Ответить
  • Nban Senior Member
    офлайн
    Nban Senior Member

    516

    23 года на сайте
    пользователь #621

    Профиль
    Написать сообщение

    516
    # 9 октября 2002 10:31

    Знаете что? Юзал и буду юзать Нетскапе, потому что не люблю Эксплорер и хоть ты меня режь!!

  • pavelak Senior Member
    офлайн
    pavelak Senior Member

    892

    22 года на сайте
    пользователь #1823

    Профиль
    Написать сообщение

    892
    # 9 октября 2002 10:43

    MRd,

    значит колокольня особенная у меня немного, просто у нас в универе нетскап стандарт, везде по умолчанию он и стоит...

    может, он в таких вот местах и держится? да на тех еще людях, кто в линухе, мак ос, и тд. сидит?

  • Kuz_NET_soft MemberАвтор темы
    офлайн
    Kuz_NET_soft Member Автор темы

    445

    23 года на сайте
    пользователь #1244

    Профиль
    Написать сообщение

    445
    # 9 октября 2002 11:04

    вот вам кусочек нашей статистики

    код выделить все

    Первые 15 из 857 броузеров
    # запросов Броузер
    1 367864 14.30% Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Windows 98; DigExt)
    2 349423 13.58% Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1)
    3 298935 11.62% Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.01; Windows NT 5.0)
    4 144702 5.62% Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.0)
    5 134672 5.23% Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.5; Windows 98; Win 9x 4.90)
    6 131661 5.12% Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows 98)
    7 60529 2.35% Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.5; Windows NT 5.0)
    8 49107 1.91% Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.5; Windows 98)
    9 47226 1.84% Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.01; Windows 98)
    10 39468 1.53% Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; Q312461)
    11 33037 1.28% Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 4.01; Windows 98)
    12 31391 1.22% Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0b; Windows NT 5.0)
    13 30772 1.20% Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.5; Windows 98; Hotbar 3.0)
    14 29828 1.16% Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows 98; Win 9x 4.90)
    15 22809 0.89% Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Windows NT; DigExt)

    ну. и хде ваш нетскейп?

    НО!!! это все - не повод! я считаю, что делать универсальный дизайн надо.

    НО ЭТО ТАК ЗАДИРАЕТ!!!

    Слово - не Word. Вылетит - undo не сделаешь...
  • Kuz_NET_soft MemberАвтор темы
    офлайн
    Kuz_NET_soft Member Автор темы

    445

    23 года на сайте
    пользователь #1244

    Профиль
    Написать сообщение

    445
    # 9 октября 2002 11:24

    Nban, ради бога! пжалтста, юзай! вон, некоторые lynx юзают и говорят, что рулез. exemok иногда пробегает с топором и стадом мамонтов, разгоняя приверженцев аватаров и графических смайлов. знакомые вот недавно вазовскую шестёрку новую купили за 4,5 k$ и с радостью по выходным пучком под ней лежат. ну не нравятся им иномарки!!!

    бывает, что не нравится по конкретной и неоспоримой причине (ну не существует в природе IE для SunOS). бывает, что в жизни что-то не сложилось (папа застукал, когда порнуху в IE смотрел - и всё, с тех пор - только нетскейп/опера). а бывает, что у человека такая социальная позиция (надо же чем-то выделяться, к тому же принципиальность создаёт эдакий ореол "рыальнага пацана").

    что делать, сколько людей - столько мнений, и столько же нам геморроя. лично я уже привык.

    Слово - не Word. Вылетит - undo не сделаешь...
  • Moock WoT Club
    офлайн
    Moock WoT Club

    612

    23 года на сайте
    пользователь #1577

    Профиль
    Написать сообщение

    612
    # 9 октября 2002 15:59

    Нетскейп? Мозилла? А зачем?

    Прошу не :moderator: мое личное мнение, но не пользуюсь. Для серфинга использую оперу, в частности из-за того, что в ней есть комбинация контрол+шифт+клик, при котором ссылка открывается в фоне, а ты продолжаешь читать интересную статью, в мозиле и неткапторе это реализванно кривовато. А еще в опере по умолчанию есть фунцкия :ass:-ап (pop-up, для тех, кто не понял ребус) окон.

