Ответить
  • Sinao Senior Member
    офлайн
    Sinao Senior Member

    998

    19 лет на сайте
    пользователь #35865

    Профиль
    Написать сообщение

    998
    # 24 июня 2005 12:45

    VAV, Ок, по поводу 6 цилиндров опечатался, сегодня узнаю точто что стоит в той BMW и обязательно отпишу.

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    769

    22 года на сайте
    пользователь #3454

    Профиль

    769
    # 24 июня 2005 14:00 Редактировалось Неизвестный кот, 1 раз.

    -

  • Kolka-new Senior Member
    офлайн
    Kolka-new Senior Member

    1078

    20 лет на сайте
    пользователь #18874

    Профиль
    Написать сообщение

    1078
    # 24 июня 2005 14:09

    Cosmos, есть случаи когда при не интенсивном использовании двигателя часть цилиндров работает в холостую

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    769

    22 года на сайте
    пользователь #3454

    Профиль

    769
    # 24 июня 2005 14:54 Редактировалось Неизвестный кот, 1 раз.

    -

  • 355 Senior Member
    офлайн
    355 Senior Member

    34760

    23 года на сайте
    пользователь #355

    Профиль
    Написать сообщение

    34760
    # 24 июня 2005 15:00

    это похлеще мотора с циклом Миллера от мазды.

    ну тут все понятно.. а с циклом миллера что не так?

    Ничто так не выдает принадлежность человека к низшим классам общества, как способность разбираться в дорогих часах и автомобилях (c) В. Пелевин, "Поколение П"
  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    769

    22 года на сайте
    пользователь #3454

    Профиль

    769
    # 24 июня 2005 15:24 Редактировалось Неизвестный кот, 1 раз.

    -

  • Pentium Member
    офлайн
    Pentium Member

    327

    21 год на сайте
    пользователь #12580

    Профиль
    Написать сообщение

    327
    # 24 июня 2005 16:50
    Cosmos:

    Типа того, как 95% автолюбителей благодаря маркетологам уверены что кваттро у ауди надо для лучшей проходимости, в то время как оно призвано скрыть самый главный недостаток ауди - управляемость на сухом асфальте.

    :)

    А по-подробней можно?

  • 355 Senior Member
    офлайн
    355 Senior Member

    34760

    23 года на сайте
    пользователь #355

    Профиль
    Написать сообщение

    34760
    # 24 июня 2005 17:38
    Cosmos:

    Обычный, реально 3-х литровый мотор с компрессором ( с вытекающими отсюда массо-габаритами) "выдают" за 2,3 л. У обывателя складывается впечатление - какой крутой мотор 2,3л и столько много лошадей (не помню сколько).

    да как ты фича то не в этом...фича в расходе топлива, хотя с хитростью 3л - согласен %)))

    Mazda Xedos 9 2.3 i V6 24V Miller Cycle 211л.с. 1993-2001

    Расход топлива на шоссе л./100км. 6.3

    Расход топлива в городе л./100км. 11

    Расход топлива Смешанный цикл 8.1

    Mazda Xedos 9 2.5 i V6 24V 167л.с. 1993-2001

    Расход топлива на шоссе л./100км. 6.8 (6.9)

    Расход топлива в городе л./100км. 12.6 (12.9)

    Расход топлива Смешанный цикл 8.4 (8.5)

    Mazda Xedos 9 2.0 i V6 24V 143л.с. 1993-2000

    Расход топлива на шоссе л./100км. 6.3

    Расход топлива в городе л./100км. 11.1

    Расход топлива Смешанный цикл 7.7

    3л мотор, едет как 3л жрет как 2л

    Ничто так не выдает принадлежность человека к низшим классам общества, как способность разбираться в дорогих часах и автомобилях (c) В. Пелевин, "Поколение П"
  • ФоррестГамп Клуб друзей МТС
    офлайн
    ФоррестГамп Клуб друзей МТС

    17224

    22 года на сайте
    пользователь #3613

    Профиль
    Написать сообщение

    17224
    # 24 июня 2005 17:59

    Читал об этом очень давно. речь шла об кадилаке 16 (не так давно в топгире про него говорили).

    http://www.carexpert.ru/html/publs/cadlxa02.htm

  • cyborg Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    cyborg Senior Member Автор темы

    9609

    21 год на сайте
    пользователь #8946

    Профиль
    Написать сообщение

    9609
    # 24 июня 2005 18:13

    вот цитата из приведённой Форрестом ссылки:

    Объем этого двигуна 13,6 л. Мощность - 1000 (тысяча!) л.с. По идее, при таких размерно-силовых параметрах он должен топлива жрать ну просто немерено - ан нет. Аппетит на удивление скромный: контрольные замеры показывают, что на одном галлоне Sixteen спокойно проезжает 20 миль, или, по-нашему, 11,8йл/100йкм. Вполне нормальный, отнюдь не "людоедский" расход.

