Выбор: беззеркальная камера со сменными объективами

Что вы все зациклились на матрице и кроп-факторе? Беззеркалка это не только матрица...

MethroGnome:

Def, очень спорное утверждение.

идем на dpreview, у них очень удобный сравниватель шумов. И показываем мне - какой аппарат лучше некса по шумам. Естественно беззеркальный, и естественно стоящий каких-то реальных денег а не 3 косаря.

После этого мое утверждение становится ложным. Без всякого словоблудия. Это вам для разминки:

romixx:

На Самсунгах NX-системы матрица 1.5 кроп
Посему спадар Def стрындел.

но как видно из картинки выше, самсунгу это не помогло, как обычно. И вообще, давайте не будем сюда приплетать еще и какие-то самсунги, LG и прочие индезиты

MethroGnome:

Если это ваше личное мнение, то вы забыли добавить ИМХО.

нет, блин, это мнение совета безопасности ООН

Def, чувак, ты облажался на этот раз. Е-5 не беззеркалка и никакого отношения к ним не имеет. А выбрать OM-D E-M5 не догадался, да? Или ты про такую вообще не слышал?

Если уж сравнивать шумы, то по разным сюжетам. В тенях, например, Сони похуже будет, к тому же у Сони большие проблемы с резкостью - картинка замылена (результат говеной оптики). Даже у 2-х летнего Панаса картинка вполне сравнимая с Сони и уж точно неуместно заявление, что "дико проигрывает". Короче, смотрите все сами и забудьте про глупые предрассудки про шумность матриц 4/3.

А по нормальному, сравнивать надо и оптику тоже, беззеркалка это не только матрица, о чем я уже писал. А оптики под micro4/3 уже очень много для разных потребностей и кошельков

Есть только пара вопросов:
1. Почему у Самса размер RAW-файла в два раза больше остальных? (это так, чистое любопытство)
2. Где показатель ИСО того же Самсунга?
3. Почему выбрано именно такое значение ИСО? Почему не 12800, например?

Вы и сами можете все это посмотреть. Идете на dpreview.com, в каталоге выбираете камеру, для которой есть подробное тестирование (Read review). Там в меню страниц выбираете пункт "Compared to (Higher ISO)" - появятся 4 квадрата как на скриншотах выше, для каждого можно выбрать камеру из списка и ISO, можно передвигать рамку в разные места кадра...

Ну можно сравнить и 12800... Но практического смысла в этом мало, все же на 12800 уровень шумов уже черезчур сильный у любой камеры.

модель (в два раза дороже - 1350$ vs 600$, больше и тяжелее - 425 гр. vs 210 гр.) которая в принципе приближается по качеству к сони некс 5н.

Давай не будем так обобщать. Качеству чего? Корпуса? Экрана? Сборки? Пока что мы сравнили только шумы матрицы и выяснили, что у некса результат лучше только в красном канале, в синем и зеленом примерно одинаково, зато в тенях шумы у Некса уже гораздо сильнее (и на фото они будут заметны гораздо больше, чем шум красного канала).

Насчет цен и массы - тут никто критериев не задавал пока что. Ветка называется "Выбор беззеркальной камеры". Суть дискуссии в том, что уважаемый Def пытается всем навязать свое мнение, якобы, кроме Sony NEX все остальное говно... Даже сравнения по шумам достаточно, чтобы понять: альтернатива есть и весьма неплохая. А если начать сравнивать динамический диапазон, возможности стабилизации, выбор и качество оптики, доп. аксессуаров и т.д. - боюсь, Сони Некс останется совсем в аутсайдерах...

Def, смешно. Это вы скорее защищаете свой Некс. И провоцируете на меряние пиписьками здесь только вы, спрашивая о том, какая у меня камера. (мне по барабану, какая у вас).. Просто не люблю, когда людям навязывают свое мнение. Поэтому и вступил в дискуссию, чтобы доказать: альтернатива есть. Предлагаю на этом закончить пиарить Сони Некс и сравнивать беззеркалки комплексно, а не только по размеру матрицы.

большинство людей не готовы переплачивать в два раза за непонятно что

Давайте не будем высказываться за большинство. Те 80% (которые большинство) фототехникой вообще не интересуются... А кто интересуется - сам решит, за что он готов переплатить, а за что нет. Собственно, для этого и создана эта ветка.

Def, еще раз: про цены тут ничего не говорилось. Ваши слова:

у других систем стоят матрицы 4/3 и дико проигрывают по шумам соневскому кропу. Вообщем нет других систем

А теперь оказывается, что есть. И вовсе не проигрывают по шумам. Ах да, дорогие... А с чего вдруг хорошие вещи должны стоить дешево?

Все просто: оптика.
В системе micro4/3 на данный момент наибольшая линейка оптики, среди которой есть качественные и дорогие стекла, вполне годные для профессионального применения. Ну а E-M5 - флагман системы, вот и все. Широкий ДД, эффективный матричный стабилизатор, скорость фокусировки и серийной съемки, наличие батарейной ручки и множества других аксессуаров. Не последнюю роль играет и дизайн - на него купились поклонники старых пленочных зеркалок. Среди владельцев E-M5 уже достаточно бывших владельцев зеркалок, в том числе и FullFrame. Некоторые профессиональные фотографы используют E-M5 как вторую камеру в своей деятельности. В общем, E-M5 ориентирована на тех, кто планирует снимать серьезно и разными стеклами.

