто делать свою работу. Этого не существует.

    я мог бы открыть свой магазинчик, стать предпринимателем и платить налоги. В каком случае я это сделаю ? Если система уплаты налогов будет максимально упрощена, если не надо будет давать взятки за то, чтобы не трогали, а правила игры для предпринимателей были бы постоянными. Этого не существует.

    я мог бы даже ходить на субботники по уборке территории, бесплатно убирать территорию своего двора. Но однажды я побеседовал с начальником нашего ЖЭСа - отборная сволочь, я не хочу таким помогать.

    я хотел бы покупать качественные продукты в магазинах. Но рыба - просрочена, молоко через сутки портится, сметана - кислятина, мёд на мёд не похож, а всё остальное содержит консерванты или беспредельно дорого. А сообщить об этом - некому, ОЗПП не вариант.

    Я хотел бы обратиться к врачу, оплатить в кассу за лечение и быть здоровым. Но обращаюсь к врачам в крайних случаях, на бесплатных врачей денег не хватит, операции от 100$ хирургу, иначе так и останешься в общей очереди как бомж на кушетке.

    Я думаю что кризис - у нас в головах, в сознании. Такого понятия как общество просто нет, каждый сам за себя, и это плохо. От власти идет зло. Они не станут ничего менять, чтобы мы тут не обсуждали, им и так хорошо.

  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #382855

    Профиль

    0
    # 23 октября 2012 19:04

    newsmoon, город со страной не пробовали менять?

    Добавлено спустя 10 минут 10 секунд

    ZigZauer:

    Хороший пример успешной реализации программ МВФ ЕврАзЭС и т.п. можно увидеть в соседней Прибалтике. Полное уничтожение собственного производства.

    а что кроме РАФ? :conf:

  • Ingvar Senior Member
    офлайн
    Ingvar Senior Member

    10346

    23 года на сайте
    пользователь #6021

    Профиль
    Написать сообщение

    10346
    # 24 октября 2012 11:35

    Читаю обзор спайдела в ЖЖ.
    http://spydell.livejournal.com/468063.html

    Китай. Распределяет через бюджет 25% ВВП. Россия - 37%. Мы - более 50%. Сами себя душим

    Money talk ЖЖ «Чтобы выйти из кризиса — нужно понять и всем признать, что проблемы есть!» Рич Тирлинк
  • 13308 FBY Team
    офлайн
    13308 FBY Team

    24996

    22 года на сайте
    пользователь #13308

    Профиль
    Написать сообщение

    24996
    # 24 октября 2012 12:13

    Ingvar, тоже показатель. Опять же я уверен уровень коррупции прямо пропорционален именно уровню распределения денег через бюджет

    Картинки и таблицы пропускаю, в пролетарскую суть вникаю
  • ZigZauer Onliner Auto Club
    офлайн
    ZigZauer Onliner Auto Club

    6761

    19 лет на сайте
    пользователь #62925

    Профиль
    Написать сообщение

    6761
    # 24 октября 2012 13:22
    dimadoma:

    а что кроме РАФ?

    Да там, судя по аналитическим статьям, прилично всего было - союз в свое время туда неплохие объемы денег вливал - ряд крупных предприятий ( ВЭФ, «Альфа», РАФ), рыбопереработка, легпром, текстильная промышленность, деревообработка (в т.ч. химические и целлюлозно-бумажные предприятия), ну в общем дай бог каждому. Считай все просрали, с ненавязчивой помощью МВФ и евроатлантического союзника.

  • LuzhnevVS Junior MemberАвтор темы
    офлайн
    LuzhnevVS Junior Member Автор темы

    90

    14 лет на сайте
    пользователь #465749

    Профиль
    Написать сообщение

    90
    # 25 октября 2012 10:33

    Еще одна существенная проблема в нашей стране на мой взгляд - это ее закрытость и как следствие застой в бизнесе и низкий уровень конкуренции. Поясню в чем закрытость. Для внешних игроков рынок Беларуси не представляет высокого интереса из-за его небольших размеров и проблем с гарантией права собственности (пример с Коммунаркой на слуху). В итоге получается такое болотце, где все варится в своем соку без существенного рывка в развитии.

