sacd и dvd a

9001:

Верно, но не всегда. Скажем, Yello Touch сколько ни копировали (на одном рутрекере аж 4 варианта), а фирменный диск звучит ощутимо лучше (проверено на собственном опыте).

Такая проблема всегда была. Есть разные официальные издания одного диска, звучащие по разному, а есть и пиратки, звучащие не по разному, а просто плохо. Можно нарваться на некачественную копию, вне зависимости от формата. Помню в 2008 подобным образом искал новый альбом Металлики. Имея на руках якобы лицензионный российский CD диск, звучание которого меня не устроило, я решил поискать образ с импортного диска. Было скачано около 5 вариантов этого альбома в lossless качестве и только один из них звучал лучше российского диска. Остальные были банальные подделки, либо рипы с пиратских подделок. А такие подделки, чаще всего "растаптывают" на CD из MP3 - отсюда и качество.

В какой-то мере от этого спасает поиск музыки на проверенных сайтах и только от тех авторов, которые указывают полную информацию и своем рипе: как минимум, сканы обложек и буклета диска и протокол грабления, например, программой EAC.

Эта же проблема есть и при поиске MP3 музыки. Как только выходит какой-то новый альбом, интернет тут же наводняется кучей его копий в качестве 320 кбит (а реальные 320 кбит, так же мало уступают CD оригиналу, как и CD уступает SACD). Но лишь немногие из этих копий содержат внутри реальное качество, большинство "растоптано" из 128 кбит-ных демо-версий.

В общем случае, спасает натренированное ухо. Подделку с качеством ниже 256 кбит, я слышу практически сразу. Иногда помогает специальный софт, определяющий MP3. Сильно хуже с современной поп-музыкой, как нашей, так и зарубежной. Она изначально на студии пишется в таком поганом качестве, с такой жуткой компрессией, что звучит абсолютно одинаково хреново, что на фирменном SACD или CD, что на MP3. Ну и бог с ней...

С SACD-R ситуация должна быть получше, так как пока еще не развелось поддельных SACD дисков и надеюсь большинство копий оригинальные.

Babka_v_kedax:

SACD все оригинальные.

Сами то диски - да. А вот выложенные в интернете iso образы, теоретически могут быть получены путем конверсии CD диска или даже MP3 в DSD поток, а потом и в iso образ. Как показал мой беглый обзор темы, необходимый для этого софт уже есть. Просто этим, видно, пока никто не будет заниматься, поэтому и большинство образов, если не все - оригинальные. А вот с более популярными форматами lossless рипы с CD или MP3 - подделок довольно много.

Основной мотив в таких подделках для владельца сайта, как можно быстрее, опередив конкурентов, выложить на свой ресурс копию, не имея на руках даже оригинала (либо не тратя деньги на оригинал), чтоб привлечь публику на нужный сайт. У SACD-R пока небольшая аудитория и возня с подделкой образа не будет стоить того мизерного дополнительного трафика...

9001, у меня похожие наблюдения. Начиная с определенного уровня самой аппаратуры (примерно со среднего Hi-Fi и выше), качество аппаратуры влияет на звук минимально, а вот качество воспроизводимого материала - кардинально. И это не зависит от формата SACD, CD, lessless образ диска и т.п. Если оригинальный диск записан качественно, то и его образы будут аналогичного качества. А вот качество записей на самих дисках, часто плохое... Причем, чем новее релиз диска, тем меньше шансов на то, что звук будет качественным, даже на оригинальном CD. Наиболее часто, хорошее качество встречается на дисках и их рипах прошлого века. Так же есть небольшой класс специально записанных CD дисков по технологии XRCD. Они, как правило, все японских изданий и плохого качества там не встретишь, но выбор XRCD дисков не очень большой...

