Ответить
  • tatianava Senior Member
    офлайн
    tatianava Senior Member

    1499

    16 лет на сайте
    пользователь #130289

    Профиль
    Написать сообщение

    1499
    # 30 мая 2011 17:45
    Полдень:

    Порог вхождения на российский рынок выше, чем на американский.

    Есть брокеры у которых вообще нет минимума и ограничений на торговлю. В США есть ограничение на дейтрейдинг, что может быть проблемой и для инсестора.

    Полдень:

    В тех же США, например, ваши денежки или акции, находящиеся у брокера - полностью застрахованы, а в России этого нет, так что при банкротстве российской брокерской конторы вы можете всё потерять.

    Да бросьте, в любой стране к выбору брокера надо подходить серьёзно, т.к. все они разные.

    Полдень:

    И, наконец, там на рынке кроме акций присутствует довольно большое количество заманчивых инструментов - вы можете взять именно те, что соответствуют именно вашей стратегии.

    Есть срочные биржи с такими же инструментами и в россии.

    А в целом - согласен с тем, что российский рынок далёк от американского и находится в зачаточном состоянии.

  • Полдень Member
    офлайн
    Полдень Member

    373

    17 лет на сайте
    пользователь #93740

    Профиль
    Написать сообщение

    373
    # 30 мая 2011 18:45

    Да бросьте, в любой стране к выбору брокера надо подходить серьёзно, т.к. все они разные.

    Дело не только в серьёзности подхода, а в законодательстве, охраняющем инвестора. В США оно максимально благоприятное, в России - нет.

    И самое главное - что стало с котировками "Мечела", когда Путин пообещал прислать ему доктора? Не помните? Что стало с котировками "Юкоса", когда Ходорковский полез куда не надо? Вот это я и называю тупорылостью российского рынка. Правда, это уже политика. Но я не верю, что в тех же штатах Обамка позволит себе нечто подобное и скрутит в бараний рог компанию, владелец которой ему не понравится. А в России нужно ещё и следить за подковёрной вознёй олигархов, чтоб не оказаться с пустыми бумажками на руках.

  • svinvest Member
    офлайн
    svinvest Member

    245

    17 лет на сайте
    пользователь #82465

    Профиль
    Написать сообщение

    245
    # 30 мая 2011 18:53
    Полдень:

    Российский рынок живёт с оглядкой на США. Российский рынок если падает - то падает весь, там нет такого, что акции отдельных эмитентов могут показывать рост при одновременном падении других акций. На российском рынке мало инструментов по сравнению с другими развитыми рынками.

    Другими словами, российский рынок менее эффективен и более предсказуем. Но именно это и является его основным преимуществом. На идеальном эффективном рынке в долгосрочке зарабатывать невозможно в принципе. В этом и заключается разница между игрой на рынке и работой. На коротком временном промежутке можно случайно выиграть или потерять сколь угодно большие суммы. Но это лишь временное явление. Чем больше период и чем эффективнее рынок, тем более конечный результат стремится к нулю (за вычетом брокерской комиссии). Единственный способ зарабатывать на рынке, а не играть - эксплуатировать присущую данному рынку неэффективность. И чем более рынок неэффективен, тем больше он позволяет заработать. Поэтому, то, что Вы говорите, верно. Но Вы ошибаетесь со знаком. Это не минус российского рынка, напротив, это его принципиальное преимущество.

    Насчет сегрегированных счетов, да, в РФ это сделано иначе, чем в США. И лично мне американская схема нравится больше. Но это в теории. А на практике, когда в 2008 г. у некоторых брокерских контор начались проблемы, никто из клиентов не пострадал. Где-то сменился собственник конторы, и клиенты этого даже не заметили, где-то клиентов просто "передали" другому брокеру. В любом случае, никто ничего не потерял. Так что "иначе" - не всегда означает "хуже".

    Полдень:

    И, наконец, там на рынке кроме акций присутствует довольно большое количество заманчивых инструментов - вы можете взять именно те, что соответствуют именно вашей стратегии.

    А вот это чистейшей воды иллюзия. Если человек умеет работать на рынке, все это ему ни к чему. А если не умеет, то никакие заманчивые инструменты ему не помогут...

  • svinvest Member
    офлайн
    svinvest Member

    245

    17 лет на сайте
    пользователь #82465

    Профиль
    Написать сообщение

    245
    # 30 мая 2011 19:00
    Полдень:

    И самое главное - что стало с котировками "Мечела", когда Путин пообещал прислать ему доктора? Не помните? Что стало с котировками "Юкоса", когда Ходорковский полез куда не надо?