    В свое время пришлось поработать в нескольких белорусских издательствах. Это мрак откровенно говоря. Основной подход к бизнесу - вытянуть максимум ни вложив ни копейки. Если вы откроете хороший российский деловой журнал и пробежитесь по списку тех, кто его делает, то можно насчитать не менее двух десятков человек.

    У нас же это все вешается на одного редактора, в помощь которому дается корректор, вычитывающий еще десяток других журналов. Фотограф в штате, студия и условия для съемок - забудьте, ничего это нет. Редактор должен (по словам руководства) за свои деньги искать студию, договариваться со знакомым фотографом, т.к. денег для оплаты фотографий либо не предусмотрено либо выделяется сумма, с которой смеются даже студенты (20-30 тыс за фотографию в глянцевый журнал "представительского" класса).

    Я уже не упоминаю про авторские гонорары. За такие деньги в журнал пишут студенты-графоманы и авторы, которые проводят масссовую рассылку своих текстов, а значит никакой эксклюзивности материалов.

    И самое ужасное, что люди которые работают в таких местах за з/п в $200 - максимум $300 (а в кризис было и $100 в месяц) так отчаянно держаться за эту работу, что реально начинаешь понимать всю безнадегу ситуации.

    Поэтому реальная проблема на данный момент, что уйма людей готова работать за гроши, исполнять свои обязанности спустя рукава, объясняя это низкой зарплатой, а руководители такого бизнеса не испытывают вообще никакого желания что-либо менять, ведь пипл хавает, а конкуренция минимальна.

    Ситуация может изменится только с приходом на местный рынок бизнес-волков с отращенными зубами, которые как санитары леса сожрут всех, кто не хочет шевелиться. В противном случае общий уровень экономического развития в стране останется ниже плинтуса. Единичные случаи успешных компаний не вытянут всю экономику.

    Вот основные проблемы, которые я вижу в нашей стране:
    1) отсутствие нормальной конкуренции в большинстве отраслей экономики (в основном из-за закрытости местного рынка)
    2) низкая экономическая активность населения (зачем напрягаться, если свои $300 я и так получу)
    3) очень низкий уровень качества продукции/услуг большинства компаний, за редким исключением (следствие первых двух пунктов)

    Как ситуацию исправить:
    1) открыть рынок - совсем необязательно его открывать резко в один день, чтобы снесло весь бизнес напрочь. Но если делать это постепенно, приучая местный рынок к здоровой конкуренции, то будет положительный результат.
    2) перестать спонсировать иждевенчество на госуровне. Многие предприятия представляют собой места для создания фиктивной занятости, где люди получают небольшие деньги, выпускают никому не нужную продукцию, но зато числятся работающими.
    3) льготы. Это отдельная тема. Оставлять льготы только для тех кто физически не может работать - инвалиды, матери-одиночки и подобные плюс адресная помощь. Для госслужащих - госжилье. Пока работает на государство - живет в таком жилье, после увольнения - либо выкупает по рыночной стоимости, либо платит аренду за съем. Льготные тарифы и цены - убирать по максимуму. За счет высвобождения от этого бюджетных средств - снижать налоги для бизнеса и населения.
    4) закрепить право собственности. Пересмотр итогов приватизации или национализация в любой форме возможна только в случае военных действий с последующим восстановлением прав по завершении войны.

    Можно еще много чего добавить, но если выполнить хотя бы эти пункты, уже станет полегче.

  • ZigZauer Onliner Auto Club
    офлайн
    ZigZauer Onliner Auto Club

    6761

    19 лет на сайте
    пользователь #62925

    Профиль
    Написать сообщение

    6761
    # 25 октября 2012 11:37

    ... отменить льготы, отпустить цены, приватизировать предприятия...
    Пепел Гайдара стучит нам в мозг :)

  • 13308 FBY Team
    офлайн
    13308 FBY Team

    24996

    22 года на сайте
    пользователь #13308

    Профиль
    Написать сообщение

    24996
    # 25 октября 2012 13:34

    LuzhnevVS,

    закрепить право собственности.