    Если получается, что сайт не открывается корректно, тогда эксплорер, но это большая редкость.

    Мнение НЕ разработчика страничек.

    Олбанцкий уже не в моде.
  • Kuz_NET_soft MemberАвтор темы
    офлайн
    Kuz_NET_soft Member Автор темы

    445

    23 года на сайте
    пользователь #1244

    Профиль
    Написать сообщение

    445
    # 9 октября 2002 16:27

    я согласен с тем, что СРЕДА оперы реализована лучше, чем нетскейповская, и значительно лучше, чем иешная. правда, я считаю среду неткаптора, всё же, удобней.

    но ДВИЖОК оперы - лажа. мазила, правда, ещё хуже, но до мозаика они вместе взятые не дотягивают. соответственно, повторяю, мой выбор (и как юзера, и как программера) - неткаптор.

    зыж лично мне (как юзеру) опера не подходит хотя бы потому, что на многих сайтах возникает неоправданный геморрой с навигацией из-за кривого jscripta и dhtml в целом. в таких случаях, конечно, можно начинать строить из себя прокуренного юниксоида, крыть дядю билли и разработчиков сайтов "ie only", но лучше подумать о том, что в модных, но жутко тесных туфлях на шпильке жене ходить всё-же неудобно, но это ЕЁ выбор.

    Слово - не Word. Вылетит - undo не сделаешь...
  • EXEMOK Senior Member
    офлайн
    EXEMOK Senior Member

    23807

    23 года на сайте
    пользователь #142

    Профиль
    Написать сообщение

    23807
    # 9 октября 2002 18:06

    Small Moock, а включить в мозиллу tab browsing религия не позволяет? И сделать middle click для открытия ссылки в новой закладке? У меня всё таки и работает. Про существование броузера ИЕ я уже и забыл, чего и другим желаю.

  • Quicksilver Onliner Team
    офлайн
    Quicksilver Onliner Team

    1316

    22 года на сайте
    пользователь #3014

    Профиль
    Написать сообщение

    1316
    # 9 октября 2002 21:02

    А опера -- все равно сила. Хоть и отсутствие Java, а все равно луччше Експлореров и Навигаторов. А что еще собственно остается -- вообще в Нет не лазить? И не надо делить людей на группы по браузеровскому критерию для последующего опускания (типа Все, кто Нетскейп)

    It's not the size of the dog in the fight; it's the size of the fight in the dog.
  • Moock WoT Club
    офлайн
    Moock WoT Club

    612

    23 года на сайте
    пользователь #1577

    Профиль
    Написать сообщение

    612
    # 10 октября 2002 14:02

    EXEMOK, фоном не открывается... а может я просто чего-то не знаю. Попробую.

    Олбанцкий уже не в моде.
  • EXEMOK Senior Member
    офлайн
    EXEMOK Senior Member

    23807

    23 года на сайте
    пользователь #142

    Профиль
    Написать сообщение

    23807
    # 10 октября 2002 14:59

    Small Moock, включаешь tab browsing и открываешь в новом окне средней кнопкой мыши. Фокус при это м с текщего окна не теряется. В принципе тоже самое ctrl-leftclick.

    Внимательно поизучай

    edit -> preferences -> navigator -> tabbed browsing

  • Kuz_NET_soft MemberАвтор темы
    офлайн
    Kuz_NET_soft Member Автор темы

    445

    23 года на сайте
    пользователь #1244

    Профиль
    Написать сообщение

    445
    # 11 октября 2002 12:30

    А опера -- все равно сила. Хоть и отсутствие Java, а все равно луччше Експлореров и Навигаторов.

    да... "никогда его не брошу, потому что он - ХОРОШИЙ". и всё. других причин нет. ну да, без лапы, глаз ещё прошлой зимой отвалился и батарейки в "вякалке" сели - но ХОРОШИЙ! а Експлорер и Навигатор - мастдай, потому что мастдай. логика!

    А что еще собственно остается -- вообще в Нет не лазить?

