Ответить
  • Berezina Senior Member
    офлайн
    Berezina Senior Member

    15222

    21 год на сайте
    пользователь #33113

    Профиль
    Написать сообщение

    15222
    # 3 апреля 2006 10:26

    So_Cool,

    и если вы твердо уверены, что от кол-ва л.с. зависит динамика разгона, то уж поверьте в свое заблуждение.

    А вы, папаня, чем простите в америке занимаетесь? Это я к тому, что с такими знаниями, только улицу можно мести.

    :lol:

    Учите физику и тогда увидите, что динамика авто зависит только от мощности мотора и массы авто. Может перестанете бредятину нести.

    Это же касается и всех остальных "папаш-американцев".

    Насмотрелись боевиков и мозги повыветривались.

    Df,

    Если высказываетесь то конкретными фактами подтверждайте, а так, so far - из серии ОБС

    Вот как раз я и привел конкретные факты конструкции авто, которые говорят сами за себя - что это за дерьмо такое из юрского периода попало в конец 20-го века.

    А ваши рассказы это и есть ОБС, причем с явно затуманенными мозгами рассказчиков - еще осталось в "патриотическом" угаре упасть с криками "всех порву за краун виктория".

    Как можно серьезно отнестись к человеку, доказывающему, что "даже спорткар не может уйти от краун виктория"?

    Это в начальных классах еще можно этот баян рассказывать и доказывать.

    Вы что, за идиотов, других держите?

    В общем - не лошите, ув. эмигранты, и не подтверждайте распространенное мнение насчет соображалки у жителей сша

  • badguy Паяльник & Отвертка TEAM
    офлайн
    badguy Паяльник & Отвертка TEAM

    23969

    23 года на сайте
    пользователь #6556

    Профиль
    Написать сообщение

    23969
    # 3 апреля 2006 11:21

    Berezina, уважаемый, не тормозите в очередной раз...

    штаты отличаются от европы своими дорогами... это раз, второе, многое зависит от прокладки. третье - в штатах копы не будут особо раздумывать (как у нас), а будут банально бодать.

    да, если загнать япошку и сабж на трек, то сабж сольет. но в условиях города, а тем более амовского хайвея, плюс их оперативность в перекрытии дорог - сабж один их наиболее правильных вариантов. плюс - многолитровый нефорсированный простой и надежный двигатель сложнее убить по сравнению с каким-нить малолитражным форсированным японцем.

  • So_Cool USA Team
    офлайн
    So_Cool USA Team

    1752

    22 года на сайте
    пользователь #11400

    Профиль
    Написать сообщение

    1752
    # 3 апреля 2006 11:32

    Berezina, итак, если пошли меряться яйцами, то у меня диплом БПИ по специальности автомобиле- и тракторостроение, в программу обучения помимо истории беларуси и природоведения, входил курс под названием "теория ДВС", + мощная практическая часть по эксплуатации и обслуживанию, +5-ти летний опыт работы на МТЗ, плотно саязанный с проектированием и эксплуатацией трансмиссий и ДВС.

    поэтому фраза

    Учите физику и тогда увидите, что динамика авто зависит только от мощности мотора и массы авто.

    вызывает по крайней мере добрую улыбку. мой вам совет: уймите эмоции и будет вам шчасце. а видить в людях врагов - это уж больно по-советски, мой дорогой заокеанский друг )))

    with liberty and justice for all
  • uairs Senior Member
    офлайн
    uairs Senior Member

    702

    22 года на сайте
    пользователь #11087

    Профиль
    Написать сообщение

    702
    # 3 апреля 2006 12:59

    215 сил на 4,6 литра - это супер достижение америкосов :) Здесь не надо диплома.

    На Брайтон бич есть мнение :), что скорость авто зависит только от того, краун виктория это или нет.

    Копы-работяги сами по себе ничего не выбирают, а ездят на том, на чём дают.

    Выбирает лобби со стороны Форда, которое имеет с этого контракты на сотни мллионов.

    Кому ещё в мире Форд смог бы втюхать такие "высокотехнологичные" корабли? :)

    pkunzip.zip
  • iXtrem Senior Member
    офлайн
    iXtrem Senior Member

    6708

    20 лет на сайте
    пользователь #51770

    Профиль
    Написать сообщение

    6708
    # 3 апреля 2006 13:02

    Кому ещё в мире Форд смог бы втюхать такие "высокотехнологичные" корабли?

    Ну так это всем известно. А почему в москве все такси - волги? А всё гаи - фокусы,собраные в России,а все маршрутки - газели? Почему в киеве - все такси - дэу,а маршрутки - Богданы? Почему в германии и австрии все такси - мерседес? почему в италии - альфа ромео таксует?