    Нужна независимая судебная система. Независимая от президента в первую очередь.

    открыть рынок

    Это что конкретно имеется ввиду?
    Если пошлины - то мы уже в ТС. Внутри ТС все открыто, вне ТС уже решаем не мы а с большего РФ.

    перестать спонсировать иждевенчество на госуровне

    льготы

    Это однозначно. И таки подвижки тут идут.

    Картинки и таблицы пропускаю, в пролетарскую суть вникаю
  • LuzhnevVS Junior MemberАвтор темы
    офлайн
    LuzhnevVS Junior Member Автор темы

    90

    14 лет на сайте
    пользователь #465749

    Профиль
    Написать сообщение

    90
    # 25 октября 2012 13:43
    ZigZauer:

    ... отменить льготы, отпустить цены, приватизировать предприятия...
    Пепел Гайдара стучит нам в мозг :)

    Не надо приписывать мне то, чего я не говорил. Льготы отменить не все - отсавить тем, кому они реально нужны. Или вы не видели, что творилось до недавнего времени на рынке жилья, где "льготники" строили по 4-5 квартир? Это ненормально. В приватизации не вижу ничего плохого, если она прозрачна. Государство как можно заметить по итогам последних лет 20-ти значительно проигрывает в эффективности управления большинством предприятий.

    Понимаете, должен быть баланс между рынком и регулятором в виде государства. Сейчас у нас жесткий перекос в сторону государства. Вы почему-то видите только другую крайнюю степень - перекос в сторону стихийного рынка. Я предлагаю всего лишь снизить крепкую хватку государства и внести больше рыночных элементов в нашу экономику.

    А шоковую терапию в Беларуси проводить уже поздно. Если бы у кого-то возникло такое желание, то надо было его реализовывать в 90-е, сейчас ситуация другая и пользы от нее будет сильно меньше, чем вреда.

    Добавлено спустя 7 минут 13 секунд

    Ivan Igorevich:

    LuzhnevVS,

    закрепить право собственности.

    Нужна независимая судебная система. Независимая от президента в первую очередь.

    открыть рынок

    Это что конкретно имеется ввиду?
    Если пошлины - то мы уже в ТС. Внутри ТС все открыто, вне ТС уже решаем не мы а с большего РФ.

    Имею в виду избавление от административного закрытия. По документам действительно все открыто, но телефонное право используется повсеместно. Вспомните кризис 2011, когд торговые войны шли даже между областями Беларуси, в которых настоятельно рекомендовалось реализовывать в первую очередь товары местного производителя.

    Точно также используются эти настойчивые рекомендации и в отношении партнеров по ТС и ЕЭП.

  • 13308 FBY Team
    офлайн
    13308 FBY Team

    24996

    22 года на сайте
    пользователь #13308

    Профиль
    Написать сообщение

    24996
    # 25 октября 2012 13:51

    LuzhnevVS,

    перекос в сторону стихийного рынка

    А есть пример какого-нибудь действия или события, где рынок не справился?

    Картинки и таблицы пропускаю, в пролетарскую суть вникаю
  • LuzhnevVS Junior MemberАвтор темы
    офлайн
    LuzhnevVS Junior Member Автор темы

    90

    14 лет на сайте
    пользователь #465749

    Профиль
    Написать сообщение

    90
    # 25 октября 2012 14:09
    Ivan Igorevich:

    LuzhnevVS,

    перекос в сторону стихийного рынка

    А есть пример какого-нибудь действия или события, где рынок не справился?

    Есть пример того, как бесконтрольный рынок приводит к проблемам. В частности надувание пузырей в отдельных секторах. Когда эти пузыри ликвидируются или лопаются наступают те самые проблемы. Задача государства на мой взгляд не давать возникать этим пузырям и перегревам.

  • ZigZauer Onliner Auto Club
    офлайн
    ZigZauer Onliner Auto Club

    6761

    19 лет на сайте
    пользователь #62925

    Профиль
    Написать сообщение

    6761
    # 25 октября 2012 14:11
    LuzhnevVS:

    Льготы отменить не все - отсавить тем, кому они реально нужны. Или вы не видели, что творилось до недавнего времени на рынке жилья, где "льготники" строили по 4-5 квартир? Это ненормально.