    А все потому, что машина чертовски умна. Она не качает тупо всеми своими шестнадцатью поршнями сразу, а в зависимости от режима движения сама решает, когда сколько цилиндров задействовать. Так, на демонстрационном тест-драйве от Детройта до Калифорнии и обратно модель вела себя следующим образом: 65% времени она шла на восьми цилиндрах, 30% - на четырех и лишь 5% - на всех шестнадцати.

    И так это уже третий автомобиль способный отключать часть цилиндров двигателя.

  • VAV Senior Member
    офлайн
    VAV Senior Member

    688

    22 года на сайте
    пользователь #3364

    Профиль
    Написать сообщение

    688
    # 24 июня 2005 18:25
    Андрей Владимирович:


    Mazda Xedos 9 2.3 i V6 24V Miller Cycle 211л.с. 1993-2001

    Расход топлива на шоссе л./100км. 6.3

    Расход топлива в городе л./100км. 11

    Расход топлива Смешанный цикл 8.1

    3л мотор, едет как 3л жрет как 2л

    жрет больше чем 2.5 л. и едет медленней чем 2.5 л.

    9.5 до 100 это много для 3-х литров и 1500 кг веса.

  • ФоррестГамп Клуб друзей МТС
    офлайн
    ФоррестГамп Клуб друзей МТС

    17224

    22 года на сайте
    пользователь #3613

    Профиль
    Написать сообщение

    17224
    # 24 июня 2005 18:35

    И так это уже третий автомобиль способный отключать часть цилиндров двигателя.

    Что-то мне подсказывает, что он был первым :)

  • cyborg Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    cyborg Senior Member Автор темы

    9609

    21 год на сайте
    пользователь #8946

    Профиль
    Написать сообщение

    9609
    # 24 июня 2005 18:40

    Что-то мне подсказывает, что он был первым

    возможно! :wink:

    Ну в этой ветке он третий после 300С и BMW. :wink:

  • 7993 Nokia Team
    офлайн
    7993 Nokia Team

    926

    21 год на сайте
    пользователь #7993

    Профиль
    Написать сообщение

    926
    # 26 июня 2005 17:52

    VAV,

    Ну у меня милления миллер, плевать сколько двигло занимает места, но жрет меньше чем 2,5, знаю т.к. у родственников такой, а ты вообще понял что написал "едет медленней чем 2.5 л. " типа 211лс хуже 167? Ну тогда извините...:lol: Кстати фишка не только миллера но и напр мерсовских компрессорных моторов, возьмем напр W203 по пасспорту компрессор жрет меньше со схожими некомпрессорными. И не 9,5 до ста у мазды,а 8,5 не медленней и на нашем 92м!!!

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    769

    22 года на сайте
    пользователь #3454

    Профиль

    769
    # 26 июня 2005 20:10 Редактировалось Неизвестный кот, 1 раз.

    -

  • VAV Senior Member
    офлайн
    VAV Senior Member

    688

    22 года на сайте
    пользователь #3364

    Профиль
    Написать сообщение

    688
    # 27 июня 2005 12:54

    Bond, James Bond,

    я сравнил ее с другими производителями.

    По каталогам на Xedos 9 2.3 Miller 9.4 до 100.

  • Белый Senior Member
    офлайн
    Белый Senior Member

    932

    21 год на сайте
    пользователь #6957

    Профиль
    Написать сообщение

    932
    # 27 июня 2005 16:03
    3D_cyborg:

    вот цитата из приведённой Форрестом ссылки:

    Объем этого двигуна 13,6 л. Мощность - 1000 (тысяча!) л.с. По идее, при таких размерно-силовых параметрах он должен топлива жрать ну просто немерено - ан нет. Аппетит на удивление скромный: контрольные замеры показывают, что на одном галлоне Sixteen спокойно проезжает 20 миль, или, по-нашему, 11,8йл/100йкм. Вполне нормальный, отнюдь не "людоедский" расход.

    А все потому, что машина чертовски умна. Она не качает тупо всеми своими шестнадцатью поршнями сразу, а в зависимости от режима движения сама решает, когда сколько цилиндров задействовать. Так, на демонстрационном тест-драйве от Детройта до Калифорнии и обратно модель вела себя следующим образом: 65% времени она шла на восьми цилиндрах, 30% - на четырех и лишь 5% - на всех шестнадцати.

    .