    Глупый спор,и так всё понятно....

    Мир несовершенен, поскольку мы несовершенны
  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    605

    23 года на сайте
    пользователь #5829

    Профиль

    605
    # 3 апреля 2006 13:06

    только от мощности мотора и массы авто

    От мощности двигателя зависит только максимальная скорость, а динамика зависит от приемистости ДВС и массы авто.

    Вы заипетесь убегать на малолитражном высокофорсированном моторе с 6-ти ступкой КПП, от 5-ти литрового двигла, которое не переключая передачу, разгоняет авто от 30 до 120.

    X5 на кольцевой убегает без проблем от 4 опелей...

  • badguy Паяльник & Отвертка TEAM
    офлайн
    badguy Паяльник & Отвертка TEAM

    23969

    23 года на сайте
    пользователь #6556

    Профиль
    Написать сообщение

    23969
    # 3 апреля 2006 13:08

    uairs,

    215 сил на 4,6 литра - это супер достижение америкосов

    кроме мощности в двигателях есть много других интересных параметров. к примеру надежность и тяговитость. так же всеядность. с этих литров можно было б снять и пару тыр лошадей, но каков был бы смысл, если потом пришлось бы каждую неделю ездить в сервис? и на капиталку.

  • iXtrem Senior Member
    офлайн
    iXtrem Senior Member

    6708

    20 лет на сайте
    пользователь #51770

    Профиль
    Написать сообщение

    6708
    # 3 апреля 2006 13:18

    X5 на кольцевой убегает без проблем от 4 опелей...

    это пока что...щаз гайцов на таких опелёчков сажают,что ого-го....

    Мир несовершенен, поскольку мы несовершенны
  • Bacёk Senior Member
    офлайн
    Bacёk Senior Member

    22446

    24 года на сайте
    пользователь #723

    Профиль
    Написать сообщение

    22446
    # 3 апреля 2006 13:29

    Народ. А разве американские полицаи на серийных Crown Victoria катаются ? Мне казалось (читал где-то), что там модель специализированная. И коней у неё под 300 где-то. И бампер особенный, чтоб таранить удобней было, и внутри всякого добра порядочно. Ford Interceptor вроде называется.

    На беларускіх дарогах — сэрца маё...
  • uairs Senior Member
    офлайн
    uairs Senior Member

    702

    22 года на сайте
    пользователь #11087

    Профиль
    Написать сообщение

    702
    # 3 апреля 2006 13:38

    #BadGuy#, ага, мы опять флудить будем. Дело не в смысле, снять мощность или не снять, а в том, что америкосы не умеют этого делать при условии сохранения ресурса двигателя.

    С двигателем Хонды народ на сервис ездит? Ресурс у него маленький? :) Капиталят его еженедельно?:super:

    Замахается баржа с 4,6 литрами и 215 силами догонять Субару Импреза WRX с 2,5 литрами и 230 силами. Хоть по городу, хоть по трассе.

    pkunzip.zip
  • Deniz Senior Member
    офлайн
    Deniz Senior Member

    10049

    23 года на сайте
    пользователь #7484

    Профиль
    Написать сообщение

    10049
    # 3 апреля 2006 13:44

    Народ, что вы спорите.. взяли бы цифры по разгону просто да и все.. + Тут про город говорили.. по моему в условиях города важна управляемость, а какая она может быть у тяжелого заднеприводного седана, основная задача которого спихивать массой авто с хайвея? в сша не живу, поэтому на 100% не уверен, но по логике выходит..

    Ты боишься тишины.. я - солдат индустриальной войны
  • Patam Senior Member
    офлайн
    Patam Senior Member

    3372

    24 года на сайте
    пользователь #644

    Профиль
    Написать сообщение

    3372
    # 3 апреля 2006 13:44

    И как обычно обсуждение конкретного авто съехало в какие-то дебри кто всех со светофора порвет.

    Кто путает мощность с моментом, кто Форд с БМВ, кто расход масла с расходом бензина, кто Civiс с Crown Victoria.

    Си ю латер, алигатер
  • badguy Паяльник & Отвертка TEAM
    офлайн
    badguy Паяльник & Отвертка TEAM

    23969

    23 года на сайте
    пользователь #6556

    Профиль
    Написать сообщение

    23969
    # 3 апреля 2006 13:47

    Bacёk, не форд интерсептор, а полис интерсептор вроде...

