Ответить
  • dimmmmm Android Team
    офлайн
    dimmmmm Android Team

    22652

    16 лет на сайте
    пользователь #219562

    Профиль
    Написать сообщение

    22652
    # 2 января 2011 16:34

    наёмных работников ИПэшникам я так понял так и не разрешили нанимать (кроме близких родственников) как ожидалось?:tongue:

    4.9. отменить требования для субъектов предпринимательской деятельности по обязательной сдаче наличной выручки в банк, согласованию лимитов остатка в кассе, а для субъектов малого предпринимательства – также и по целевому использованию наличной выручки.

    ну хоть что-то радует...

    Жёлтая карточка была показана пользователю за этот пост модератором Неизвестный кот (3 января 2011 15:48)
    Основание: п.п. 3.3

    ↻↺
  • B.S. Senior Member
    офлайн
    B.S. Senior Member

    10209

    19 лет на сайте
    пользователь #72474

    Профиль
    Написать сообщение

    10209
    # 2 января 2011 18:29

    Вот что выделил для себя:

    5.6. обеспечить приостановление привлечения к административной ответственности, предусмотренной в статье 23.17 Кодекса Республики Беларусь об административных правонарушениях, за нарушение порядка составления (оформления) товарных, товарно-транспортных накладных, платежных инструкций и других первичных учетных документов до вступления в силу закона о внесении соответствующих изменений в Кодекс Республики Беларусь об административных правонарушениях и Процессуально-исполнительный кодекс Республики Беларусь об административных правонарушениях ;

    Мы как раз ждем штраф на неправильно оформленные ТТН ...

    9.1. установить, что в случае неясности или нечеткости предписаний актов законодательства суды, другие государственные органы и иные государственные организации, должностные лица принимают решения в пользу субъектов предпринимательской деятельности и граждан;

    Механизм реализации этой, безусловно суперполезной, нормы видится мне смутно. Разве что останавливать на улице случайных прохожих, цитировать им спорные моменты НПА и смотреть реакцию. Понял / не понял

    9.3. исключить придание нормативным правовым актам, регулирующим предпринимательскую (хозяйственную, экономическую) деятельность, обратной силы, за исключением актов, смягчающих или отменяющих ответственность за правонарушения при осуществлении предпринимательской и иной деятельности или другим образом улучшающих условия такой деятельности;

    Отлично.

    "Если проблему можно решить за деньги, то это не проблема, это расходы" (с)
  • audiofil Senior Member
    офлайн
    audiofil Senior Member

    40056

    18 лет на сайте
    пользователь #100674

    Профиль
    Написать сообщение

    40056
    # 2 января 2011 19:18 Редактировалось audiofil, 1 раз.
    RET_FRAN:

    audiofil,

    Кто и как накажет контролера, нарушившего эти жэстачайшыя запреты?

    В КоАП и УК есть составы должностных правонарушений/преступлений, в частности, "Самоуправство"

    Ох уж эти теоретики..............

    И Вы рискнете попытаться привлечь по такой статье сотрудника КГК будучи не бааааальшим сотрудником АдмПрез, а просто директором частной фирмы?

    Вы всерьез рассчитываете продолжать работать даже одержав победу в отдельной стычке и наделав неприятностей сотруднику КГК?

    Ить мало выиграть сражение - тогда придется побеждать в войне.

    А кто и как будет определять, что сотрудник контролирующего органа совершил преступное самоуправство а не другое преступление - халатность в виде неисполнения (неиспользования полномочий предоставленных законодательством) служебного долга? Например, Байкова насколько помню, привлечена и за фабрикацию дел, и за освобождение от ответственности подследственных.... А судьи - кто?

    Очень опасно, когда политдемагогия перекочевывает в нормативные акты или акты, выдаваемые за нормативные а являющиеся ваапче не пойми чем....