    да. при таком раскладе - больше ничего :lol:

    И не надо делить людей на группы по браузеровскому критерию для последующего опускания (типа Все, кто Нетскейп)

    ну... во-первых люди сами себя делят. никогда не слышал, чтобы кто-то из приверженцев ie (99%) гнал на остальных (1%) и кричал suxxx, наслаждаясь тоном своего голоса. но вот любой из оставшегося 1% представляет из себя нечто ужасно воинственное и недовольное. потому что это - позиция (см. выше)

    Слово - не Word. Вылетит - undo не сделаешь...
  • han IT-specialist
    офлайн
    han IT-specialist

    667

    23 года на сайте
    пользователь #98

    Профиль
    Написать сообщение

    667
    # 11 октября 2002 14:22
    Quicksilver:

    А опера -- все равно сила. Хоть и отсутствие Java, а все равно луччше Експлореров и Навигаторов. А что еще собственно остается -- вообще в Нет не лазить? И не надо делить людей на группы по браузеровскому критерию для последующего опускания (типа Все, кто Нетскейп)

    1. В Опере нормальная поддержка Java. Я думаю ты имелл введу JavaScript.

    2. Опера вообще просто кошмарный отстой, это броузер для тех кто ходит на ТУТ.БУ новости читать, я не видел НИ ОДНОГО бизнес приложения в requirements которого была Опера.

    3. Нетскап 6.0 еще куда не шло, более менее работоспособный и универсальный код можно писать и под него, но вот 4.7 это полный пи...

    4. Кто-нибудь, когда-нибудь пробовал писать Pop-up меню большой вложенности для одновременно NN4.7, NN60, IE4,5,6 и Мозилы. Смерти подобно, ребята недели полторы что бы все выглядело нормально.

    15 кБ кода.

    Выводs:

    1. MS броузеры поддерживают спецификацию как HTML так и JavaScript на ПОРЯДОК лучше чем все остальное.

    2. Пользователей Оперы и NN надо отстреливать, а потом заносить в красную книгу как вымирающий тип и забивать на них

  • Vertolet Senior Member
    офлайн
    Vertolet Senior Member

    4184

    22 года на сайте
    пользователь #3047

    Профиль
    Написать сообщение

    4184
    # 11 октября 2002 16:00
    han:

    я не видел НИ ОДНОГО бизнес приложения в requirements которого была Опера

    Это не значит, что их нет :) Когда мы сдавали один проект, тестеры раскопали, что дерево в опере отображается некорректно. Пришлось фиксить (требование заказчика)

  • han IT-specialist
    офлайн
    han IT-specialist

    667

    23 года на сайте
    пользователь #98

    Профиль
    Написать сообщение

    667
    # 11 октября 2002 19:13

    может такое и есть, я согласен, сделать можно все, зависит от того сколько заплатят.

    У меня был проект, где требовалась поддержка браузеров от NN 3.2 (кто-нибудь здесь такое помнит ?). Но там было детство. Никаких наворотов, а там где есть динамическое поведение можно работать только с IE от 4 и NN от 4.7

  • 2767 Senior Member
    офлайн
    2767 Senior Member

    1486

    22 года на сайте
    пользователь #2767

    Профиль
    Написать сообщение

    1486
    # 12 октября 2002 12:17

    Kuz_NET_soft

    Ты совершенно напрасно наезшаешь на Оперу. Мне тут пришлось пару дней назад попользоваться Эксплорером полчаса, так меня чуть инфаркт не хватил.

    Во-первых, Опера быстрее рендерит страницы, даже на быстрых машинах. Это -- факт, не подлежащий обсуждению.

    Во-вторых, при нажатии клавиши "Back" Опера берет страницу из своего кэша, а Эксплорер загружает по новой, что весьма напрягает в большинстве случаев.

    В-третьих, в Опере присутствует опция "Mouse Gesture", что раз эдак в десять облегчает серфинг.

    В-четвертых, мой опыт веб-дезигна подсказывает, что все, что корректно смотрится в Опере 6.х, будет корректно смотреться в IE и в Нетскейпе.

