Ремонт в квартире.Стоит ли связываться с посредниками.

P28:

Работаешь сам на себя, соответственно - реклама, весь инструмент,

Реклама стоит копейки по сравнению с 10-30% от зароботка, что забирает "посредник"
Инструмент у отделочника и так свой. Или Вы покупаете инструмент за свои ?

P28:

риски неоплаты заказчиками,

Такие же риски и с "посредником", если только официально оформлен

P28:

нервы и время на получение оплаты,

одинаково, заказчик так же привозит деньги как и "посредник"

P28:

заказ материала

Все знают, что хочешь сэканомить на материалах, заказывай их сам. "Посредник" может, как и строитель, купить подешевле, но не факт, что для заказчика.

P28:

Перебиваться небольшими заказами реально, а получить хороший объект нет, т.к. один в поле не воин,

Всегда есть знакомые проверенные строители, которые всегда придут на помошь.

P28:

на одном объекте с незнакомыми людьми, которых так же, как и тебя привлечет заказчик, удовольствие сомнительное от сохранности инструмента до разграничения ответственности, т.к. крайних нет.

А как у "посредника"??? Всё тоже самое... Даже хуже. Люди меняються, как передачи на телевидении.

P28:

Все эти риски берет на себя "посредник", который найдет объект и продумает твою дальнейшую занятость

Нормальный отделочник и сам себе всё найдёт.

P28:

(как пример отвечать на постоянные звонки и приезжать на встречи

и всё это за 10-30% от сделанных работ.

P28:

решать все технические (наличие чертежей)

если только "посредник" - это дизайнер

P28:

своевременная поставка материалов, решений, организация очередности производства работ)

Тут "посредник" может и не понадобиться

P28:

готовить акты выполненных работ

Которые ему пишут его рабочие (свою сделаную работу), а "посредник" только раздувает смету.

P28:

"выбивать" оплаты

Это как?

P28:

возьмет на себя гарантийные обязательства

Тоже самое любой ИП делает.
ИМХО:
"Посредник" нужен только там, где заказчику просто некогда заниматься своим жильём и он готов переплачивать за услуги "посредника" Таких у нас единицы, все остальные предпочитают вести свои квартиры сами, а иногда и некоторые работы проводить самостоятельно.

В свое время ввели сертификацию работ и услуг в строительстве, на прохождение которой мной было затрачена уйма времени и денег, затем все отменили
понятно жаба душит думал заработать на работягах а тут ....
в большинстве посредник лишний как в технологии так и в переговорах но знаю людей которые не могут без надсмоторщика вроде и с руками а сами немогут они берут дешево на них и зарабатывают

витамин b6,
Реклама не стоит копейки, если она "активная", а не "пассив" только на сайте компании.

Тут вовлечено много ресурсов, если она правильная - цель. аудитория, район распространения, остлеживание, анализ и прочее и прочее - иначе это деньги на ветер, а если написать тупо на заборе - эффекта 0

legenda_fan,
Главное, теперь Вы в грязь лицом не ударьте!

ura-w,
Зачастую, без посредника "начало" и "конец" не могут найти друг друга

P28:

ИМХО:
У каждого своя правда.

+1
Я повидал и толковых адекватных во всех смыслах этого слова посредников и чертей, которые набирали студентов,которые в свою очередь штукатурили "вертолетом",у заказчика снимались деньги по расценкам качества выше среднего, а в итоге ,так и еще студентов этих кидал...

P28:

Начал много писать, но лень.
Если коротко, то: Работаешь сам на себя, соответственно - реклама, весь инструмент, риски неоплаты заказчиками, нервы и время на получение оплаты, время на встречи и переговоры, риски по всевозможным косякам (которых у тебя конечно же не может быть - ведь ты специалист и случайно пробить трубу отопления или попасть в кабель ты не можешь), заказ материала и прочее на тебе. Вопрос стоит ли это "недополученных" денег, которые тебе лично никто не заплатит, т.к. сегодня ты есть, а завтра пропал или перестал заниматься строительством и заказчики это прекрасно понимают. Перебиваться небольшими заказами реально, а получить хороший объект нет, т.к. один в поле не воин, а работать на одном объекте с незнакомыми людьми, которых так же, как и тебя привлечет заказчик, удовольствие сомнительное от сохранности инструмента до разграничения ответственности, т.к. крайних нет. Все эти риски берет на себя "посредник", который найдет объект и продумает твою дальнейшую занятость, договорится с заказчиком и будет вести с ним все переговоры (как пример отвечать на постоянные звонки и приезжать на встречи), решать все технические (наличие чертежей) и организационные вопросы (своевременная поставка материалов, решений, организация очередности производства работ), готовить акты выполненных работ и "выбивать" оплаты, возьмет на себя гарантийные обязательства. Вообщем ты все это поймешь, но наверное не сейчас.
Поверь бывает так, что люди на труде которых "наживаются", дорожат своим "посредником" и ценят его работу не меньше своей, но тебе видно не везло, либо ты этим людям не был интересен.

