Какая ответственность лежит на поручителе ?

а если главный должник согласен платить , но в данный момент у него денег нет , а появятся через неделю например, то поручитель все равно обязан платить за него ?

Finik,

ВСЕ может быть (и будет) причислено,

но обычно тебя заставляют подписать еще одну бумажку - и 50% (или вся, хотя это незаконно) твоей зарплаты идет на погашение долга.... Честно говоря, какую-то пургу ты гонишь. Это ты сам придумал или тебе кто-то такой же умный подсказал?

GreySerg,

К имуществу, исходя из смысла ст. 128 ГК, относятся вещи, включая деньги и ценные бумаги, а также имущественные права. Поэтому и квартира, и машина, и бытовая техника, и мебель однозначно относятся к имуществу.

Согласно ч. 1 ст. 496 ГПК, обращение взыскания на имущество должника состоит из ареста (описи), изъятия и принудительной реализации этого имущества. Иными словами, можно предположить, что описать могут любое имущество. Однако есть такое Приложение 1 к ГПК "ПЕРЕЧЕНЬ ИМУЩЕСТВА ГРАЖДАН, НА КОТОРОЕ НЕ МОЖЕТ БЫТЬ ОБРАЩЕНО ВЗЫСКАНИЕ ПО ИСПОЛНИТЕЛЬНЫМ ДОКУМЕНТАМ". В соответствии с ним взыскание по исполнительным документам не может быть обращено на следующие виды имущества, принадлежащего должнику на праве собственности, в том числе являющегося общей собственностью, необходимого для должника и лиц, находящихся на его иждивении:

1. Жилой дом с хозяйственными постройками или отдельные его части либо квартира, если должник и его семья постоянно в нем (в ней) проживают, кроме случаев, когда взыскивается кредит, выданный банком на строительство дома либо квартиры, а также на реконструкцию или приобретение жилого дома (квартиры).

2. У лиц, проживающих в сельской местности, -- единственная корова, при отсутствии коровы -- единственная телка; в хозяйствах, не имеющих ни коровы, ни телки, -- единственная коза, овца или свинья; домашняя птица.

3. Корм для скота и домашней птицы, необходимый до сбора новых кормов или до выгона скота на пастбище.

4. У лиц, занимающихся сельским хозяйством, -- семена, необходимые для очередного посева.

5. Предметы домашней обстановки, утвари, одежда, необходимые для должника и состоящих на его иждивении лиц:

а) одежда -- на каждое лицо: один плащ и осеннее пальто, одно зимнее пальто или тулуп, один зимний костюм (для женщин два зимних платья или два костюма), головные уборы по одному на каждый сезон (для женщин, кроме того, два летних платка и один теплый платок или шаль), другая одежда и головные уборы, длительное время находившиеся в употреблении и не представляющие ценности;

б) обувь, белье, постельные принадлежности, кухонная и столовая утварь, находившиеся в употреблении (за исключением предметов, сделанных из драгоценных материалов, а также предметов, имеющих художественную ценность);

в) мебель -- по одной кровати (или тахте) и стулу на каждое лицо, один стол, один шкаф для одежды на семью;

г) бытовая техника -- один холодильник, один телевизор на семью;

д) все детские принадлежности.

6. Продукты питания в количестве, необходимом для должника и его семьи до нового урожая (для проживающих в сельской местности), а в остальных случаях -- продукты питания и деньги на общую сумму в размере месячной заработной платы должника, но не менее четырехкратного размера базовой величины, установленной законодательством Республики Беларусь.

7. Топливо, необходимое для приготовления пищи и отопления жилого помещения семьи в течение отопительного сезона.

8. Инвентарь (в том числе пособия и книги), необходимый для продолжения профессиональных занятий должника, за исключением случаев, когда должник приговором суда лишен права заниматься соответствующей деятельностью или когда инвентарь использовался им для незаконного занятия предпринимательской деятельностью.

9. Паевые взносы в жилищно-строительный кооператив, если должник не исключается из состава кооператива.

10. Жилой дом, переданный по договору отчуждения с условием пожизненного содержания.

11. В случае обращения взыскания по исполнительным документам на долю должника в имуществе крестьянского (фермерского) хозяйства размер доли определяется после исключения имущества, предусмотренного в пунктах 1, 2, 3 и 4 настоящего Перечня.

По поводу того, что могут описать не только твое имущество - это не твоя забота. По судам будет бегать и доказывать тот, кому оно принадлежит. Тебе достаточно при описи заявить, что это имущество не твое и проследить, чтобы этот факт был обязательно отражен в описи.

Да и вообще, опись имущества - это последнее, к чему прибегнет судебный исполнитель. 100% гарантия, что взыскивать будут из з/п, если не уплатишь добровольно.