Алексей_р:

Сами то диски - да. А вот выложенные в интернете iso образы, теоретически могут быть получены путем конверсии CD диска или даже MP3 в DSD поток, а потом и в iso образ. Как показал мой беглый обзор темы, необходимый для этого софт уже есть. Просто этим, видно, пока никто не будет заниматься, поэтому и большинство образов, если не все - оригинальные. А вот с более популярными форматами lossless рипы с CD или MP3 - подделок довольно много.
Основной мотив в таких подделках для владельца сайта, как можно быстрее, опередив конкурентов, выложить на свой ресурс копию, не имея на руках даже оригинала (либо не тратя деньги на оригинал), чтоб привлечь публику на нужный сайт. У SACD-R пока небольшая аудитория и возня с подделкой образа не будет стоить того мизерного дополнительного трафика...

Вы всегда можете проверить "оригинальность" таких рипов. К тому же легко проверить было такое издание на SACD или нет. А траффик проще поднимать за счет фильмов.

9001:

То-то и оно. Ставлю Spyro Gyra "Wrapped in a Dream" - на уровне SACD звучит точно так же глуховато, как и CDDA. Вообще на удивление много некачественно записанных CDDA на рынке (имею в виду конечно оригинал), найти по-настоящему чистую запись проблема - и зачастую, как это ни дико звучит, в жанре классики. Докатились

Зато к хорошей музыке приучит.

Алексей_р:

9001, у меня похожие наблюдения. Начиная с определенного уровня самой аппаратуры (примерно со среднего Hi-Fi и выше), качество аппаратуры влияет на звук минимально, а вот качество воспроизводимого материала - кардинально. И это не зависит от формата SACD, CD, lessless образ диска и т.п. Если оригинальный диск записан качественно, то и его образы будут аналогичного качества. А вот качество записей на самих дисках, часто плохое... Причем, чем новее релиз диска, тем меньше шансов на то, что звук будет качественным, даже на оригинальном CD. Наиболее часто, хорошее качество встречается на дисках и их рипах прошлого века. Так же есть небольшой класс специально записанных CD дисков по технологии XRCD. Они, как правило, все японских изданий и плохого качества там не встретишь, но выбор XRCD дисков не очень большой.

Проблема не в самом носителе. XRCD не панацея. Проблема в кривом мастеринге и компрессии.

9001:

Ещё лучше проблема видна по дискам Blu-Ray. Иногда смотришь - ба, ребята, да где тут Full HD, максимум DVD, причём на одном диске собраны фрагменты с разным разрешением - очень грешат этим издатели блюреев на тему природы, путешествий и всякого рода промоушенов.

Природа и прочая муть для это консервы, которые имеют под собой одну цель - снять побольше денег при минимуме затрат. Отсюда и "качество". А как показывает практика "Пипл хавает". На себе это ощутил, когда на стенде LG крутили кривые ролики с рассинхроном строк, а толпы народа стояли вокруг и огокали.

Алексей_р:

Был ли релиз узнать легко, а как проверить оригинальность самого рипа?

Если в комплекте нет ковров и сканов диска, то это более чем странно. Если человек делал рип сам, то сделать скан не так долго и тяжело. Другой вопрос в проверке самого образа... Это вопрос конечно. С другой стороны понравившиеся диски можно просто купить. Стоят диски сейчас не так дорого, как раньше.

Алексей_р:

Даже MP3 может хорошо звучать, если выжать из него максимум

От мп3 я отвык совершенно, даже сделанные собственноручно не вставляют ни в машине, ни в портативе. Дело конечно субьективное, но к хорошему ухи быстро привыкают, а отвыкать не хочут.

Алексей_р:

И еще проблема в том, что качественных записей из новых становиться все меньше

Музыки хорошей все меньше. Но начав собирать фонотеку, стал находить столько хороших старых записей, что новые как-то и не нужны вообще.

Алексей_р:

рипы с пиратских подделок. А такие подделки, чаще всего "растаптывают" на CD из MP3 - отсюда и качество.

сейчас так уже меньше балуются (с распространением тех же lossless торрентов) пиратам не составит труда скачать непожатую копию диска.