  • badguy Паяльник & Отвертка TEAM
    офлайн
    badguy Паяльник & Отвертка TEAM

    23969

    23 года на сайте
    пользователь #6556

    Профиль
    Написать сообщение

    23969
    # 3 апреля 2006 13:54

    uairs,

    Замахается баржа с 4,6 литрами и 215 силами догонять Субару Импреза WRX с 2,5 литрами и 230 силами. Хоть по городу, хоть по трассе.

    такое ощущение, что все погловно в штатах ездят на субарах импрезах...

    ей не надо догонять эту субару, ей надо ехать за ней и загнать в тупик. еще раз повторю - не путайте гонки на треке и охоту в городе/хайвее. а сабж - большая железная машина с достаточно мощным двигателем. и свою работу она выполняет.

  • So_Cool USA Team
    офлайн
    So_Cool USA Team

    1752

    22 года на сайте
    пользователь #11400

    Профиль
    Написать сообщение

    1752
    # 3 апреля 2006 14:35

    итак, чуть-чуть теории. одним из основных показателей двс являетсяя зависимость крутящего момента от оборотов. данная диаграмма для малолитражных 4-х цилиндровых двс представляет собой пиковую параболу, говоря о том, что данный двигатель развивает свою указанную максимальную мощность в очень узком диапазоне оборотов - 300-400. для многолитражного 8-ми цилиндровика (как и для дизелей)- это диаграмма довольно пологая, подразумевая то, что максимальный крут. мом. близок к номинальному и достигается практически во всем допустимом режиме работы. каков вывод? чтобы разогнать спорткар "по паспорту" нужно умело пользоваться кпп и не давать двс "перекрутиться" или "недокрутиться". для того чтобы разогнать вику - надо просто давить на газ. итак, с двигателем более-менее определились. теперь подберем к нему трансмиссию. остановимся на двух противоположностях: 6-ти ступенчатый типтроник и 4-х ступенчатый гидроавтомат. каковы недостатки у нашего 8-ми цилиндровика? правильно - низкие обороты и большие маховые массы. преимущества? высокий крутящий момент. сделаем ставку на несомненное преимущество и разовьем его в успех дела - дадим мотору спокойно докрутить все свои "лошадки" на "длинных" передачах автомата с минимальными потерями на переключение. уфф, с трансмиссией покончено. и вот теперь, на закуску, подходим к тому самому устройству, которое и ОПРЕДЕЛЯЕТ максимальную скорость авто: главная передача или, попросту говоря, редуктор. здесь не нужно изобретать велосипед - все зависимости давно просчитаны и подбором передаточного числа ищем золотую середину не в ущерб двс и динамике. так, а где же так воспетая товарищем масса? а вот где: переходим к динамическому расчету. тут мы встречаемся с так называемым коэффициентом лобового сопротивления воздуха и трением качения. в расчет трения качения будет включено мнооожество параметов, в том числе и МАССА авто. вооот только где она, родимая.

    но этого товарищ мог попросту и не знать. я не считаю это ошибкой - попросту небольшие недочеты. а вот считать своих оппонентов глупее себя - есть самая грубая и недопустимая ОШИБКА. собственно, для того и существует форум - поучиться на своих ошибках ;)))

    with liberty and justice for all
  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #5261

    Профиль

    0
    # 3 апреля 2006 14:41
    uairs:

    Замахается баржа с 4,6 литрами и 215 силами догонять Субару Импреза WRX с 2,5 литрами и 230 силами. Хоть по городу, хоть по трассе.

    Делать больше нечего, как за ВРХ гоняться. Радиво на что ?

    Перехват-блокировка-таран. От этой японской консервной банки - гофрированная жЭсть. А Крауну что ?

  • Bacёk Senior Member
    офлайн
    Bacёk Senior Member

    22446

    24 года на сайте
    пользователь #723

    Профиль
    Написать сообщение

    22446
    # 3 апреля 2006 14:42
    #BadGuy#:

    Bacёk, не форд интерсептор, а полис интерсептор вроде...