    Не надо рубить руку, если болит палец. Сама идея 5% кредита для нуждающихся (как то многодетных семей, военных и т.п.) неплоха, просто нужен был жесткий контроль, чтобы "нуждающиеся" не строили по 3 квартиры. Жесткий контроль должен был быть как раз со стороны государства, но никак не "саморегулирующегося рынка". В свете этого, кстати, если президент доведет до конца обещание разобраться и отыметь "псевдольготников", было бы ИМХО очень полезно. Впредь наука, так сказать. Но, ИМХО этого не сделают.

    LuzhnevVS:

    Понимаете, должен быть баланс между рынком и регулятором в виде государства. Сейчас у нас жесткий перекос в сторону государства. Вы почему-то видите только другую крайнюю степень - перекос в сторону стихийного рынка. Я предлагаю всего лишь снизить крепкую хватку государства и внести больше рыночных элементов в нашу экономику.

    Я не спорю, но баланс, увы, почти недостижим. Либо государство жестко рулит (пусть и в меньшей степени чем сейчас), либо свободный рынок и эффективные собственники тут же устроят пару саяно-шушенских ГЭС.

  • 13308 FBY Team
    офлайн
    13308 FBY Team

    24996

    22 года на сайте
    пользователь #13308

    Профиль
    Написать сообщение

    24996
    # 25 октября 2012 14:17 Редактировалось 13308, 1 раз.

    LuzhnevVS,

    телефонное право

    чтобы его не было - нужно
    1. Приватизация. Нет госпредприятий - нет неравных условий
    2. Независимая судебная система. (Что-то не по закону а по звонку - велкам в суд)

    Добавлено спустя 6 минут 29 секунд

    LuzhnevVS,

    В частности надувание пузырей в отдельных секторах

    конкретный пример плиз!! А пока что я вас сразу отошью тем, что пузыри в целом надуваются тогда когда процентная ставка центробанка слишком занижена, ниже рыночной. Что есть грубейшее вмешательство в нормальную работу рынка, со стороны государства.
    Типичный пример - ипотечный бум в США вызванный ЗАНИЖЕННЫМИ % ставками ФРС в начале 2000-х. (с 6.5% до 1% нехило так снизили да)
    Был бы нормальный рынок - ставки были бы куда выше - кредитование куда ниже - пузырь на порядок меньше!!

    Картинки и таблицы пропускаю, в пролетарскую суть вникаю
  • LuzhnevVS Junior MemberАвтор темы
    офлайн
    LuzhnevVS Junior Member Автор темы

    90

    14 лет на сайте
    пользователь #465749

    Профиль
    Написать сообщение

    90
    # 25 октября 2012 16:08
    Ivan Igorevich:

    LuzhnevVS,

    телефонное право

    конкретный пример плиз!!

    Пожалуйста - тюльпаномания в Голландии. Типичный пузырь. Еще один - крах доткомов в 2000, тогда ставка фрс была стабильна в пределах 5,5-6%.

  • 13308 FBY Team
    офлайн
    13308 FBY Team

    24996

    22 года на сайте
    пользователь #13308

    Профиль
    Написать сообщение

    24996
    # 25 октября 2012 17:07

    LuzhnevVS,

    Пожалуйста - тюльпаномания в Голландии. Типичный пузырь

    это пардон 500 лет назад. Что там было, как кто и куда там вмешивался в ход свободного рынка, какие результаты пузыря, какой там рынок - больше вопросов чем ответов. Пример-легенда.

    крах доткомов в 2000, тогда ставка фрс была стабильна в пределах 5,5-6%.

    Во-первых в любом случае - СТАВКА БЫЛА НЕ РЫНОЧНАЯ.
    А во-вторых - ну что принес тот крах??? То же мне крах - так.... пук в лужу. Домен pizza.com разорился :)
    Его бы никто и не заметил, если бы не борьба с этим крахом. Эта борьба нам всем в 100 раз сильнее аукнулась.

    Картинки и таблицы пропускаю, в пролетарскую суть вникаю