    В-пятых. Не прими за личный наезд, но проблема большинства разработчиков, кричащих "убей нетскейп (оперу, мозиллу, еще-чего-нибудь)!", как правило, заключается в личной криворукости и невнимательности или же в желании сделать сложнее там, где можно сделать проще.

    this is your life and it is ending one minute at a time. работай иди.
  • Quicksilver Onliner Team
    офлайн
    Quicksilver Onliner Team

    1316

    22 года на сайте
    пользователь #3014

    Профиль
    Написать сообщение

    1316
    # 12 октября 2002 16:00 Редактировалось Quicksilver, 1 раз.

    :P

    It's not the size of the dog in the fight; it's the size of the fight in the dog.
  • UncleSam Member
    офлайн
    UncleSam Member

    199

    22 года на сайте
    пользователь #2833

    Профиль
    Написать сообщение

    199
    # 12 октября 2002 16:02

    Kuz_NET_soft

    ну не существует в природе IE для SunOS

    Вот тут ты ошибаешься... Скорее просто маленькая неточность.

    Для SunOS вообще есть только Lynx, а вот для Solaris (SunOS + CDE) есть IE 5.0. И для HP-UX есть. Правда Microsoft скачать их уже не дает :(

  • Saturn Onliner Watch Club
    офлайн
    Saturn Onliner Watch Club

    17010

    22 года на сайте
    пользователь #2850

    Профиль
    Написать сообщение

    17010
    # 13 октября 2002 08:30

    Quicksilver, :super:

    Billy FOREVER!

    Чай, который ты пьешь в одиночестве, имеет совсем другой вкус, нежели чай, который ты делишь с кем-то... (c) В. Мартинович
  • pal Senior Member
    офлайн
    pal Senior Member

    672

    23 года на сайте
    пользователь #1326

    Профиль
    Написать сообщение

    672
    # 13 октября 2002 14:44
    han:


    3. Нетскап 6.0 еще куда не шло, более менее работоспособный и универсальный код можно писать и под него, но вот 4.7 это полный пи...

    ну сказал. и тесты есть, и по субьективным впечатлениям.. то, что он глючный не в меру - это ладно, прог без багов не бывает, особенно браузеров. но его же из-за тормознутости никто пользовать не будет, и аналогично пользуют nn 4.7x в виду быстроты большей.. тут уж лучше о мозиллах вспомнить, а не о нн6, и быстрее, и стабильней, как-никак из одного кода вылезли..

    han:

    Выводs:

    1. MS броузеры поддерживают спецификацию как HTML так и JavaScript на ПОРЯДОК лучше чем все остальное.

    2. Пользователей Оперы и NN надо отстреливать, а потом заносить в красную книгу как вымирающий тип и забивать на них

    спецификация - вещь интересная :) насчет html говорить не буду, там отдельный разговор, но блин, спецификация на js, он же javascript, он же jscript - вещь относительная.. она есть у netscape, она есть и у мс. и браузеры у них свои.. кроче, у каждого браузера - своя спецификация, и тот же ие стал наворачивать ту спецификацию, которая как-то изначально никак не была похожа на оригинальную. с html, кстати, почти то же самое.

    насчет отстреливать - тут, к сожалению, ты не прав. цифры скачут вообще дикие - я видел статистики на серверах америкосских и 10%, и 30% нетскейпа годичной давности правда. любят там его.. и еще - а что прикажете делать линуксо-юниксо и проче-водам? ие под эмулятором пускать никто не захочет, а мозилла только недавно стала для них реальным конкурентом 4.xx нетскейпов...

    а опера - шлак по определению. субьективно ненавижу, хотя точку зрения отстоять могу и обьективно :)

  • Alexz Diablo Club
    офлайн
    Alexz Diablo Club

    7702

    22 года на сайте
    пользователь #2237

    Профиль
    Написать сообщение

    7702
    # 30 декабря 2002 13:33

    Универсализация кода - вот ключ к успеху. Главное - забота о ближнем :znaika: Глядишь, и люди к тебе потянутся... Надо просто аккуратно делать свою работу и все будет ок.

    Долгое время моей единственной целью было выжить и это оказалось так трудно, что на все остальное не хватало сил.