Порядок ведения учета индивидуальными предпринимателями

Leo.mogilev,

вести учет без ПУД

Не путаем ведение учета путем составления учетных документов (а не ПУДов) и составление ПУДов
Учет ведется путем составления учетных документов, а не составления ПУДов - это прямо указано в проекте Инструкции
Согласно п. 15 проекта Инструкции вести учет можно и без наличия ПУДов - это прямо там написано

Из проекта Инструкции

учетный документ - документ, в котором производятся регистрация, накопление и систематизация учетной информации, содержащейся в первичных учетных документах, иных документах, подтверждающих совершение хозяйственных операций, в натуральных и стоимостных показателях или в стоимостных показателях;

Leo.mogilev, занимаешься домыслами В т.ч.

С этим расчетом и сформулирован п.15.-если не составаляется ПУД,то отражение хоз.операции в учете произойдет после ее совершения.И это совершение подтвердится иным документом,не являющимся пудом

Домыслы - этого нет в п. 15 проекта Инструкции.
А с учетом того, что есть в п. 15 - учетные документы можно составлять не на основе данных, содержащихся в документах, подтверждающих совершение хоз. операции (ПУД), а на основе "совершения операции"

Если же ПУД составляется не в день хоз.операции(а на следующий день (см.по п 8 ),

Весьма своеобразное толкование п. 8:

8. Первичный учетный документ составляется при совершении хозяйственной операции, а если это не представляется возможным - непосредственно после ее совершения

Почему "на следующий день", а не через день/неделю/месяц?
ПУД должен быть составлен "непосредственно после совершения хозяйственой операции", т.е. в тот же день, что и совершена хоз. операция, а не назавтра
Завершаю эту "дискуссию" - дальнейшие комментарии последуют после утверждения данной Инструкции - свой прогноз по ее содержанию после доработки я писал ранее. Посмотрим, оправдается ли мой прогноз

Leo.mogilev,

"активные товарищии" кипиж долго и упорно все поднимали с документами на доходы.И что там слышно!! с документами на доходы?.

Сам же написал:

ст.39 нк 2018

Налоговый учет основывается на данных бухгалтерского учета
и (или) на иных документально подтвержденных данных об объектах,
подлежащих налогообложению либо связанных с налогообложением.

Далее разбираемся, что включает в себя "налоговый учет":

Статья 39. Налоговый учет
1. Налоговым учетом признается осуществление плательщиками учета объектов налогообложения и определения налоговой базы по налогам, сборам (пошлинам) путем расчетных корректировок к данным бухгалтерского учета, если иное не установлено налоговым законодательством.
Налоговый учет ведется исключительно в целях налогообложения и осуществления налогового контроля.

Отсюда вывод: учет доходов, как одного из объектов налогообложения, должен "основываться на документально подтвержденных данных" о доходах
Но:
1. Определение налогового учета из п. 1 ст. 39 НК не применимо к ИП, т.к. они не ведут бухучет
2. НК и иное зак-во не обязывает ИП вести налоговый учет

мне вот интересно узнать хоть одну такую операцию.Надо ждать разьяснений,если такой проект пройдет

Разъяснения даны в

Статья 2. Основные принципы налогообложения в Республике Беларусь
1. Налогообложение в Республике Беларусь основывается на следующих принципах:
...
1.4. презумпции добросовестности плательщика налогов, сборов (пошлин).
Плательщик налогов, сборов (пошлин) признается добросовестным, пока иное не будет доказано на основании документально подтвержденных сведений;
...
Статья 3. Налоговое законодательство Республики Беларусь
...
6. Применение актов налогового законодательства по аналогии не допускается.
В случае выявления пробелов в налоговом законодательстве (правовом регулировании), внутренних противоречий в актах налогового законодательства либо иных недостатков, создающих правовую неопределенность, решения должны приниматься в пользу плательщиков налогов, сборов (пошлин).