Я работаю сам по себе где-то лет 5 пез посредников САМ без посредников заработал СВОЁ ИМЯ на данный момент предлагают отделку магазинов по 500м2. За всё время был один толковый посредник который сам имел и давал заработ ать

IP-SHAVEL:

alesya2005 Скажите пожалуйста какими видами работ Вы занимаетесь?

Магазины по 500м2 одному не потянуть ( да и какой делец такое предложит одному человеку ), если только плитки 500 метров выложить по полу.

Или с Вами работают еще люди ( "САМИ" по-себе и заработавшие "СВОЕ ИМЯ" )?

Если работают - то каким образом вы организованы? Сами по-себе?

Не воспринимайте как ёрничанье - просто интересно.

Спасибо.

P.S.: Судя по Вашим объявлениям на барахолке - Вы занимаетесь комплексной отделкой. Вы - посредник, только другие посредники - хапуги-кидальщики, а Вы - молодец-работяга.

Со мной работает брат и отец

IP-SHAVEL:

alesya2005, Идеальное трио. Вам повезло. И руки у Вас золотые судя по снимкам.
Желаю успехов и адекватных заказчиков.

Спасибо

stroiinteres2012:

Маратик, что хочется тебе сказать : 1. А ты не подумал, что тебя сам заказчик и кинул на пару с прорабом и я типо все заплатил посреднику (может это даже не посредник был а знакомый заказчика) ? 2. Одно время пришлось даже на вот этих самых посредников работать - а теперь ерунду пишешь. Поверь ты мне, если бы ты был профессионалом, то у тебя бы в знакомых был не один и не два посредника а штук 5, которые бы тебе постоянно работу подкидывали по хорошему ценнику, порой не меньше твоего. Хорошие прорабы всегда дорожат специалистами, потому что знают , что он придет и все сделает без косяков и качественно, и стоять над ним не придется (из чего следует, что ты больше говоришь чем делаешь ). Я таких спецов повидал, больше разговоров чем дела, а цену пытаются себе набить ой-ей-ей. 3. Ты говоришь люди платят ни за что ? Тебя просто жаба задушила..... Настоящий прораб ( или как ты говоришь посредник) всегда предложить наилучшее предложение по ремонту. Тебе, то и так сойдет, плитку положил и нормально, а то что углы не запилины, швы где то не сошлись, зафуговано херово или можно вообще предложить скрытый лючек, или на потолке пятна после покраски,стяжка не в уровень, порожек не попал под дверь - тебя это не волнует, заказчик он же в этом не понимает, мелкие косяки не заметит ! Главное оплатили тебе и ты доволен. А потом приходят знакомые к заказчику и говорят, а кто тебе накосячил.... знаем мы таких обиженых, ведь для тебя главное не качество а деньги ! Вот для этого и нужен прораб, потому что общую картинку любой может сделать, а вот знать все возможные мелкие косяки и не допустить их это может только хороший прораб. Простому работнику это не важно и на этом зацикливаться он не будет. А прораб наоборот предложить как лучше сделать, как лучше пустить вентиляцию, как правильно развести электрику, как правильно положить плитку (ведь нюансов уйма, откуда лучше начать ложить, как раскинуть и т.д.), как правильно сделать стяжку при разных покрытиях, что бы потом не было порожков и пол был в один уровень и т.д. Да и порой просто прораб скажет тупо , что двери нужно ставить в последнюю очередь, а простой работник может сказать а ставьте, они мне не мешают ! Я про то , что если будет грамотный прораб, то он правильно соблюдет всю последовательность работ, что также с экономит уйму средств и нервов заказчику. Пример (причем все примеры реальные): приходит электрик, заказчик у него спрашивает, а что лучше сразу делать электрику разводить или стяжку пола в квартире ? Электрик, боясь потерять заказ говорит можно начать и с электрики, а стяжку и потом сделать ! И что в итоге ? Розетки разведены, делают стяжку и все розетки и выключатели пляшут по все квартире, так как разница уровня пола даже в новостройках может быть 3-5 см, а то и более. Заказчик может этого сразу и не заметить, а потом осадок останется или приходиться доплачивать другому электрику за исправление косяков, потому что предыдущий отказался бесплатно исправлять - он же специалист и скажет вам , что сделал все правильно, а вы просто сами ничего не понимаете. Или приходят так называемые нивелировщики, разбежка пола допустим 3-5 см, и говорят можно и нивелиром выровнять . Выравнивают и что получается ? Да, пол гладкий, с виду ничего, вбухано море денег на дорогой нивелир и работу горенивелировщикам, а самое главное - уровня то нет ! Он как был кривой так и остался ! А нужно то было всего сделать стяжку пола из цемента и песка. И людям опять приходиться переделывать и платить деньги. Или, многие простые люди, до сих пор не знают, что плитку нужно запиливать на углах. Приходит плиточник ложить плитку в ванную и ставит уголки. Заказчица радуется, ой как красиво все получилось, а потом со временем узнает что углы в плитке нужно было запилить и осадок опять остается от сделанного ремонта ! Прораб бы такого не допустил ( хороший прораб ) ! Нюансов очень много в ремонте, на которые простые работники даже если и знают просто не заостряют внимание, порой просто линяться ! А ведь даже не правильно загрунтованная поверхность может испортить весь ремонт ! И кроме того у хорошего посредника как ты говоришь всегда есть хорошие профессионалы. И именно он, уже проверенных людей приведет делать ремонт в квартиру. А так человек просто звонит по объявлению и ловит кота в мешке ! Это, конечно я говорю про ответственных опытных как ты говоришь посредников. Порой можно попасть и на горе посредника.....
Так что хватит нести чушь и закрывай свою тему ! А лучше жабу себе купи и спи с ней ! Это я тебе говорю........

