МАШИНИСТАМ КРАНА БАШЕННОГО МИНСК БЕЛАРУСЬ

BACHKRAN, А 30% от общей суммы на зарплату не хотите???

Официальный_дилер:

что у него РАБочая специальность.
однокоренные слова не разучился подбирать? какой корень слова? ответ: раб

Рабочая от слова работа. Наемные работники отнюдь не ваши рабы

с таким отношением к наемным работникам, как у оф. дилера, у него, похоже БОЛЬШАЯ текучка кадров))если конечно, он на самом деле работодатель

а разница в том, что наемный рабтник продает свой товар -рабочую силу, а раб работает на хозяина бесплатно.

Наемный работник всегда может перейти к тому нанимателю, который заплатит больше за его товар.

Ваши рассуждения, оф. дилер, в целом верны, ваша проблема в том, что вы унижаете наемных работников данным сравнением. Если у представителей рабочего класса свое видение сути проблемы (или отсутствие какого-либо видения в силу недостатка образования и опыта), это не повод, чтобы их с рабами сравнивать и указывать им их место.

NEMO_VIL:

а разница в том, что наемный рабтник продает свой товар -рабочую силу, а раб работает на хозяина бесплатно.

вы заблуждаетесь

раба кормят, содержат в каком-то жилище, дают ему время на отдых.
чем жизнь BACHKRAN отличается от нее?
ничем. он получает все тоже самое, только монетизированное
этой зарплаты ему хватит только чтобы нищенски существовать. ни более.
и так не только у нас. так везде

в любом государстве нужны "рабы".
содержание их немного отличается. может быть чуть-чуть качество жизни,
может быть чуть-чуть какие-то развлечения для них,
может быть чуть больше отдыха
может быть качественнее еда.
но это всё. потолок.

а теперь сравните эти "опции" с теми "опциями" которые имеет его руководитель.
и в нашей стране и за границей руководитель имеет гораздо больше степеней свободы.

так кто раб? он или его наниматель?

NEMO_VIL:

Ваши рассуждения, оф. дилер, в целом верны, ваша проблема в том, что вы унижаете наемных работников данным сравнением

своих конечно я не унижаю.
а Башкрана я не знаю. и пытаюсь открыть ему глаза.
что он по в социальном положении - "раб"
хочет больше - пусть старается повыситься по социальной лестнице.

он видел хоть одного состоятельного крановщика?
я нет. даже тех что берут мелкий кран и работают сами на себя.
они все дегенераты, алкоголики, тунеядцы.. почему так? причин масса. отпечаток профессии, круг друзей.
поэтому меняться надо в корне и меняться надо было давно.
никогда не поздно начать меняться. пусть осознает реальные обстоятельства и начнет пытаться что-то делать.

Давненько я не видел такого ультра-правого участнега, как Официальный_дилер. С одной стороны, в полусоциалистической-полуфеодальной стране это даже хорошо, а то ведь реально совок достает, но с другой стороны, таки слишком уж радикально

Начнем с того, что нетрудно заметить, что квалифицированные рабочие везде ("везде" - это буквально везде: и на Западе, и в РФ, и в РБ) зарабатывают 1,5-2 средненациональных зарплаты.

Товарищ крановщик ведь и не претендует на какую-то гламурность и элитарность. Да, он много слышал о главах корпораций, уникальных программистах, и бла-бла-бла. Но у него вполне приземленные запросы и вопросы. Постановка вопроса в первом его посте, ИМХО, абсолютно адекватная. Все же квалифицированный рабочий, ИМХО, должен получать при сегодняшнем раскладе, я бы сказал, миллионов 5-6 в Минске. Крановщик, наверное, и поболее.

То, что ему платят меньше, это чисто условность сегодняшнего дня и результат ряда совпадений. История и межстрановые сопоставления показывают, насколько все может быть условно. Я вот даже абстрагируюсь от кранавщика, и приведу другой пример.

Немногие в нашем агросовхозе знают, что во всем цивилизованном мире такая профессия как медсестра - это вполне средний класс. А чё, это квалифицированная работа, требующая определенной подготовки и бла-бла-бла. Поэтому, например, в Канаде иль Австралии медсестра государственной больницы получает 1-1,2 национальных зарплаты. По крановщикам я владею информацией хуже, но, думаю, раз сантехник в тех странах зарабатывает 1,5 средних национальных оклада, то, крановщик, должно быть, в 2-2,5 раза больше среднего, т.е. в эквиваленте 70-80К американских долларов до начисления налогов.

Так что я бы сформулировал свое мнение так: плох тот крановщик, который не стремится зарабатывать 2-х кратную зарплату места проживания А кто он после этого - раб, холоп, холуй, достойный человек, средний класс, уважаемый обществом профессионал и т.д. - это уже оценочные суждения.

Притом не стоит забывать, что любой мало-мальски успешный ногомячист премьер лиги может посмеяться над 99,9% манагеров/программистов/кодеров/дизайнеров/юристов/крановщиков/врачей. Типа они недоумки и недоучки, да и вообще холопы, просто дурное быдло какое-то, аж противно ему, а он вот такой настоящий успешнег И поэтому, дескать, остальным следует задуматься о своей никчемной жизни, которая проходит зазря

Официальный_дилер,

1. Конечно есть статистика. Я, например, листал и канадские, и британские отчеты по средним заработкам профессий. Поясняю, как формируется средненациональная. Скажем, средненациональная в Британии до налогов - 25К. Формируется она упрощенное так: парикмахеры - 14К, кассиры в супермаркетах - 15К, официанты - 14К, уборщики - 15К, сантехники - 35К, машинисты электропоездов - 45К, врачи - 65К. Вот и средняя по экономике - 25К фунтов.