Алексей_р:

Сильно хуже с современной поп-музыкой, как нашей, так и зарубежной. Она изначально на студии пишется в таком поганом качестве, с такой жуткой компрессией, что звучит абсолютно одинаково хреново

да вы просто Капитан Очевидность.
излишняя компрессия сделана для лучшей слышимости в машине и чтобы лучше бумкало на бумбоксах. Возможно, на студии сидят глухие необразованные негры. можете обвинить меня в расизме, но среди негров аудиофилов в разы меньше.
Нередки случаи, когда заказчик приходит на студию, ему дают послушать мастер-диск, а он:
"Эй, чувак, почему так тихо? У 50 Cent альбомчик звучит громче! Сделай мне ещё громче, чем у него! Йо!"
вот статейка о деградации качества CD (англ.) (этот сайт даже наш аудиотроль уважает)
Вот ещё одна (более подробная, мне понравилась больше). Там вообще дикий ужас получается. Мастер ленты поганят при штамповке (если я правильно понял)

Алексей_р:

конверсии CD диска или даже MP3 в DSD поток

как это вы себе представляете?

Babka_v_kedax:

XRCD не панацея. Проблема в кривом мастеринге и компрессии.

пока (тьфу-тьфу-тьфу) кривых релизов на XRCD не замечал. Ещё порекомендую MFSL

Babka_v_kedax:

Алексей_р:

Был ли релиз узнать легко, а как проверить оригинальность самого рипа?

Если в комплекте нет ковров и сканов диска, то это более чем странно. Если человек делал рип сам, то сделать скан не так долго и тяжело. Другой вопрос в проверке самого образа... Это вопрос конечно.

Есть софтина Tau Analyzer.
Действительно определяет разжатки из мп3.
Проверял.

Алексей_р:

Да и сам Tau Analyzer хорошо определяет растоптыши из MP3, только если они сделаны из низкого качества MP3 файлов. Реальные 320 или 256 мбит, разжатые в PCM распознать с высоким % точности, не имея для сравнения самой оригинальной lossless версии трека, практически невозможно.

Из моего опыта Tau Analyzer вполне уверенно разжатые из 320 определял как мп3.
И некоторые мои штампованые сд диски забраковал.

остальное да - вычислить расжатку CD в SACD пока способов не знаю, утешает только что врядли кто таким будет заниматся

Алексей_р:

Много наших так называемых лицензионных CD дисков, на деле растоптаны из MP3, причем низкого качества.

Поэтому тот, кто хочет слушать музыку в нормальном качестве, эту мерзость никогда не купит. Тем более, что никаких "лицензионных" дисков, насколько я понимаю, не существует в природе - наши барыги так ласково называют обычную пиратку, высосанную из интернета.

Алексей_р:

Кстати именно таких растоптышей большинство на популярных сайтах-архивов MP3 музыки.

по-этому, я скачиваю по 3-4 экземпляра одного трека с разных мест, затем сравниваю. Дурное занятие, но mp3 в 256кб\с, обрезанное выше 14кГц вызывает лишь рвотные рефлексы. В mp3 у меня сугубо танцевальная музыка, R'n'B и пр. Более серьёзные жанры исключительно lossless (настоящий).
Слушал было Pink Floyd в мэпэтры... Звук отвратительный. И дело не только в урезанной полосе частот, стереопанорама практически отсутствует, тональный окрас какой-то плоский и гудящий. Плюнул, поставил винил пр-во Мелодия 91г.в. Сидел с отвисшей челюстью. Пластинки Мелодия то не фонтан, но даже она заиграла не в пример лучше.

Отличить лицензию от пиратки можно даже по внешнему виду:
1. Про буклет уже все знают.
2. Посмотрите на торец коробки. Серийный номер есть? Если нет - это пиратка.
3. Сзади коробки должен быть штрих-код
4. Осмотрите диск с рабочей стороны, лучше с лупой. В начале (в смысле, у внутреннего края) лицензионного диска присутствует мелкая надпись, сделанная лазером: IFPI

Однако, даже наличие всей этой лабуды не гарантирует, что запись будет граммотно сведена, без клиппинга и бешеной компрессии.