Если подумать более глобально, то на мой взгляд, скоро беззеркалки вытеснят любительские зеркалки вообще. Останутся несколько топовых моделей типа 1Dx для профи и все. Основные преимущества зеркалки - видоискатель и фазовый автофокус. Зеркальный видоискатель успешно заменяется электронным, причем его разрешение будет расти и скоро достигнет разрешения стандартных мониторов. Фазовый автофокус пока еще имеет преимущества перед контрастным в некоторых сложных случаях... В прошлые годы развитие беззеркалок сдерживал именно тормознутый контрастный автофокус. Но со временем мощности камерных процессоров выросли, чувствительность матриц значительно улучшилась и сейчас уже беззеркалки по скорости автофокуса вполне могут сравнится с зеркалками. А некоторые даже и превосходят -меньше и легче оптика, быстрее перемещается. Поэтому, фазовый автофокус тоже скоро станет не нужен...

Это к тому, что часто ставят вопрос: какой смысл в такой дорогой беззеркалке? А я бы ставил вопрос так: а какой смысл в зеркалке, если есть хорошая беззеркалка? Ну если только Fullframe, пока еще FF-беззеркалок на рынке нет, но я уверен, они скоро появятся и это будет началом конца эпохи 5D и всех зеркалок вообще...

Что касается меня - теперь расскажу. Да, у меня E-M5 с бат. ручкой и тремя стеклами (китовый 12-50, Leica 25/1.4, Panasonic 100-300). Критерии выбора были примерно такие же, как я описал в первом абзаце. Брал как замену зеркалке. Размеры меня не парят, да и не скажу, что она большая - вполне сравнима с нексом, может немного толще (без бат.ручки). С более-менее приличным объективом в карман все равно не влезет ни одна беззеркалка. Ну а с бат.ручкой превращается в профессиональный инструмент, которым не стыдно снимать, скажем свадьбы. Олимпус просто показал камеру следующего поколения в своем понимании - недалек тот момент, когда уйдут в прошлое понятия зеркалки, беззеркалки, фотокамеры, видеокамеры, а вместо них будет просто "камера".

о! батарейная ручка, кое что проясняется
MethroGnome, зачем вам ручка, расскажите

Ну зачем может быть бат.ручка? Аналогично, как и для зеркалок. Удобство съемки (удобный хват как в ландшафтном, так и в портретном положении), дополнительные органы управления (колеса и кнопки), дополнительная батарея внутри. Я ее не снимаю почти никогда (кроме велопоходов, когда камеру нужно уместить в небольшой поясной сумке).

про будущее красиво, и я в целом согласен. Но мы живем в настоящем и вопрос был про настоящее. А в настоящем главное преимущество беззеркалок над зеркалками - компактность. Поэтому вопрос о Олимпусе остается открытым.

А на фото кстати nex 7, а не nex 5.

Не придирайтесь. Е-M5 достаточно компактен, особенно с "блинчиком" (а их в системе аж три - 14/2.5, 17/2.8, 20/1.7). В карман, разумеется, не влезет. Да и другие беззеркалки тоже. Но если стоит вопрос о ношении в кармане - проще купить мыльницу за 200 баксов и не париться. Или айфоном снимать

означает ли это утверждение, что этот олимпус чем то лучше фуллфреймовых зеркалок?

Ничего это не означает. Раз некоторые люди сделали для себя такой выбор - очевидно, для них этот вариант оказался чем-то лучше.

Ну и еще расскажу, что предлагает Panasonic в своем новом флагмане GH3 (должен выйти уже вот-вот):
- новая матрица с широким ДД (скорее всего, аналогичная E-M5)
- электронный затвор
- видео-битрейт до 50 Мбит/с (до 72 Мбит/с в интерлейсном режиме)
- 3,5" микрофонный вход
- time code
- 1740k OLED электронный видоискатель, 610k OLED сенсорный экран
- батарейная ручка как аксессуар
- wi-fi с возможностью управления камерой с андроидов и айфонов
- аксессуары для подключения проф. микрофонов с XLR-разъемами
- focus peaking
- интервальная съемка для time lapse

Ожидаемая цена с китовым стеклом 12-35/2.8 - порядка 2500-2700 $
После нового года ожидается еще одно стекло от Панаса 35-100/2.8

Def, ну зачем опять читать между строк? Стекло 12-35/2.8 в ките вам ни о чем не говорит? Оно уже продется, диафрагма 2.8 реально рабочая, резкое на всем диапазоне. В розницу стоит 1500 (на ебэе уже есть по 1100). Для сравнения: Canon 24-70/2.8L USM стоит 1800 и 2300 2-ой ревизии. Ожидаемая цена на тушку где-то 1600-1800. Даже если взять по минимуму - вполне выгодная покупка китом.

И что такого смешного в наличии wi-fi в камере? Не к чему придраться, чтобы обосрать? :-/

а тамрон 17-50 2.8 и 28-75 2.8 стоит 400 баксов.

И что? От этого хорошая оптика должна стоить дешево?

ага, а зеркальную тушку можно купить за 600 баксов.

А мыльницу можно купить за 200 баксов. И что дальше? Не понимаю вашу логику, все, кто купили камеры дороже 600 - лохи? И владельцы 5D markIII тоже? Пора уже заканчивать эту демагогию. Каждый выбирает себе камеру по потребностям и возможностям...