    "Каждый, кто не желает созерцать дураков, должен для начала разбить зеркало" Ф.Рабле.
  • audiofil Senior Member
    офлайн
    audiofil Senior Member

    40056

    18 лет на сайте
    пользователь #100674

    Профиль
    Написать сообщение

    40056
    # 2 января 2011 19:22
    B.S.:

    Вот что выделил для себя:


    5.6. обеспечить приостановление привлечения к административной ответственности, предусмотренной в статье 23.17 Кодекса Республики Беларусь об административных правонарушениях, за нарушение порядка составления (оформления) товарных, товарно-транспортных накладных, платежных инструкций и других первичных учетных документов до вступления в силу закона о внесении соответствующих изменений в Кодекс Республики Беларусь об административных правонарушениях и Процессуально-исполнительный кодекс Республики Беларусь об административных правонарушениях ;

    Мы как раз ждем штраф на неправильно оформленные ТТН ...


    9.1. установить, что в случае неясности или нечеткости предписаний актов законодательства суды, другие государственные органы и иные государственные организации, должностные лица принимают решения в пользу субъектов предпринимательской деятельности и граждан;

    Механизм реализации этой, безусловно суперполезной, нормы видится мне смутно. Разве что останавливать на улице случайных прохожих, цитировать им спорные моменты НПА и смотреть реакцию. Понял / не понял


    9.3. исключить придание нормативным правовым актам, регулирующим предпринимательскую (хозяйственную, экономическую) деятельность, обратной силы, за исключением актов, смягчающих или отменяющих ответственность за правонарушения при осуществлении предпринимательской и иной деятельности или другим образом улучшающих условия такой деятельности;

    Отлично.

    Диавол - в деталях.

    обеспечить приостановление привлечения

    - не значит отменить - значит "начать возню по составлению документа, который после многократных согласований и кастраций возможно изменит ситуацию с этими штрафами за инициалы в ТТН вместо имени-отчества...." А может = и не изменит.....

    И так по всем пунктам.

    Директива - разновидность игры ума президента, не установленная ни одним законом РБ.

    Что из нее выполнять а для чего ждать изменения инструкции - дело чиновников.

    Что там есть прямого действия?

    Призывы?

    установить, что в случае неясности или нечеткости предписаний актов законодательства суды, другие государственные органы и иные государственные организации, должностные лица принимают решения в пользу субъектов предпринимательской деятельности и граждан;

    норма, собственноручно исключенная президентом из текста НК перед его подписанием неск. лет назад.

    исключить придание нормативным правовым актам, регулирующим предпринимательскую (хозяйственную, экономическую) деятельность, обратной силы, за исключением актов, смягчающих или отменяющих ответственность за правонарушения при осуществлении предпринимательской и иной деятельности или другим образом улучшающих условия такой деятельности

    -- вообще азбука права. Невозможно требовать от людей исполнять закон, которого нет (вот что значит - "придание обратной силы".). Закона еще нет - но я обязан его соблюдать, а нарушил то, не знаю что - и я преступник.

    Это - бред, применявшийся много лет.............

    Выход больного из бредового состояния может порадовать окружающих, если есть уверенность в стойкости состояния "просветления".

    пс понимаю, что занудствую...........

    НО! Очень важно -- не повестись на развод. А эта директива очень похожа на развод лохов. -- нате ВАм, хто поверит - я не виноват.

    "Каждый, кто не желает созерцать дураков, должен для начала разбить зеркало" Ф.Рабле.
  • RET_FRAN Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    RET_FRAN Senior Member Автор темы

    24575

    16 лет на сайте
    пользователь #220835

    Профиль
    Написать сообщение

    24575
    # 2 января 2011 20:20

    audiofil,

    RET_FRAN (цитата):

    audiofil,

    Цитата:

    Кто и как накажет контролера, нарушившего эти жэстачайшыя запреты?

    В КоАП и УК есть составы должностных правонарушений/преступлений, в частности, "Самоуправство"

    Ох уж эти теоретики..............

    И Вы рискнете попытаться привлечь по такой статье сотрудника КГК будучи не бааааальшим сотрудником АдмПрез, а просто директором частной фирмы?

    Вы всерьез рассчитываете продолжать работать даже одержав победу в отдельной стычке и наделав неприятностей сотруднику КГК

    Уважаемый, к административной и уголовной ответственности привлекают не граждане, а компетентные органы, в т.ч. суд.

