Ответить
  • Manowar Senior Member
    офлайн
    Manowar Senior Member

    21914

    21 год на сайте
    пользователь #10880

    Профиль
    Написать сообщение

    21914
    # 20 июля 2005 00:30

    Tussin+,

    когда те видят что ты не

    пугаешься и не отступаешь, короче реакция не та, на которую они

    расчитывали - сразу у них в башке что-то начинает кумекать и весь их

    наезд испаряется. До драки и не доходило.

    Именно это я и имел в виду в своем предыдущем посте.

    Тяжко жить на белом свете, в нем отсутствует уют. Рано утром на рассвете волки зайчиков жуют.
  • Сандр Senior Member
    офлайн
    Сандр Senior Member

    3139

    20 лет на сайте
    пользователь #23492

    Профиль
    Написать сообщение

    3139
    # 20 июля 2005 01:54

    Nickolasha,

    Посмотри, что в первом посте написано. В данном случае "рукопашный

    бой" - общее название. Человеку не важно чем заниматься, важен

    результат.

    Так вот ты сам себе и возразил - человеку важен результат, а в айкидо его долго не будет. Посему автору темы айкидо ну ни к чему.

    Дедушка с 6-8 Даном скрутит в баранку любого, и не одного - сам видел на семинаре.

    Вот хоть бы раз увидеть, хоть в записи, как айкидошник валит хотя бы КМСа по боксу... Одни рассказы. Может, видео где-нибудь есть?

    Но к нам потом приходят и из бокса, и из рукопашного, и из карате - говорят, надоело, башку совсем отбили, больше желания ходить туда нету. И находят что-то в Айкидо для себя.

    Они найдут, а те, кто с нуля - вряд ли. О разнице я думаю сам догадаешься.

    Life in itself is empty; unless you are creative you will not be able to fill it with fulfillment.
  • Nickolasha Member
    офлайн
    Nickolasha Member

    214

    20 лет на сайте
    пользователь #17920

    Профиль
    Написать сообщение

    214
    # 20 июля 2005 02:05

    Сандр,

    Находят все - и те, и другие.

    А вот Tussin+ все почитает и решит, что ему нужно.

    Если ты КМС по боксу - приходи на семинар, я предупрежу когда, специально попрошу, чтоб сломали тебе руку. :D

  • highelf Senior Member
    офлайн
    highelf Senior Member

    1734

    22 года на сайте
    пользователь #3340

    Профиль
    Написать сообщение

    1734
    # 20 июля 2005 08:24

    Nickolasha, скорее он тебе голову отобъет... пока ты его на шихо-наге поймаешь... Все это айкидо - так, танцы, спорт для трусов - ты попробуй в лифте (да и в любом достаточно ограниченном пространстве) от маньяка отбиться своими бросками и захватами... Самое ценное что там есть - психологическая подготовка да разминка запястий - если занимаешься, то сам знаешь что через какое-то время они становятся "резиновыми" и все эти заломы уже на айкидоку не так действуют...

    В реальной ситуации будь ты супер-пупер мастер любого стиля, от пяти подготовленных и слаженно действующих человек, которые работают на поражение, отбиться невозможно - в лучшем случае завалил одного-двух и давай бог ноги...

    А чтоб драться на улице, достаточно двух ударов - ногой в пах и кулаком в нос - и опять давай бог ноги... Потом ведь в милиции тебя виновным выставят - мол, шли втроем, никого не трогали, а тут как налетел, о кулак ударился...

    Исходя из всего вышесказанного, бег и бег - вот наш выбор:)

    Работают те, кому нечем заняться...
  • Bessan Member
    офлайн
    Bessan Member

    249

    19 лет на сайте
    пользователь #35377

    Профиль
    Написать сообщение

    249
    # 20 июля 2005 09:00

    highelf, Да вы батенька трус!!! (ИМХО) Кулаком в нос и в пах а потом бежать.... Хм... этими ударами ты не только не защитишься, а сам своим кулаком вольешь в их жилы такой допинговый коктейль из адреналина, злости, боли и обиды, - что тебе прям скажем, Пипец и ни какой бег не поможет. Или пасуй сразу или грызи до конца. Хоть одного да с собой утянешь.

    А из боевых лучше выбрать джиуджитсу в Тае - удары коленом, в Кике - ногами и руками, Рукопаш - захват, бросок, залом. В Айкидо - танцы на использование кинетической энергии противника. А в джиуджитсу - сразу переломы без обездвиживания, ВСЕ!! болевые точки, а пах и нос это еще надо удостовериться что попадешь или (См. выше), Короче полная, безоговорочная деструкция нападающего с приземлением его прямо в инвалидное кресло, хруст суставов, перелом гортани, вывихи плеча, выбивание коленной чашечки, вдавливание солнечного сплетения и выдавливание глаз и т.д.