Исходя из данных норм НК и анализа норм проекта Инструкции следует делать выводы, необходимо ли ИП составлять ПУД для:
а) подтверждения хоз. операций
б) ведения учета путем составления учетных документов
Да, зарекся же разжевывать очевидное...
На этом дискуссию заканчиваю окончательно

Не тормози – включай мозги

Leo.mogilev,

и без этих первичных учетных документов нельзя составить учетный документ,т.е вести УЧЕТ---

учетный документ - документ, в котором производятся регистрация, накопление и систематизация учетной информации, содержащейся в первичных учетных документах

Хороший ход - то, что не вписывается в эту теорию - просто обрезаем
А на самом деле в НК и проекте Инструкции записано так:

Статья 205. Особенности определения налоговой базы подоходного налога с физических лиц при осуществлении предпринимательской, нотариальной деятельности, адвокатской деятельности индивидуально
...
15. Документами, подтверждающими расходы плательщиков, признаются:
...
иные составленные в соответствии с частью второй настоящего пункта и другим законодательством первичные учетные документы и (или) иные документы, подтверждающие произведенные расходы.

4. Для целей применения настоящей Инструкции используются
следующие термины и их определения:
...
учетный документ - документ, в котором производятся регистрация, накопление и систематизация учетной информации, содержащейся в первичных учетных документах, иных документах, подтверждающих совершение хозяйственных операций, в натуральных и стоимостных показателях или в стоимостных показателях;

Т.е. "и без этих первичных учетных документов можно составить учетный документ,т.е вести УЧЕТ"
Завязываю окончательно эту "дискуссию"

ВНИМАНИЕ!
Постановление Министерства по налогам и сборам Республики Беларусь от 30 января 2019 г. № 5 «Об утверждении Инструкции о порядке ведения учета доходов и расходов»
Глянул пока одним глазом по-диагонали:
1) по сравнению с проектом Инструкции изменений немало, начиная с наименования Инструкции;
2) некоторые замечания и предложения участников общ. обс. проекта Инструкции, в т.ч. "группы граждан с активной гражданской позицией", учтены
Рекомендуется к изучению

Canystra:

Возникли вопросы по учёту в организации при переходе с общей системы к упрощённой. Не сразу и нашёл, что эта инструкция и для организаций. Формулировки какие-то странные : "плательщики, ведущие учёт в организациях." кто такие? И ещё, для организаций предусмотрены только пункты 6-12 и 14? Всё

всё не так поняли
Книга сама называется

книа учета доходов и расходов организаций и индивидуальных предпринимателей

.
а касаются те пункты в том числе и ИП,работающих на УСН.
прочитайте раз 5 ,может и поймете

ИНСТРУКЦИЯ
о порядке ведения учета доходов и расходов
ГЛАВА 1
ОБЩИЕ ПОЛОЖЕНИЯ
1. Настоящая Инструкция устанавливает порядок ведения учета доходов и расходов
(далее, если не установлено иное, – учет) индивидуальными предпринимателями,
нотариусами, осуществляющими нотариальную деятельность в нотариальном бюро,
адвокатами, осуществляющими адвокатскую деятельность индивидуально (далее, если не
установлено иное, – плательщики).
2. Действие пунктов 6–12 и 14 настоящей Инструкции распространяется на
плательщиков, применяющих упрощенную систему налогообложения и ведущих учет в
книге учета доходов и расходов организаций и индивидуальных предпринимателей,
применяющих упрощенную систему налогообложения,

организации на усн также могут применять кудир,и п6.....распространяются и на них.

Статья 324. Плательщики налога при упрощенной системе налогообложения
1. Плательщиками налога при упрощенной системе налогообложения (далее в настоящей главе – плательщики) признаются перешедшие в порядке, установленном статьей 327 настоящего Кодекса, на применение налога при упрощенной системе налогообложения (далее – упрощенная система) либо начавшие его применение в порядке и на условиях, установленных пунктами 3 и 4 статьи 327 настоящего Кодекса:

1.1. организации, являющиеся юридическими лицами Республики Беларусь (далее в настоящей главе – организации);

1.2. индивидуальные предприниматели;

1.3. нотариусы, осуществляющие нотариальную деятельность в нотариальном бюро, адвокаты

Canystra:

Тут любопытно другое , а что могут не применять при усн ?

удовлетворю ваше любопытство.
могут.