    B.S.,

    Цитата:

    9.1. установить, что в случае неясности или нечеткости предписаний актов законодательства суды, другие государственные органы и иные государственные организации, должностные лица принимают решения в пользу субъектов предпринимательской деятельности и граждан;

    Механизм реализации этой, безусловно суперполезной, нормы видится мне смутно. Разве что останавливать на улице случайных прохожих, цитировать им спорные моменты НПА и смотреть реакцию. Понял / не понял

    Это не абсолютная новелла законодательства, например ст. 3 НК РБ

    7. Применение актов налогового законодательства по аналогии не допускается.

    В случае неясности или нечеткости предписаний актов налогового законодательства государственными органами и должностными лицами решения должны приниматься в пользу плательщиков.

    Не тормози – включай мозги
  • audiofil Senior Member
    офлайн
    audiofil Senior Member

    40056

    18 лет на сайте
    пользователь #100674

    Профиль
    Написать сообщение

    40056
    # 2 января 2011 21:12
    RET_FRAN:


    Уважаемый, к административной и уголовной ответственности привлекают не граждане, а компетентные органы, в т.ч. суд.

    А откуда суд и прочие КО (компетентные органы) узнАют о нарушении? Настучать кто-то должен.

    О чем речь и веду - субъект хо-я должен почти и нажаловацца на то, что "в процессе мониторинга должн. лицо имярек в нарушение норм..... и Директивы №4 обнаружив у мине нарушение такое-то применил все полномочия по Закону, а не в усеченном варианте как предписано Директивой 4..."

    Бредом практическое исполнение не пахнет?:shuffle::shuffle:

    "Каждый, кто не желает созерцать дураков, должен для начала разбить зеркало" Ф.Рабле.
  • Thunder779 Senior Member
    офлайн
    Thunder779 Senior Member

    4798

    17 лет на сайте
    пользователь #146261

    Профиль
    Написать сообщение

    4798
    # 3 января 2011 08:55
    dimmmmm:

    наёмных работников ИПэшникам я так понял так и не разрешили нанимать (кроме близких родственников) как ожидалось?:tongue:

    4.9. отменить требования для субъектов предпринимательской деятельности по обязательной сдаче наличной выручки в банк, согласованию лимитов остатка в кассе, а для субъектов малого предпринимательства – также и по целевому использованию наличной выручки.

    ну хоть что-то радует...

    Цалкам згодны - ДЗЕ гэта норма, якая так афішавалася????? :-?

    А вось п. 4.9 - гэта, безумоўна, прагрэс. Ніколі не разумеў існаванне гэтых "абавязкаў" суб'ектаў гаспадарання. Наш касір вельмі задаволены гэтым пунктам. Засталося дачакацца нарматыўнага акта ў развіццё гэтага пункта.

    І чаму нарэшце не адмяніць пункт пра абавязак дзярж. рэгістрацыі дагавароў арэнды тэрмінам звыш 1 год? Усё роўна ўсе яго абыходзяць і кожны год перазаключаюць дагаворы

  • RET_FRAN Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    RET_FRAN Senior Member Автор темы

    24575

    16 лет на сайте
    пользователь #220835

    Профиль
    Написать сообщение

    24575
    # 3 января 2011 09:09

    ***Thunder***,

    Цитата:

    4.9. отменить требования для субъектов предпринимательской деятельности по обязательной сдаче наличной выручки в банк, согласованию лимитов остатка в кассе, а для субъектов малого предпринимательства – также и по целевому использованию наличной выручки.

    ну хоть что-то радует...

    Цалкам згодны - ДЗЕ гэта норма, якая так афішавалася????? icon_confused.gif

    А вось п. 4.9 - гэта, безумоўна, прагрэс. Ніколі не разумеў існаванне гэтых "абавязкаў" суб'ектаў гаспадарання. Наш касір вельмі задаволены гэтым пунктам. Засталося дачакацца нарматыўнага акта ў развіццё гэтага пункта.