    фигасе - это надо было столько денег потратить на то, чтобы разработать и собрать работающий 16цилиндровый 1000сильный двигатель, который 65% времени она шла на восьми цилиндрах, 30% - на четырех :o :lol:

  • 355 Senior Member
    офлайн
    355 Senior Member

    34760

    23 года на сайте
    пользователь #355

    Профиль
    Написать сообщение

    34760
    # 27 июня 2005 16:53
    VAV:

    Bond, James Bond,

    я сравнил ее с другими производителями.

    По каталогам на Xedos 9 2.3 Miller 9.4 до 100.

    ну и? опять сравниваем тостер с подводной лодкой?

    один производитель, одна машина, одна масса - это корректно, а остальное... хм...

    Ничто так не выдает принадлежность человека к низшим классам общества, как способность разбираться в дорогих часах и автомобилях (c) В. Пелевин, "Поколение П"
  • 7993 Nokia Team
    офлайн
    7993 Nokia Team

    926

    21 год на сайте
    пользователь #7993

    Профиль
    Написать сообщение

    926
    # 27 июня 2005 17:42

    VAV,

    Я немного не так написал, у меня милления.На том же сайте 8,5.В жизни причем на 92м

  • cyborg Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    cyborg Senior Member Автор темы

    9609

    21 год на сайте
    пользователь #8946

    Профиль
    Написать сообщение

    9609
    # 28 июня 2005 00:11

    Вот в инете нашел:

    Не многие знают, что дроссельная заслонка в автомобильном двигателе в прикрытом состоянии (в режимах холостого хода и малых нагрузок) является виновницей уменьшения коэффициента полезного действия мотора, что приводит к повышению расхода топлива. Улучшить показатели в этих режимах можно двумя способами – усовершенствованием процесса сгорания (форкамерное и послойное смесеобразование, изменение степени сжатия и др.) и выключением из работы части цилиндров в режиме частичных нагрузок. Во втором случае оставшиеся цилиндры функционируют с открытой шире дроссельной заслонкой. На данный момент этот способ повышения экономичности ДВС – один из самых эффективных.

    Малая история

    Идея отключения цилиндров не нова. Исследования в этом направлении проводятся уже около 50 лет. Теория регулирования мощности автомобильного двигателя путем отключения цилиндров впервые была разработана в Советском Союзе академиком Э. А. Чудаковым. В теории такой способ помогает снизить расход топлива бензиновым поршневым двигателем до 25%, двухсекционным роторнопоршневым – до 20% и дизелем – до 15%.

    Воплотить эту идею в жизнь можно только на многоцилиндровых моторах (шесть и более цилиндров). При меньшем количестве цилиндров не обеспечивается равномерность работы мотора при отключении одного или нескольких из них.

    Запас мощности двигателей V6, V8 или V12 таков, что при движении с постоянной скоростью в среднем они работают только на 25% своей мощности. При этом проявляются недостатки «больших» моторов: частичное наполнение цилиндров свежим зарядом, низкое давление в них, малый механический КПД – все это и ведет к перерасходу топлива.

    США

    В начале 1980-х отключение части цилиндров (2-х или 4-х) применял на своих 6,0-литровых «восьмерках» Cadillac, однако широкого распространения этот мотор тогда не получил. На рубеже веков концерн General Motors проектирует новые восьмицилиндровые моторы с системой отключения цилиндров Displacement-on-Demand («рабочий объем по требованию»). Во время пуска мотора работают все цилиндры. Когда же двигатель прогреется, электроника «оценивает» реальную потребность в «услугах» всех цилиндров. Если мотор не нагружен (например, автомобиль двигается с постоянной скоростью по шоссе), электроника прекращает подачу топлива в четыре цилиндра из восьми. Цилиндры отключаются по диагонали – два «передних» на одном блоке и два «задних» на другом. Испытания показали, что пикап Chevrolet Silverado с двигателем Vortec V8 Displacement-on-Demand «экономит» около 8% бензина.

    Европа

    В Европе в 1990-х годах технологию отключения отдельных цилиндров в числе первых внедрил в «серию» Mercedes-Benz на 6,0-литровом моторе V12 (W140), а затем и V8 рабочим объемом 5,0 л (W220). На частичных нагрузках в «восмерке» отключаются четыре цилиндра, а при необходимости увеличения мощности они подключаются вновь. Электронная система управления двигателем отключает цилиндры – 2-й и 3-й из правого ряда и 5-й и 8-й из левого. Происходит это сразу после перехода двигателя на режим частичной нагрузки за счет отключения соответствующих впускных и выпускных клапанов и прекращения подачи топлива к указанным цилиндрам. Расход топлива в среднем уменьшился приблизительно на 7%. Мало того, в определенных эксплуатационных условиях возможна даже большая экономия. Например, при постоянной скорости 120 км/ч потребление горючего снижается на 13%, а при 90 км/ч – на 15%.