    Вот тут, к примеру. Полное название Ford P71 Police Interceptor :D Хотя по сути - та же хрень.

    http://policevehicles.com/

    На беларускіх дарогах — сэрца маё...
  • So_Cool USA Team
    офлайн
    So_Cool USA Team

    1752

    22 года на сайте
    пользователь #11400

    Профиль
    Написать сообщение

    1752
    # 3 апреля 2006 14:52

    Shura1, на самом деле ни один здравомыслящий человек не будет даже 10-м делом думать смыться от американской полиции - дело довольно бессмысленное. а нездравомыслящий сам быстро заедет или в дерево, или в столб - надо его только напугать как следует ))) так что ничо по сути блокировать не надо

    with liberty and justice for all
  • Berezina Senior Member
    офлайн
    Berezina Senior Member

    15222

    21 год на сайте
    пользователь #33113

    Профиль
    Написать сообщение

    15222
    # 3 апреля 2006 15:18

    So_Cool,

    то у меня диплом БПИ по специальности автомобиле- и тракторостроение, в программу обучения помимо истории беларуси и природоведения, входил курс под названием "теория ДВС", + мощная практическая часть по эксплуатации и обслуживанию, +5-ти летний опыт работы на МТЗ, плотно саязанный с проектированием и эксплуатацией трансмиссий и ДВС.

    И не стыдно хвастаться этим после того как заявляли о крутости ускорения данного форда?

    :wink:

    Snickers,

    От мощности двигателя зависит только максимальная скорость, а динамика зависит от приемистости ДВС и массы авто.

    Не только максималка, но и динамика.

    Причем зависимость абсолютно прямая. Уже сколько раз была попытка объяснять, но народ абсолютно не хочет думать, а машет дипломами.

    Могу с 2-х сторон объяснить.

    1-й вариант через общую энергию:

    Общая энергия тела равна сумме Кинетической и потенциальной (внутреннюю опускаем за неважностью). Т.к. разгоняться будем на горизонтальной поверхности, то потенциальная равна 0. Остается только кинетическая энергия. Кинетическая энергия стоящего тела равна 0. Кинетическая энергия движущегося тела (опускаем небольшую разницу вращающихся частей машины) равна m*V^2/2.

    Работа, затраченная на разгон тела равна разности кинетических энергий в конце разгона и в начале, т.е. m*V^2/2-0=m*V^2/2.

    Т.к. нас интересует динамика, т.е. ускорение, то нужно просто разделить обе части равенства на время.

    И получаем абсолютно однозначное уравнение - Работа, сделанная за определенное время - это МОЩНОСТЬ. Скорость набранная за определенное время это УСКОРЕНИЕ. Итого в уравнении есть ТОЛЬКО 3 величины: мощность, ускорение, масса.

    Это 9-10 класс средней школы.

    2-й вариант через крутящий момент на колесе:

    - ускоряет машину именно крутящий момент на колесе. Он как известно зависит от кр.момента мотора и передаточных чисел кпп. Кроме того, чем больше скорость, тем больше колесо должно делать оборотов. Т.е. чем больше кр.момент на колесе и чем больше оно делает оборотов, тем на большей скорости с большей динамикой едет авто. Остается только понять, что кр.момент, умноженный на обороты это и есть самая банальная МОЩНОСТЬ.

    Что толку для ускорения от офигительно большого кр.момента на колесе, если последнее не может вращаться быстро?

    Колесо водяной мельницы имеет 2000Нм, но вращается всего со скоростью 3 об/мин, т.е. имеет мощность всего 0,84 л.с., а чтобы двигать, например, А8 кваттро со скоростью 36 км/ч надо 8,7 л.с. - это так для иллюстрации поклонникам кр.момента что есть ху.

    So_Cool,

    Понятно почему такие трактора у нас. Может вас по рассказу Задорнова послали подрывать капиталистическое народное хозяйство сша?

    :lol:

    Snickers,

    Вы заипетесь убегать на малолитражном высокофорсированном моторе с 6-ти ступкой КПП, от 5-ти литрового двигла, которое не переключая передачу, разгоняет авто от 30 до 120.

    Легко, если там будет сидеть такой драйвер как вы и включит 2-ю на 30 км/ч.

    :D

    Вы сначала врубитесь, что чем больше передач и чем они короче, т.е. чем ближе мотор к оборотам макс мощности, тем больше мощность на колесе, а следовательно и динамика авто.

    Остальное прочтите выше, чтобы в следующий раз не несли хрень всякую про 5-литровое двигло с длинной передачей.

    А уж про 4 длиннющих передачи форда вообще и говорить не приходится.

  • Berezina Senior Member
    офлайн
    Berezina Senior Member

    15222

    21 год на сайте
    пользователь #33113

    Профиль
    Написать сообщение

    15222
    # 3 апреля 2006 15:23

    So_Cool,

    :lol:

    Повеселил шедевр "покончения" с мощностью мотора и кпп.

    Вы точно, наверное уборщиком в штатах работаете.

    :lol:

    Жёлтая карточка была показана пользователю за этот пост модератором Sammy (3 апреля 2006 16:07)
    Основание: п.2.9.5