Что касается 50 % из зарплаты... Согласно ч.ч. 1-2 ст. 523 ГПК из суммы заработной платы должника, оставшейся после удержания налогов, и приравненных к ней доходов может быть удержано по исполнительным документам до полного погашения взыскиваемых сумм:

1) при взыскании алиментов, возмещении за ущерб, причиненный преступлением, и возмещении вреда, причиненного жизни или здоровью гражданина, -- не свыше пятидесяти процентов;

2) по всем остальным видам взысканий, если иное не установлено законом, -- не свыше двадцати процентов.

При обращении взыскания на заработную плату и приравненные к ней доходы по нескольким исполнительным документам за должником в любом случае должно быть сохранено не менее пятидесяти процентов заработка.

Т.к. исполнительный документ у тебя будет один, то и взяскивать банк сможет из зарплаты не более 20%.

А про подписание какой-то бумажки я вообще не понял...

dimsonn, а разве не должен банк вначале убедиться в неплатежеспособности получателя кредита, т.е. брата, и только в случае признания его неплатежеспособным предъявлять претензии поручителю?

Someone,

Нет, не должен. Банк не обязан что-то там устанавливать, если есть поручитель. Как ты представляешь себе, банк будет устанавливать факт этой неплатежеспособности? Тем более, он не обладает полномочиями на принудительное взыскание. Поэтому банк один раз задает вопрос о том, будет ли платить должник. При отрицательном ответе - сразу к поручителю. Если и тот отказался - не вопрос, идем в суд. А вот у суда уже есть все полномочия для установления платежеспособности, наличия имущества, на которое можно наложить взыскание и т.п. Поэтому не надо быть наивными и думать, что банк будет цацкаться с должником и выяснять, есть ли у него деньги или нет. У него таких клиентов море...

В подтверждение моих слов курим п. 1 ст. 343 ГК, которую я уже приводил. При неисполнении или ненадлежащем исполнении должником обеспеченного поручительством обязательства поручитель и должник отвечают перед кредитором солидарно, если законодательством или договором поручительства не предусмотрена субсидиарная ответственность поручителя. А солидарная ответственность, да будет вам известно, в соответствии со ст. 304 ГК предполагает, что при солидарной обязанности должников кредитор вправе требовать исполнения как от всех должников совместно, так и от любого из них в отдельности, притом как полностью, так и в части долга. Кредитор, не получивший полного удовлетворения от одного из солидарных должников, имеет право требовать недополученное от остальных солидарных должников. Солидарные должники остаются обязанными до тех пор, пока обязательство не будет исполнено полностью. Иными словами, если не предусмотрена субсидиарная ответственность (договором или законодательством) поручителя по кредитному договору, то банк, руководствуясь этой нормой, может вообще не предЪявлять требования к получателю кредита, а сразу к поручителям, причем как ко всем вместе, так и к любому из них на всю сумму! Субсидиарная же ответственность, согласно ст. 370 ГК, означает, что до предъявления требования к лицу, которое в соответствии с законодательством или условиями обязательства несет ответственность дополнительно к ответственности другого лица, являющегося основным должником (субсидиарная ответственность), кредитор должен предъявить требование к основному должнику.

Если основной должник отказался удовлетворить требование кредитора или кредитор не получил от него в разумный срок ответа на предъявленное требование, это требование может быть предъявлено лицу, несущему субсидиарную ответственность. Поэтому надо смотреть договор поручительства в части ответственности...

Но даже и в этом случае нигде не написано, что банк должен предпринимать какие-то действия по выбиванию денег из основного должника. Отказываешься платить - до свидания, идем к поручителю, фига от поручителя (поручителей) - адьё, встретимся в суде. Вот такие дела...

а насчет справки

на этом же форуме я как-то прочитал , что можно стать ИП и писать любую сумму в справку о зарплате , не получая этой суммы (главное платить исправно налоги с этой суммы)

брат немного по другому сделал, но суть практически та же , что справка (бумажка) не помеха для тостижения цели

дураков учат (с) С. Кинг

GreySerg,

что можно стать ИП и писать любую сумму в справку о зарплате , не получая этой суммы (главное платить исправно налоги с этой суммы)

Закрылась лавочка. Сейчас в банке разговор короткий:

- Кто? ИП? Свободен...

GreySerg, насчет поручителя - не уверен. Но кредитополучателем он уже не будет.

dimsonn, да вроде везде, с 1 августа. Приор 100%.

dimsonn, без понятия. Предполагаю, что именно большим количеством хитропопых, делающих ИП, прогоняющих несколько месяцев деньги через счет и берущих потом кредит.