Наберите в поиске: average salary for jobs/professions/vacations/occupations; UK, US, Canada, Australia; national statistics

Вот, например, для США годовой давности:

http://www.bls.gov/oes/current/oes_nat.htm

Установщик лифтов - 73К в год по стране до налогов, Сантехник -51К, Электрик - 52К, Крановщик не найден Для сравнения: средняя зарплата инженерного работника по стране - 55К. При средней по всей стране в 40К.

2. Никто никому не должен, согласен. Но устремления у автора топика, ИМХО, адекватные.

3. И что толку от высших образований? Высшее образование позволяет получать больше, чем уборщик или подсобник, но вот с квалифицированного рабочего, тем более непьющего и работящего, далеко не всякая специальность и должность позволит обойти. Это, повторюсь, не специфика Беларуси. Сейчас во всем мире средний квалифицированый рабочий и средний программист/служащий/инженер идут бок о бок и в социальном статусе, и в размере вознаграждения.

BACHKRAN:

И вот еще дилеру.Справа вниззу ни кого не напоминает?

не понимаю вас. вы о чем?

BACHKRAN:

Дайте больше зарплату хочу на Мальдивы.

у тебя базовые знания неверные. понимаешь в чем дело: зарплату не дают, ее зарабатывают. разница очень тонкая, но ты попробуй ее понять. чтобы было больше денег, надо эффективнее работать. не больше, а эффективнее. а ты говоришь - "дайте".
тебе "дают" ровно столько сколько ты стоишь и всё. раз тебе не "дают" больше, то значит ты стоишь дешево.

Metrr,

Metrr:

2. Никто никому не должен, согласен. Но устремления у автора топика, ИМХО, адекватные

полностью НЕадекватные. человек хочет чтобы ему просто "давали" больше.
он не хочет трудится лучше, не хочет трудиться эффективнее, не хочет думать, он просто тупо хочет "дайте больше".
это неадекватно. чтобы быть богаче надо работать над собой, а не вымогать больше

Metrr:

3. И что толку от высших образований? Высшее образование позволяет получать больше, чем уборщик или подсобник, но вот с квалифицированного рабочего, тем более непьющего и работящего, далеко не всякая специальность и должность позволит обойти

а я разве сказал что залог успеха высшее образование?
я сказал что было бы совпадением если бы у него их было 2, а он работал крановщиком. вот это совпадение.
а то что человек недалекий, неразвитый, необразованный, с узким кругозором и взглядами, которые ему привила пионерия и комсомол, получает мало это НЕ совпадение - это закономерный итог.

Sammy:

BACHKRAN, что обсуждать? рыба ищет где глубже, человек где лучше. ищите другого работодателя, если с этим не договорились. делов то

в большинстве случаев это обмен шила на мыло.
есть определенный рынок труда и я уверен что наш Крановщик получает столько же сколько и другие его коллеги.
он ведь в своем первом посте говорит о том что - ребята, давайте обсуждать, мы ж мало стали зарабатывать, у нас льгот каких-то нет, мы все примерно с одинаковым положением дел.

чуда не случится, и завтра крановщикам не станут платить больше.

ваша работа стоит столько сколько вам платят, если бы были желающие работать еще за меньшие деньги, то вам бы платили еще меньше. логично?

если Крановщик хочет стать состоятельнее, хотя бы раз в год ездить на море, да просто покупать банально НОРМАЛЬНЫЕ продукты, а не "жрать" то что подешевле, то что "социальнее", то ему надо задуматься о том, что он в 95% случаев работая крановщиком не сможет это сделать.

НАДО РАБОТАТЬ НАД РАЗВИТИЕМ СЕБЯ.

вы видели состоятельных крановщиков? я нет.

Крановщик, ты хоть где Мальдивы находятся знаешь? или просто знакомое название брякнул?

А расскажи - ты фрукты как часто кушаешь? или может расскажи какие деликатесы можешь позволить себе?
конечно ты скажешь что тебе это не надо но ты сначал смоги себе это позволить, а после говори что тебе это не надо.

еще раз повторю основную мысль - твоя жизнь не является ЖИЗНЬЮ. ты влечешь рабское существование, и на то виноват ты сам.

чтобы начать жить лучше у тебя есть все шансы. ты же не инвалид, руки-ноги есть. начинай думать "скворечником" своим, а не вымогай у работодателя "дайте больше".

Официальный_дилер

в большинстве случаев это обмен шила на мыло.

не всегда. это стимул хоть что-то делать, как то двигаться. если он у него появится и пойдет движение, т.е. человек осознает, что результат зависит от него самого, и он начнет искать нового работодателя, поедет на собеседования, на поиски, возможно в другой регион/страну - вот это и будет нужный прогресс. а просто просить

"дайте больше"

- это тупик

Официальный_дилер,

Вы таки исходите из неочевидной гипотезы о том, что работодатели (или какой-то конкретный работодатель) абсолютно рациональны, точны и адекватны в вознаграждении сотрудников. Это далеко не всегда так. Предостаточно компаний, где решения о том, кто сколько получает, принимаются жэстачайше хаоцически. И помимо объективной результативности офисного клерка/рабочего/манагера, значение имеет множество прочих необъективных факторов, начиная от ошибочных представлений работодателя, его плохой информированностью о реальном вкладе каждого сотрудника и заканчивая банальным фаворитизмом/антипатией. Иными словами, ограниченная рациональность и простые человеческие эмоции (жадность, симпатия и множество других) значительно смещают систему вознаграждения по сравнению с той, какой она была бы, будь работодатель абсолютно информированным, точным, принципиальным, честным, беспристрастным и непредвзятым.

Такое лечится только сменой работы.