Ну а само больше мне понравилось вот это твое высказывание: "ну а еже ли еще мало опыта - то тогда конечно поработать с посредниками - если накосячите, моск то выносить ему будут ...)))". Это еще раз говорит о о твоей безответственности. Тебе не главное сделать качественно, а главное количественно. А то что ты людей подставляешь, сам позоришься как специалист, материалы дорогие переводишь тебя не волнует. И поверь ты мне, прежде , чем заказчик мозг вынесет посреднику, посредник выневсет тебе его и скажет какой ты мего специалист ! И тем более прораб не волнуйся все исправит, а вот ты останешься без работы ! Так что если не специалист, так им и не называйся !

(+10 за пост) Сам на этом поприще уже лет 10, веду не одну квартиру, есть костяк людей с которыми работаю уже по 7-8 лет, ни разу никого ни на 1$ не обманул, о чем договорились то и получил, у меня тоже семья и дети, я не хочу спать с пистолетом под подушкой. Я квартиру вижу от начало до конца, а рабочий видит тока свою работу, и не в курсе зачем и почему так надо делать, что здесь 3см, а не 2см, и тд.. Видел квартиры с натяжными потолками и ламинатом, а на стенах даже штукатурки нет (кирпич, газосиликат), здесь каждый свою работу сделал и натяжник и укладчик, и им без разницы кто и как будет делать дальше. У меня каждый занимается своим делом отдельно электрики, отдельно сантехники, маляры, столяры и т.д, а не 1-н на все руки который везде начал и ничего не закончил, взял аванс и свалил, а после него делают всю его работе заново. В этом деле очень важна правильная организация труда, и это самое главное. Можете попробовать собрать вместе на 1-н час (натяжника на обмер, обмерщика по дверям, хозяина, доставку материала и грузчиков на подъем) я к примеру! Я вас уверяю 100% кто-то не приедет, либо опоздает! 2-е электрик будет обьяснять где сделать лучше выключатель и розетки????? Да ему пофиг, где покажут там и сделает, а правильно или нет неважно!! МАРАТ с первым постом, поймай себя на мысли, знаешь ли ты, не меряя конечно, на какой высоте в стандарте столешница кухни, розетки над ней, высота ванной, размер встроенного светильника галогенного и с лампочкой накаливания, толщина дверного полотна, высота проема для МДФ двери, глубина встроеного шкафа чтоб плечики не терлись об дверь, диаметр подразетника, размер и высота по центрам смесителя на ванной, толщина средняя ламината и паркетной доски, высота пластикового плинтуса, и это одна тысячная того что должно быть известно и как его применять. Я понимаю, кинули, но обобщать не надо!!! Прораб, посредник , грамотный конечно, снимает миллион вопросов, и не забивает заказчику голову ненужной информацией и дает ему спокойно спать и работать!! И поверьте выходит не дороже чем нанимать каждого в отдельности, а как правило дешевле, это стереотип о том что дороже! Люди (рабочие) с которыми работаю само собой мне делают скидку за постоянство и они уверены на 99% что деньги получат![censored by glad_to_see]

Часто толковые работники переходят "из рук в руки" по рекомендациии.Я уже забыл что такое реклама своих услуг, без работы не сижу, а вот толковых прорабов парочка знакомых есть,периодически сотрудничаем и плохого сказать о них особо нечего. Если мне в срок поставлен материал, определена задача и выплачены заработанные деньги(по моим расценкам), мне фиолетово сколько процентов он имеет от работы, материала, или оклад от заказчика.Кидал на этом рынке всё меньше, вымирающий вид, кидалы на фирмах непонятных без истории кидают одинаково обе стороны.

yrist.by:

Ок, посредник - посредник... Попробуйте организовать работу 10-ти рабочих в трехкомнатной новостройке с дизайнерским ремонтом (уровень сложности опустим, можете считать потолки ГКЛ прямыми а полы со стенами изначально ровными - а все обстояло наоборот) потолки ГКЛ + зеркала (2.5 километра проводки), полы подогрев, плитка и ламинат, стены все под покраску (разные оттенки на всех 4-ех стенах в каждой комнате) и плюс полная меблировка квартиры и все это за ТРИ НЕДЕЛИ !!! (6-ой этаж, лифт не работает, воды нет) Заказчик вселяется в готовую квартиру, где даже спальное белье есть, посуда со столовыми приборами и шампанское в холодильнике ) P/S. Давайте директоров уберем с предприятий, ну или хлеб сами печь начнем, а что - будет гораздо дешевле...

Согласен