    Какой НПА требуется для "развития" конкретного "отменить"? :conf::o:roof:

    Уважаемые, Директива - это НПА. Загляните в Закон "О нормативных правовых актах"

    Еще раз: предыдущие Директивы содержали обязывающие нормы прямого действия и эта Директива их тоже содержит. Выше эти нормы приводились.

    http://belmarket.by/ru/103/190/8105/

    Как видим, в Конституции Беларуси обозначены декреты, указы и распоряжения президента и отсутствует такая форма, как директива. Но определение директивы имеется в ст. 2 Закона "О нормативных правовых актах Республики Беларусь". Согласно ему директива президента РБ - это указ программного характера, издаваемый главой государства "в целях системного решения вопросов, имеющих приоритетное политическое, социальное и экономическое значение".

    ...

    Определение указа президента приводится в ст. 2 Закона "О нормативных правовых актах Республики Беларусь". Согласно ему указ - это нормативный правовой акт главы государства, издаваемый в целях реализации его полномочий и устанавливающий (изменяющий, отменяющий) определенные правовые нормы.

    Если сравнить это определение с приведенным выше определением директивы, то неизбежно возникает вопрос об их соотношении и прежде всего о том, может ли устанавливать директива "определенные правовые нормы". Ведь, с одной стороны, это указ "программного" характера, а с другой - это все же вид (подвид) указа. При этом, если это указ, то он должен устанавливать правовые нормы, но многие считают, что он не должен содержать правовых норм и прежде всего норм прямого действия.

    Практика предыдущих директив показала, что в основном превалирует второй подход, хотя это и небесспорно. Так, к примеру, в Директиве № 2 имеется следующая фраза: "Запрещается введение новых форм централизованных и нецентрализованных государственных статистических наблюдений без согласования с Межведомственным советом по государственной статистике" (п.п. 2.4 пункта 2).

    Вероятно, любой юрист скажет, что это правовая норма и притом прямого действия. Вместе с тем такая норма как в указанной директиве, так и в остальных, - в сущности, исключение. Таким образом, сторонники второго подхода формально правы.

    Однако, исходя из вышесказанного, "изобретатели" директивы попали в непростую ситуацию. Понять их можно, поскольку они были связаны нормами Конституции.

    Не тормози – включай мозги
  • audiofil Senior Member
    офлайн
    audiofil Senior Member

    40056

    18 лет на сайте
    пользователь #100674

    Профиль
    Написать сообщение

    40056
    # 3 января 2011 09:18
    RET_FRAN:


    Какой НПА требуется для "развития" конкретного "отменить"?

    Уважаемые, Директива - это НПА. Загляните в Закон "О нормативных правовых актах"

    Еще раз: предыдущие Директивы содержали обязывающие нормы прямого действия и эта Директива их тоже содержит. Выше эти нормы приводились.

    Если Вам не слишком сложно - можете ли Вы указать конкретно наименование законодательного акта и место в нем (статья...пункт...подпункт...абзац....), в котором четко и однозначно сказано, что содержащееся в ней прямое указание обладает бОльшей силой чем хотя бы инструкция НБ.

    RET_FRAN:


    http://belmarket.by/ru/103/190/8105/

    Из того же материала, отражающего исключительно личную точку зрения одного из специалистов - вполне уважаемого человека

    Между тем специалисты расходятся во мнениях по поводу статуса этой формы нормотворчества, его юридической силы.....................

    Если сравнить это определение с приведенным выше определением директивы, то неизбежно возникает вопрос об их соотношении и прежде всего о том, может ли устанавливать директива "определенные правовые нормы". Ведь, с одной стороны, это указ "программного" характера, а с другой - это все же вид (подвид) указа. При этом, если это указ, то он должен устанавливать правовые нормы, но многие считают, что он не должен содержать правовых норм и прежде всего норм прямого действия.

    Практика предыдущих директив показала, что в основном превалирует второй подход, хотя это и небесспорно. Так, к примеру, в Директиве № 2 имеется следующая фраза: "Запрещается введение новых форм централизованных и нецентрализованных государственных статистических наблюдений без согласования с Межведомственным советом по государственной статистике" (п.п. 2.4 пункта 2).