    А на улице это все может и не помочь. Тренируйся для здоровья и уверенности, а оценивать ситуацию только практика учит. А на улице не ходи по ночам и в темных переулках (бутелью по голове и со смехом рассматривай корочку КМС и считай твои немногочиленные денежки), а если что - только лом и штакетина от забора тебя спасет. А вот в подъезде надо знать просто болевые точки. Там нет места для залома, броска и танцев.

    Я кончел!

    Говори! Говори, говорю! Кому говорят - говори! (с)Мальчиш-Кибальчиш
  • maxell Senior Member
    офлайн
    maxell Senior Member

    3257

    22 года на сайте
    пользователь #5355

    Профиль
    Написать сообщение

    3257
    # 20 июля 2005 09:45

    Я кончел!

    :lol: :super: В баян :cry:

    Жизнь прекрасна, главное себя в этом убедить Сегодня хороший день! Улыбнитесь :)
  • PasGor Senior Member
    офлайн
    PasGor Senior Member

    8658

    22 года на сайте
    пользователь #2358

    Профиль
    Написать сообщение

    8658
    # 20 июля 2005 09:59

    Я кончел!

    Отлично! :lol:

    По заведённой тут традиции, хотя так и не говорю никогда, - пешы есчо!

    По теме: ничего более брутального, чем хороший боксер, ещё не видел.

    You should never underestimate the predictability of stupidity.
  • Prosto Junior Member
    офлайн
    Prosto Junior Member

    94

    23 года на сайте
    пользователь #1066

    Профиль
    Написать сообщение

    94
    # 20 июля 2005 10:14
    highelf:

    В реальной ситуации будь ты супер-пупер мастер любого стиля, от пяти подготовленных и слаженно действующих человек, которые работают на поражение, отбиться невозможно - в лучшем случае завалил одного-двух и давай бог ноги...

    Да даже с тремя гопниками на улице справиться не так просто. На личном опыте убедился. Хоть и занимался когда-то немного боксом и самбо. Когда одновременно атакуют с трех сторон отмахнешься максимум от одного удара. Следующий, который обычно получаешь совсем не стой стороны, откуда ждешь, выбивает ориентацию в пространчтве - и пиндец, понеслась, успевай тока яйца прикрывать.

    Поэтому, если один, предпочитаю лучшее боевое искусство - спринт на 300 метров.

    Ну а если уж гопота обижает кого, барышню например, то тут уж пройти мимо никак нельзя. Лучше всего при этом конечно использовать пистолет (как говорил герой одного фильм: "Главный тот, у кого ружье";). Однако у нас таки не нигерские кварталы... Хорошо еще если доска какая подвернется. Хотя, как правильно заметил

    highelf:

    Потом ведь в милиции тебя виновным выставят - мол, шли втроем, никого не трогали, а тут как налетел, о кулак ударился...

    еще подумать нужно, прежде чем кол какой использовать. Вот реальный случай, произошедший с одним моим товарищем пару лет назад:

    Выходили они как то вечерком из дома - жена вперед пошла, машину заводить, прогреваться, а он сам задержался на пару минут. И вот, выходя из подъезда, увидел дивную картину: его жена улетает в кусты от удара в лицо одного урода, коих было всего трое. Ага, и как раз в это время дворник около мусоропровода чего-то там лапатой подгребал. Вобщем одолжил мой товарищ вежливо у дворника лапату да и сделал из всех троих гопников инвалидов. Короче, потом машину пришлось продавать, шоб от срока отмазаться.....

    А заниматься надо. Хотя бы просто в тренажерный зал ходить.

    Вот Мир Фитнеса неплохое место. Там есть классы бокса, кикбоксинга и карате. Хожу туда недавно, на бокс и карате еще не успел заглянуть, а вот на кикбоксинге уже пару раз был. Честно говоря, когда туда шел - думал шило какое-нибудь, мол люди заплатили серьезные деньги за абонементы и поэтому их там будут жалеть и т.п. Однако был приятно удивлен - нагрузку дают хорошую, инструктор успевает поработать индивидуально с каждым. Мне на второй уже тренеровке правое ухо намяли знатно :)

  • KLiMer Onliner Auto Club
    офлайн
    KLiMer Onliner Auto Club

    1960

    21 год на сайте
    пользователь #9636

    Профиль
    Написать сообщение

    1960
    # 20 июля 2005 10:37

    Посмотрите чемпы по боям без правил - там постоянно чемпион либо (кик)боксер, либо борец. Все остальные кунфуисты обычно быстро схватывают в бубен от боксера и потом встать не могут, либо борец если споймает то в морской узел завяжет.