    Переход от 4-цилиндрового режима работы двигателя к 8-цилиндровому и обратно осуществляется незаметно. Электроника мгновенно изменяет положение дроссельной заслонки и угол опережения зажигания таким образом, чтобы предотвратить внезапное изменение крутящего момента. Автоматическое отключение цилиндров осуществляется в диапазоне частот вращения коленвала от 1000 до 3500 об/мин на 3-й, 4-й и 5-й передачах при использовании автоматической коробки, что соответствует диапазону скоростей от 40 до 160 км/ч. Чтобы предотвратить переохлаждение отключенных цилиндров, выпускной клапан после рабочего хода не открывается, и горячие отработавшие газы после сгорания остаются в цилиндре, сохраняя тепловой режим.

    Япония

    Honda вывела на внутренний японский рынок обновленную Inspire (в США – Acura TL), оснащенную V-образной 3,0-литровой 250-сильной «шестеркой» с системой Variable Cylinder Managemen. Работает она следующим образом: при низкой нагрузке управляющий процессор отключает три из шести цилиндров (задний ряд); их клапаны остаются закрытыми, цилиндры не работают. 24-клапанная «шестерка» оснащена двумя распредвалами – по одному в каждой головке блока. Клапаны приводятся в движение коромыслами, в которые теперь встроены (в головке заднего ряда цилиндров) фирменные «хондовские» механизмы гидроблокировки. В зависимости от положения поршеньков коромысла либо жестко блокированы (клапаны работают), либо «ломаются» (клапаны отключены). По сути – то же, что и у Mercedes, только газораспределение у немецких моторов не четырех, а трехклапанное.

    Для поглощения повышенных вибраций конструкторы Honda предусмотрели «активную» гидроопору силового агрегата, которая управляется центральным процессором и меняет жесткость в такт вспышкам в цилиндрах. Мало того, имеется система active noise control (активное гашение шума), которая управляет отдельным динамиком, издающим звуковые импульсы «в противофазе». Как утверждает производитель, водитель не замечает момента отключения или подключения цилиндров.

    Украинские достижения

    Технология отключения цилиндров пока не получила широкого распространения. Причин тому несколько. Главные из них – ступенчатость регулирования, наличие дросселирования между режимами работы, нарушение температурного режима и равномерности износа цилиндров.

    Работы над решением «дроссельной проблемы» ведутся и в Украине. Правда, отечественные ученые пошли иным путем. Еще в 1967 году в Киевском автомобильнодорожном институте профессор П. И. Андрусенко предложил принципиально новый способ регулирования мощности двигателя – отключением не определенных цилиндров, а отдельных рабочих циклов. В 1996 году метод регулирования мощности двигателя отключением отдельных рабочих циклов (ДРЦ) был представлен совместно с «АвтоВАЗом» на выставке «Автомобилестроение» в Детройте и вызвал колоссальный интерес крупных зарубежных автомобильных компаний. На данный момент на эту систему получено около 30 патентов.

    Сущность данного метода заключается в том, что по мере уменьшения (или увеличения) нагрузки за счет прекращения подачи топлива в разные цилиндры отключается часть рабочих циклов, обеспечивающих получение необходимой в данном режиме мощности. Реализуется это с помощью электромагнитных форсунок. Дроссельная заслонка во всем диапазоне изменения нагрузок двигателя остается полностью открытой, что ведет к увеличению индикаторного и механического КПД двигателя.

    Экономия топлива при использовании данного метода на режимах частичных нагрузок составляет 20 – 23% с одновременным существенным уменьшением в 2,5 – 4 раза токсичности отработавших газов. На холостом ходу расход топлива уменьшается почти вдвое.

    На данный момент в Национальном аграрном университете разработаны и исследованы системы регулирования мощности отключением отдельных рабочих циклов для бензиновых двигателей и частично для дизелей.

    Преимущества отключения циклов

    1 Количество отключаемых циклов может быть любым, что позволяет обеспечить работу двигателя на оптимальном составе смеси в широком диапазоне нагрузок, вплоть до холостого хода. Величина «отключаемой» мощности ограничивается числом цилиндров.

    2 При регулировании мощности отключением цилиндров изменяется их температурный режим, так как они остаются незадействованными в течение длительного времени. При методе ДРЦ пропущенные циклы приходятся на различные цилиндры, поэтому они практически не успевают охлаждаться.

    3 Не требуется особых изменений конструкции (в отличие от других подобных методов).

    Профессор А.З. Филиппов, н.с. А.А. Бешун, н.с. Ю.А. Герасимчук