5. Организации и индивидуальные предприниматели, имеющие право вести учет в книге учета доходов и расходов организаций и индивидуальных предпринимателей, применяющих упрощенную систему налогообложения, вместо учета в этой книге вправе с начала налогового периода вести соответственно бухгалтерский учет и отчетность и учет доходов и расходов на общих основаниях

также есть ограничения,когда организации не могут применять учет в кудир((зависит от численности раб-ков и размера выручки)).

Отсюда

пункты 6-12 не распространяются на ЕНщиков

Это не так. Например

13. Каждая хозяйственная операция должна быть отражена в соответствующих учетных документах с учетом требований настоящей Инструкции.
На основании документов, подтверждающих совершение хозяйственных операций, информация отражается в следующих учетных документах, если иное не предусмотрено настоящим пунктом:

Что за «документы, подтверждающие совершение хозяйственных операций»? Они перечислены в п. 7 Инструкции:

7. Документами, подтверждающими совершение хозяйственных операций, с учетом положений статьи 205 Налогового кодекса Республики Беларусь являются:

требования к их содержанию определены в п. 6 Инструкции, а требования к их составлению – в п.п. 8 и 9 Инструкции.
А теперь вопрос: каким образом ИП с ЕН может выполнить требования п. 13 Инструкции без норм п.п. 6-9 Инструкции?
Обсуждалось тут и далее
Canystra,

А по поводу плательщиков, просто достаёт косноязычие авторов документов. Конкретно.
Пишут : плательщики ведущие учёт в организациях ведущих учёт в книге. Потом расшифровывают, что мол плательщики это организации и есть. Можно же по-русски чёрным по белому написать , что распространяется на организации ведущие учёт в книге.

RET_FRAN:

Отсюда

пункты 6-12 не распространяются на ЕНщиков

Это не так. Например

13. Каждая хозяйственная операция должна быть отражена в соответствующих учетных документах с учетом требований настоящей Инструкции.
На основании документов, подтверждающих совершение хозяйственных операций, информация отражается в следующих учетных документах, если иное не предусмотрено настоящим пунктом:

Что за «документы, подтверждающие совершение хозяйственных операций»? Они перечислены в п. 7 Инструкции:

7. Документами, подтверждающими совершение хозяйственных операций, с учетом положений статьи 205 Налогового кодекса Республики Беларусь являются:

требования к их содержанию определены в п. 6 Инструкции, а требования к их составлению – в п.п. 8 и 9 Инструкции.
А теперь вопрос: каким образом ИП с ЕН может выполнить требования п. 13 Инструкции без норм п.п. 6-9 Инструкции?
Обсуждалось тут и далее
Canystra,

А по поводу плательщиков, просто достаёт косноязычие авторов документов. Конкретно.
Пишут : плательщики ведущие учёт в организациях ведущих учёт в книге. Потом расшифровывают, что мол плательщики это организации и есть. Можно же по-русски чёрным по белому написать , что распространяется на организации ведущие учёт в книге.

Посмотрим, что ответят те, кто ее писал, позже отпишу

Leo.mogilev,

Там же черным по белому, что вся Инструкция 5 распространяется и на ИП на едином налоге

Гражданина смущает это:

ИНСТРУКЦИЯ
о порядке ведения учета доходов и расходов
ГЛАВА 1
ОБЩИЕ ПОЛОЖЕНИЯ
1. Настоящая Инструкция устанавливает порядок ведения учета доходов и расходов
(далее, если не установлено иное, – учет) индивидуальными предпринимателями, нотариусами, осуществляющими нотариальную деятельность в нотариальном бюро, адвокатами, осуществляющими адвокатскую деятельность индивидуально (далее, если не установлено иное, – плательщики).
2. Действие пунктов 6–12 и 14 настоящей Инструкции распространяется на плательщиков, применяющих упрощенную систему налогообложения и ведущих учет в книге учета доходов и расходов организаций и индивидуальных предпринимателей, применяющих упрощенную систему налогообложения,

Если обратить внимание на текст, выделенный красным цветом, то картина проясняется...
Но к юридической техники данного НПА есть вопросы (см. выше)