    И тп ....

    Так что мне лично очень жалко тех, кто, положившись на прямое действие норм Д4 прям счаз начнет выручку в кассе держать... в ТТН описЬки делать и тп либерастическим бредом одурманицца.

    Проверюны исполняют инструкции ведомства. И ни один из приходящих проверять не моргнет глазом в сторону Д4, если ее норма не стыкуется с инструкцией и методичкой по проведению проверки - драть будут по инструкции.

    Тем более, что есть пласт вопросов, которые формально президент не волен поменять - когда норма закона гласит иное, чем Д4.

    Палатка, при всей ее бутафористости - формально законодательный орган.

    И президент не может отменить закон - а что делать людям в случае коллизии норм закона и Д4 - цитатника благозвучных обещаний?

    "Каждый, кто не желает созерцать дураков, должен для начала разбить зеркало" Ф.Рабле.
  • slavonic MPx Team
    офлайн
    slavonic MPx Team

    1725

    21 год на сайте
    пользователь #29683

    Профиль
    Написать сообщение

    1725
    # 3 января 2011 10:19

    Остаётся только директивой отмахиватся от проверяющих органов, авось штраф дадут минимальный...

  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #183

    Профиль

    0
    # 3 января 2011 11:39

    такое ощущение, что в правительстве окопались две группировки.

    одна либерально-монетаристской направленности, другая -- планово-социалистической.

    в итоге все решения получаются половинчатые.

    посмотрим, что получится на этот раз.

  • RET_FRAN Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    RET_FRAN Senior Member Автор темы

    24575

    16 лет на сайте
    пользователь #220835

    Профиль
    Написать сообщение

    24575
    # 3 января 2011 11:50

    audiofil,

    Если Вам не слишком сложно - можете ли Вы указать конкретно наименование законодательного акта и место в нем (статья...пункт...подпункт...абзац....), в котором четко и однозначно сказано, что содержащееся в ней прямое указание обладает бОльшей силой чем хотя бы инструкция НБ.

    Читаем и много думаем:

    определение директивы имеется в ст. 2 Закона "О нормативных правовых актах Республики Беларусь". Согласно ему директива президента РБ - это указ программного характера, издаваемый главой государства "в целях системного решения вопросов, имеющих приоритетное политическое, социальное и экономическое значение".

    ...

    Определение указа президента приводится в ст. 2 Закона "О нормативных правовых актах Республики Беларусь". Согласно ему указ - это нормативный правовой акт главы государства, издаваемый в целях реализации его полномочий и устанавливающий (изменяющий, отменяющий) определенные правовые нормы.

    Юридическую силу Указов и Инструкций посмотришь сам в Законе или подсказать? :D

    Тем более, что есть пласт вопросов, которые формально президент не волен поменять - когда норма закона гласит иное, чем Д4.

    Смешно. Хорошо бы изучить соотношение юридической силы Указов и Законов.

    Не тормози – включай мозги
  • audiofil Senior Member
    офлайн
    audiofil Senior Member

    40056

    18 лет на сайте
    пользователь #100674

    Профиль
    Написать сообщение

    40056
    # 3 января 2011 12:24
    RET_FRAN:


    Читаем и много думаем:

    Юридическую силу Указов и Инструкций посмотришь сам в Законе или подсказать?

    Смешно. Хорошо бы изучить соотношение юридической силы Указов и Законов.

    Хочу отметить, что если бы все было так просто и однозначно - и сам Фадеев не оговаривался бы о наличии разных точек зрения на место дока с именем Директива в линейке НПА.

    От этого зависит все - можно ли например на основании п3.6 уже сегодня продавать товар, подлежащий обязательной сертификации при наличии только российского сертификата. И что скажет на это пришедший контролер, который руководствуется в работе не Конституцией и не Призывами ЦК КПСС по достойной встрече очередного съезда компартии, а вполне конкретной инструкцией Белстандарта, например..........

    Формулировки в Д4 почитайте и примерьте на реальность - что из них может начать работать без разжевывания в целом шлейфе последующих документов.