  • Cameraman Senior Member
    офлайн
    Cameraman Senior Member

    34543

    20 лет на сайте
    пользователь #24114

    Профиль
    Написать сообщение

    34543
    # 20 июля 2005 10:45

    А Оська сидит у него на коленях и, подпрыгивая, спрашивает:

    - А вы отгадайте... Если кит и вдруг на слона налезет? Кто кого сборет?

    Отгадайте.

    - Не знаю, - говорит солдат. - Ну, скажи, кто?

    - И я не знаю, - говорит Ося. - И папа не знает, и дядя. Никто.

    "Кондуит и Швамбрания" Л. Кассиль

  • Nickolasha Member
    офлайн
    Nickolasha Member

    214

    20 лет на сайте
    пользователь #17920

    Профиль
    Написать сообщение

    214
    # 20 июля 2005 11:30

    Cameraman, супер !!! :lol: :super: :beer:

    KLiMer,В "боях без правил" - полно правил. Надо учиться так, чтобы в реальной ситуации психологически смог бить в нос, глаза, горло, пах, и т.д.

    highelf,

    Как у вас все грустно... :D

    Да, против 5 челов врядли что сделаешь... :cry:

    Вот против 4х - еще куда ни шло... :D

    Согласен с Prosto

    Prosto:


    А заниматься надо.

    Есть такая китайская пословица:

    "Если есть вероятность, что меч тебе понадобится хоть раз, это достаточная причина, чтобы носить его с собой всю жизнь."

  • Nickolasha Member
    офлайн
    Nickolasha Member

    214

    20 лет на сайте
    пользователь #17920

    Профиль
    Написать сообщение

    214
    # 20 июля 2005 11:35
    highelf:

    Nickolasha, скорее он тебе голову отобъет... пока ты его на шихо-наге поймаешь...

    highelf,

    У тебя об Айкидо какое-то странное представление.

    Никто там никого на шихо-наге не ловит. Я вот Айкидо занимаюсь, но в лифте твоему маньяку вот в горло бы и врезал.

    (не дай бог, конечно, тьфу, тьфу) :o :shuffle:

  • MD Куратор team
    офлайн
    MD Куратор team

    18718

    21 год на сайте
    пользователь #6511

    Профиль
    Написать сообщение

    18718
    # 20 июля 2005 11:57

    Сколько лет занимался сначала самбо, потом джиу-джитсу, тренер, сенсей всегда говорили, что лучший способ победить в драке это ее избежать. Если есть возможность убегать - надо убегать. А вообще не дравшись ни разу реально, даже самые навороченные секции и занятия ничему не помогут - знаю по опыту:) 70% реальной драки на улице - психологическая. Даже если ты ни черта не умеешь, но настроен драться до последнего - ты победишь. даже если и изобьют до потери сознания. Главное не обделаться от испуга

    Жизнь грустная, зато зарплата смешная
  • Сандр Senior Member
    офлайн
    Сандр Senior Member

    3139

    20 лет на сайте
    пользователь #23492

    Профиль
    Написать сообщение

    3139
    # 20 июля 2005 12:05

    Nickolasha,

    Надо учиться так, чтобы в реальной ситуации психологически смог бить в нос, глаза, горло, пах, и т.д.

    То, что ты описываешь... по-моему, это не айкидо :)

    Life in itself is empty; unless you are creative you will not be able to fill it with fulfillment.
  • Manowar Senior Member
    офлайн
    Manowar Senior Member

    21914

    21 год на сайте
    пользователь #10880

    Профиль
    Написать сообщение

    21914
    # 20 июля 2005 12:27

    Если не боишься драки, ее скорее всего не произойдет. Вероятность 90%. Проверено личным опытом на минских улицах.

    Тяжко жить на белом свете, в нем отсутствует уют. Рано утром на рассвете волки зайчиков жуют.
  • Nickolasha Member
    офлайн
    Nickolasha Member

    214

    20 лет на сайте
    пользователь #17920

    Профиль
    Написать сообщение

    214
    # 20 июля 2005 12:58

    MD, :super:

    согласен 100%

    Manowar

    Если не боишься драки, ее скорее всего не произойдет. Вероятность 90%. Проверено личным опытом на минских улицах.

    согласен 100% :super:

    Сандр,

    в Айкидо нет ограничений. Цель мастера айкидо - противостоять вооруженному противнику в возможно смертельной для себя ситуации. Здесь не до правил. Если надо горло перегрызть, значит надо перегрызть.

    И где вы такого Айкидо насмотрелись, по правилам ? :lol:

    Это наверное, как в анекдоте:

    - Вы играете на пианино ?

    - Нет, я пробовал, и мне не понравилось.