    Главное не то, что стало с котировками, а то, какие возможности это изменение котировок предоставляет грамотному инвестору.

  • tatianava Senior Member
    офлайн
    tatianava Senior Member

    1499

    16 лет на сайте
    пользователь #130289

    Профиль
    Написать сообщение

    1499
    # 30 мая 2011 21:25
    svinvest:

    Единственный способ зарабатывать на рынке, а не играть - эксплуатировать присущую данному рынку неэффективность.

    Учиться, учиться и ещё раз учиться...

  • 13308 FBY Team
    офлайн
    13308 FBY Team

    24964

    21 год на сайте
    пользователь #13308

    Профиль
    Написать сообщение

    24964
    # 30 мая 2011 22:31

    svinvest,

    На идеальном эффективном рынке в долгосрочке зарабатывать невозможно в принципе

    Возможно! На фонде это возможно когда идет приток денег на рынок! Когда идет приток - растет ВЕСЬ рынок! Тогда те кто пришел раньше зарабатывают, на тех кто пришел позже!

    Ну и соответственно при оттоке наоборот.

    p.s. Это работает только для фонды, для форекса и казино нет.

    Картинки и таблицы пропускаю, в пролетарскую суть вникаю
  • tatianava Senior Member
    офлайн
    tatianava Senior Member

    1499

    16 лет на сайте
    пользователь #130289

    Профиль
    Написать сообщение

    1499
    # 30 мая 2011 23:45
    Ivan Igorevich:

    Когда идет приток - растет ВЕСЬ рынок!

    Прям таки весь?

  • 13308 FBY Team
    офлайн
    13308 FBY Team

    24964

    21 год на сайте
    пользователь #13308

    Профиль
    Написать сообщение

    24964
    # 31 мая 2011 08:27

    tatianava, на идеальном, эффективном рынке и долгосрочно - весь. Но и на любом рынке, как минимум 100% растет индекс, при притоке денег!!!! ВСЕГДА !!!!!

    Это объясняется очень просто - новые инвесторы на рынок заходят с деньгами, а не с акциями.

    Картинки и таблицы пропускаю, в пролетарскую суть вникаю
  • svinvest Member
    офлайн
    svinvest Member

    245

    17 лет на сайте
    пользователь #82465

    Профиль
    Написать сообщение

    245
    # 31 мая 2011 10:45
    Ivan Igorevich:

    Возможно! На фонде это возможно когда идет приток денег на рынок! Когда идет приток - растет ВЕСЬ рынок! Тогда те кто пришел раньше зарабатывают, на тех кто пришел позже!

    Утопия. На словах, может и выглядит красиво, но на практике столь же бесполезно, как какие-нибудь волны Эллиота. Постфактум, когда движение рынка произошло и график отрисован, эллиотчик может сделать разметку и выделить ключевые волны. А вот в режиме реального времени постоянно и систематически делать такое еще никому не удавалось. То же и с притоком капитала. Когда рынок без видимых причин начинает дуром расти, аналитики, один за другим начинают говорить о притоке капитала. Через некоторое время это подтверждается статистическими данными. Или не подтверждается. На то они и аналитики, чтобы морочить людям голову и не нести за это никакой ответственности. Так или иначе, видя все это инвестор начинает гадать:

    Это приток капитала? Если да, как долго он продлится? А когда закончится, сменится ли он еще более быстрым оттоком?

    То есть, задача прогнозирования рынка подменяется задачей прогнозирования притока капитала. Проблема лишь в том, что обе эти задачи принципиально не разрешимы, и вторая ничуть не проще первой. Это тупиковый путь.

  • 13308 FBY Team
    офлайн
    13308 FBY Team

    24964

    21 год на сайте
    пользователь #13308

    Профиль
    Написать сообщение

    24964
    # 31 мая 2011 10:51

    svinvest,

    Проблема лишь в том, что обе эти задачи принципиально не разрешимы, и вторая ничуть не проще первой

    это не важно, я же не игрок на рынке. Я показал принципиальное отличие таких рынков как фонда, недвига, нефть, золото и т.п. от "рынков" вида казино и форекса.

    p.s. Кстати я тебе могу спрогнозировать отток капитала из рынка недвиги в РБ - прекрасно прогнозируется.