    Читаем и много думаем:

    Вот именно.:znaika:

    "Каждый, кто не желает созерцать дураков, должен для начала разбить зеркало" Ф.Рабле.
  • Kele Member
    офлайн
    Kele Member

    255

    18 лет на сайте
    пользователь #116803

    Профиль
    Написать сообщение

    255
    # 3 января 2011 12:26

    филькина грамота.....

    при нынешней системе власти о либерализации экономики не может быть и речи.....это аксиома !

  • audiofil Senior Member
    офлайн
    audiofil Senior Member

    40056

    18 лет на сайте
    пользователь #100674

    Профиль
    Написать сообщение

    40056
    # 3 января 2011 12:29 Редактировалось audiofil, 1 раз.
    Kele:

    филькина грамота.....

    при нынешней системе власти о либерализации экономики не может быть и речи.....это аксиома !

    Это да. Заявления "усе делали верно и так и будем продолжать..." звучат постоянно. И именно от того, кто главный всего-везде-решатель...........

    И Д4 настолько в пестню лучезарного не лОжится...........

    "Каждый, кто не желает созерцать дураков, должен для начала разбить зеркало" Ф.Рабле.
  • regisergio Senior Member
    офлайн
    regisergio Senior Member

    1720

    16 лет на сайте
    пользователь #190642

    Профиль
    Написать сообщение

    1720
    # 3 января 2011 12:30

    однозначно, попытка бросить:spy: новогоднюю кость

  • audiofil Senior Member
    офлайн
    audiofil Senior Member

    40056

    18 лет на сайте
    пользователь #100674

    Профиль
    Написать сообщение

    40056
    # 3 января 2011 12:33
    regisergio:

    однозначно, попытка бросить новогоднюю кость

    А потом позволить цепным псам собрать мясо, нацеплявшееся на эту кость (поторопившихся жить по духу Д; :lol::lol::lol: не дождавшись буквы ):cry::cry::cry:. Провокацией пахнет.:znaika:

    "Каждый, кто не желает созерцать дураков, должен для начала разбить зеркало" Ф.Рабле.
  • RET_FRAN Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    RET_FRAN Senior Member Автор темы

    24575

    16 лет на сайте
    пользователь #220835

    Профиль
    Написать сообщение

    24575
    # 3 января 2011 14:57

    audiofil,

    Формулировки в Д4 почитайте и примерьте на реальность - что из них может начать работать без разжевывания в целом шлейфе последующих документов.

    Уважаемый, примени этот совет к себе - выше давались примеры правовых норм прямого действия, содержащихся в директиве № 4.

    Еще раз для тех, кто в танке: Директива - это Указ и она имеет юридическую силу Указа :znaika:

    Не тормози – включай мозги
  • audiofil Senior Member
    офлайн
    audiofil Senior Member

    40056

    18 лет на сайте
    пользователь #100674

    Профиль
    Написать сообщение

    40056
    # 3 января 2011 15:12
    RET_FRAN:

    audiofil,

    Формулировки в Д4 почитайте и примерьте на реальность - что из них может начать работать без разжевывания в целом шлейфе последующих документов.

    Уважаемый, примени этот совет к себе - выше давались примеры правовых норм прямого действия, содержащихся в директиве № 4.

    Еще раз для тех, кто в танке: Директива - это Указ и она имеет юридическую силу Указа

    Сказанного мной раньше достаточно чтобы те, кому это интересно, могли сами решать - Д4 это провокация и пустословие или ценный документ прямого действия.

    пс странное у Вас представление о дискуссии на темы правоведения - пивным ларьком тянет ....

    "Каждый, кто не желает созерцать дураков, должен для начала разбить зеркало" Ф.Рабле.
  • kolik8 Senior Member
    офлайн
    kolik8 Senior Member

    737

    16 лет на сайте
    пользователь #177795

    Профиль
    Написать сообщение

    737
    # 3 января 2011 15:29

    "долгожданная"... ага! прямо не директива, а новая серия Хауса!:znaika:

    не было источника заплатить (с) Н.Котковец