    Да, на тренировке мы не собираем выбитые зубы сломанными руками, но это не значит, что айкидока в реальной ситуации при угрозе жизни будет , как тут некоторые выражаются "танцевать". Это было бы очень тупо. :insane:

  • highelf Senior Member
    офлайн
    highelf Senior Member

    1734

    22 года на сайте
    пользователь #3340

    Профиль
    Написать сообщение

    1734
    # 20 июля 2005 15:03

    Bessan, а реальные люди всегда на измене - им есть что терять и убежать,чтобы не остаться инвалидом - ИМХО самый выгодный выход. Можно конечно драться по понятиям - в пах не бить, трое на одного не лезть (типа "разы") - только где это Вы таких отморозков благородных встречали? Как только видят что ты их товарища валишь - бьют все и куда попало... и если убежать не успел, лучше закрыться и попытаться свести повреждения к минимуму...

    Nickolasha, насколько я помню из своих занятий этим видом боевых танцев, шихо наге как раз используется от боковых ударов (рукой и ногой) - любимейшая и мощнейшая (ну может чуть слабее апперкота) боксерская техника.. А 5 человек - притянуто за уши из предыдущих постов...

    Prosto, а с барышнями тоже поаккуратнее надоть... Вот раз подмог одной - лезло мурло чуть живое - оказалось енто муж пьяный и ей идти вместе стыдно было, так еще и от нее потом услышал...

    MD, полностью согласен, когда у тебя от испуга горло перехватывает и руки дрожат - толку от занятий мало... Поэтому реальный опыт - учебных боев, реальных (тьфу-тьфу) - самое ценное во всех этих секциях...

    А в ай-ки-до спарринги насколько я знаю вааще не проводятся (гы-гы-гы) - искусство то чисто оборонительное

    Работают те, кому нечем заняться...
  • Andrbel Senior Member
    офлайн
    Andrbel Senior Member

    2852

    20 лет на сайте
    пользователь #26693

    Профиль
    Написать сообщение

    2852
    # 20 июля 2005 15:46

    Nickolasha,

    Интерестное у вас Айкидо получается: сломать руку, горло перегрызть. Прям Стивен Сигал настоящий.:lol:

    Я занимался 2 года Айкидо в первом минском клубе "Секай". Историю этого клуба обсуждать в ракурсе этой ветки не стоит. А вот нас там учили другой философии Айкидо: противника надо контролировать на грани боли, но боль ни в коем случае не причинять. Кто причиняет боль, тот плохой ученик.:super:

    Есть даже такой анекдот: простейший прием Айкидо - это нежно взять соперника за яйца и отвести в угол.

    А джиу-джитсу это уже Айкидо с применением силы, боли, переломов, и т. п. Советский вариант джиу-джитсу - боевое самбо, рукопашный бой. Вот здесь главное вырубить соперника за один - два приема.

  • Nickolasha Member
    офлайн
    Nickolasha Member

    214

    20 лет на сайте
    пользователь #17920

    Профиль
    Написать сообщение

    214
    # 20 июля 2005 23:43

    Andrbel,

    Давайте только не путать мастерство Айкидо с начальным обучением.

    В первые 2 года тренирующихся обучают базовым техникам, чтобы те

    научились просто правильно передвигаться и держать равновесие.

    А вот хороший мастер Айкидо может и ударить когда надо, и сломать

    чего.

    По поводу философии, о которой ты говоришь - да, есть такая. Это -

    идеал, к которому надо стремиться. Пользоваться ты ей можешь только

    тогда, когда твой уровень мастерства как минимум на несколько

    степеней выше того, кто тебя атакует. Вот только тогда - он на тебя

    с ножом, а ты его под ручку и в милицию. А пока ты не так крут,

    защищайся как можешь и можешь использовать принципы Айкидо.

    Сенсей Стивен Сигал, между прочим, 8й дан Айкидо.

    highelf,

    В Айкидо есть понятие "рандори". Это произвольная атака нескольких

    нападающих одновременно. Свободная техника. Договорись с ними, чтоб нападали со всей

    дури - будет тебе спарринг какой на улице не всегда найдешь. Лишь бы

    ты сам выдержал.

  • Nickolasha Member
    офлайн
    Nickolasha Member

    214

    20 лет на сайте
    пользователь #17920

    Профиль
    Написать сообщение

    214
    # 20 июля 2005 23:47
    highelf:

    , Nickolasha, насколько я помню из своих занятий этим видом боевых танцев, шихо наге как раз используется от боковых ударов (рукой и ногой) - любимейшая и мощнейшая (ну может чуть слабее апперкота) боксерская техника..

    Шихо-наге может использоваться от любой атаки. Пожалуй, разве что не от ударов ногой. :P