    Картинки и таблицы пропускаю, в пролетарскую суть вникаю
  • капчафан Junior Member
    офлайн
    капчафан Junior Member

    47

    13 лет на сайте
    пользователь #411241

    Профиль
    Написать сообщение

    47
    # 31 мая 2011 12:29

    Ivan Igorevich, или наоборот. Куда-то же надо вкладывать выведенные из банков активы. А из банков точно выводятся.

  • tatianava Senior Member
    офлайн
    tatianava Senior Member

    1499

    16 лет на сайте
    пользователь #130289

    Профиль
    Написать сообщение

    1499
    # 31 мая 2011 12:29
    Ivan Igorevich:

    tatianava, на идеальном, эффективном рынке и долгосрочно - весь.

    Где это вы нашли идеальный, эффективный рынок? Расскажите, я тоже хочу на него посмотреть.

    Ivan Igorevich:

    Но и на любом рынке, как минимум 100% растет индекс, при притоке денег!!!! ВСЕГДА !!!!!

    Простите, для вас понятие "индекс" рынка равнозначен понятию "весь" рынок?

  • arul Member
    офлайн
    arul Member

    261

    22 года на сайте
    пользователь #4765

    Профиль
    Написать сообщение

    261
    # 8 июля 2011 09:46

    http://old.k2kapital.com/training/learning/invest_management/210537.html

    Вот читаем про Открытие счета у американского брокера

  • Essential Senior Member
    офлайн
    Essential Senior Member

    1122

    19 лет на сайте
    пользователь #44699

    Профиль
    Написать сообщение

    1122
    # 19 мая 2013 13:05

    Что-то изменилось в наших краях по теме?? В частности интересуют брокерские конторы, которые могут открыть счет на кипре для покупок акций.

  • vas9bobr Neophyte Poster
    офлайн
    vas9bobr Neophyte Poster

    9

    11 лет на сайте
    пользователь #854918

    Профиль
    Написать сообщение

    9
    # 14 мая 2015 02:29

    А как это стыкуется с нашим законодательством?

    Нужно получить разрешение у НБРБ А если я буду торговать на российском рынке, тоже нужно получать разрешение?

  • law_in_Minsk Senior Member
    офлайн
    law_in_Minsk Senior Member

    922

    10 лет на сайте
    пользователь #1468111

    Профиль
    Написать сообщение

    922
    # 14 мая 2015 11:42

    vas9bobr, НацБанк дает разрешение не на торговлю на территории какой-то страны, а на покупку акций. не важно что вы потом с ними будете делать.

    Предупрежден - значит вооружен.
  • AleXis6 Senior Member
    офлайн
    AleXis6 Senior Member

    5325

    22 года на сайте
    пользователь #5596

    Профиль
    Написать сообщение

    5325
    # 19 января 2016 15:29 Редактировалось AleXis6, 3 раз(а).

    del

  • law_in_Minsk Senior Member
    офлайн
    law_in_Minsk Senior Member

    922

    10 лет на сайте
    пользователь #1468111

    Профиль
    Написать сообщение

    922
    # 25 января 2016 13:41
    AleXis6:

    как это в реаьльности выглядит? я имею ввиду выдачу разрешений.

    пишете заявление, прилагаете документы, отправляете в НацБанк, получаете разрешение (вроде сейчас их тоже почтой отправляет НацБанк): http://www.nbrb.by/today/FAQ/nonresidentshares.asp (это по приобретению акций) или http://www.nbrb.by/today/FAQ/nonresidentaccounts.asp (это по открытию счетов в зарубежных банках)

    Предупрежден - значит вооружен.
  • traddler Member
    офлайн
    traddler Member

    142

    13 лет на сайте
    пользователь #489639

    Профиль
    Написать сообщение

    142
    # 12 апреля 2016 06:22

    law_in_Minsk, а меня интересует вопрос налогообложения. Конкретная ситуация - торговля через кипрского брокера например Just2Trades (через ММА Финам) и вывод денег на белорусский банковский счет скажем через год на физ. лицо. Не просветите как тут быть?

  • law_in_Minsk Senior Member
    офлайн
    law_in_Minsk Senior Member

    922

    10 лет на сайте
    пользователь #1468111

    Профиль
    Написать сообщение

    922
    # 14 апреля 2016 09:01

    traddler, опишите схему работы подробно и задайте конкретные вопросы.

    Предупрежден - значит вооружен.