Ответить
  • sjabr Senior Member
    офлайн
    sjabr Senior Member

    2033

    15 лет на сайте
    пользователь #203427

    Профиль
    Написать сообщение

    2033
    # 13 декабря 2010 17:43

    Главный минус домов такого типа(с которыми я сталкивался)- это то, что перекрытия там очень часто деревянные, а отсюда, при настоящем ремонте, требуются дополнительные финансовые вложения для устройства современных полов и соответственно потолков, так как правило. штукатурка и лепнина на последних держится на "честном слове" на штукатурной дране(сколько лет прошло!). Ко всему прочему, частенько и стены оштукатурены по штукатурной дране и по вертикали и горизонтали имеют значительные отклонения.

    Ну, а в остальном свои минусы и плюсы для каждого - район, высота потолков, "элитность" и т.д.

    Настоящий старый интеллигент никогда не скажет: Ё.. вашу мать! , он скажет: Да я Вам в отцы гожусь!
  • griffindor Senior Member
    офлайн
    griffindor Senior Member

    588

    14 лет на сайте
    пользователь #230910

    Профиль
    Написать сообщение

    588
    # 13 декабря 2010 18:18

    Главный минус домов такого типа(с которыми я сталкивался)- это то, что перекрытия там очень часто деревянные

    Ко всему прочему, частенько и стены оштукатурены по штукатурной дране и по вертикали и горизонтали имеют значительные отклонения.

    Согласен.

    штукатурка и лепнина на последних держится на "честном слове"

    А вот это нееет:lol: Брат мой не любитель лепнины и т.д. и в своей сталинке пытался сбить лепнину. Оказалось так тяжело, что пришлось потолок зашить гипсокартоном.

  • sjabr Senior Member
    офлайн
    sjabr Senior Member

    2033

    15 лет на сайте
    пользователь #203427

    Профиль
    Написать сообщение

    2033
    # 13 декабря 2010 18:23
    griffindor:

    штукатурка и лепнина на последних держится на "честном слове"

    А вот это нееет:lol: Брат мой не любитель лепнины и т.д. и в своей сталинке пытался сбить лепнину. Оказалось так тяжело, что пришлось потолок зашить гипсокартоном.

    Ну , если Вашему брату "повезло", то это вовсе не значит, что другим на голову куски не падали:D

    Настоящий старый интеллигент никогда не скажет: Ё.. вашу мать! , он скажет: Да я Вам в отцы гожусь!
  • aga_aga Senior Member
    офлайн
    aga_aga Senior Member

    631

    18 лет на сайте
    пользователь #71023

    Профиль
    Написать сообщение

    631
    # 14 декабря 2010 17:56

    После поочередного проживания в 4-х сталинках могу сказать следующее:

    Основной плюс - действительно высокие потолки, позволяющие дышать во все легкие и не чувствовать себя как в консервной банке. Плюс меломанам - отличная акустика и обычно очень широкие стены, когда просто забываешь о существовании соседей. В панельках, извините, слышно как пукают соседи...не говоря уже о телевизоре и музыке...Еще существенным является то, что большую часть панелек строили в послевоенное время немецкие пленники и строили действительно на славу. Бытует мнение, что это были последние времена, когда строили действительно добротное жилье и нынешние блоко-каркасы в сравнение не идут когда-то постоенным сталинкам.

    А вот из подводных камней советую обратить внимание на три вещи - отопление, сантехника-канализация и пол. Отопить такой объем действительно сложно, поэтому при выборе квартиры или планировании обеспечения отопления следует серьезно отнестись к эффективности и энергосбережению. Т.к. дома уже имеют приличную историю, то с трубами там зачастую беда. Минимально стоит проверить напор холодной и горячей воды. Особенно в квартирах где горячая вода нагревается индивидуальным бойлером. Ну и деревянный пол требует тоже особого подхода и ухода.

  • Льювия Member
    офлайн
    Льювия Member

    144

    14 лет на сайте
    пользователь #258992

    Профиль
    Написать сообщение

    144
    # 14 декабря 2010 19:47
    Ivan Igorevich:

    С местоположением тоже все понятно - это центр.

    почему обязательно центр?:spy: Партизанский проспект в районе автозавода тоже сталинками застроен, но это ж ни разу не центр)))

    по теме: сталинки бывают очень-очень разные, нужно рассматривать конкретный дом и конкретную квартиру, а говорить в общем о сталинках- это как средняя температура по больнице...

  • dmitry_minsk Senior Member
    офлайн
    dmitry_minsk Senior Member

    539

    15 лет на сайте
    пользователь #163104

    Профиль
    Написать сообщение

    539
    # 14 декабря 2010 20:06

    Люди, которые тут пишут о сложности/дороговизне обогрева в сталинках, просто понятия не имеют о предмете разговора

  • vipmakler Senior Member
    офлайн
    vipmakler Senior Member

    500

    14 лет на сайте
    пользователь #211091

    Профиль
    Написать сообщение

    500
    # 15 декабря 2010 14:33

    dmitry_minsk, :super:

  • Гелла Senior Member
    офлайн
    Гелла Senior Member

    983

    21 год на сайте
    пользователь #6183

    Профиль
    Написать сообщение

    983
    # 15 декабря 2010 15:30

    dmitry_minsk,

    Люди, которые тут пишут о сложности/дороговизне обогрева в сталинках, просто понятия не имеют о предмете разговора

    А Вы, имеете понятие? Тогда приведите конкретный расчет: сколько нужно Гкал. чтобы подогреть 1 куб м. теплоносителя, сколько должно быть секций на радиаторе и из какого они должны быть материала, какая должна быть температура теплоносителя, каковы теплопотери помещения, ну и наконец исходя из какой необходимой температуры в комнате Вы производите свой расчет? Если сможете привести такие расчеты для двух-трех помещений, находящихся в разных типах домов (сталинка, панелька, каркасник), тогда ваше утверждение (мнение) приобретет какой-то вес, а если не можете, так это (простите) пустой треп. :molotok:

    Не откладывай на завтра то, от чего можно получить удовольствие сегодня.
  • Melody Senior Member
    офлайн
    Melody Senior Member

    531

    21 год на сайте
    пользователь #8287

    Профиль
    Написать сообщение

    531
    # 22 декабря 2010 17:17

    Какая тема замечательная, как раз мне сейчас актуальна очень! :)))

    Я не буду ни с кем спорить, хорошо это или плохо сталинка, я в таком доме родилась и выросла, и проживание в панельной многоэтажке на окраине города далось мне нелегко, так как сравнивать даже не с чем. Ни с чем не сравнимо ощущение, когда теплым весенним утром выходишь на балкон, цветут каштаны и просыпающийся город буквально дышит тебе в лицо. Конкретно в нашем доме хоть комнаты и не очень большие (но и не клетушки), но кухня 12 м, большая просторная ванная и коридор, и хотя площадь самой квартиры не большая, но за счет просторных помещений и высоких потолков создается ощущение комфорта и пространства. Там всегда было тепло несмотря на доисторические окна образца 1947 года. :) Еще расположение - жизнь в центре и жизнь вне центра сравнивать ИМХО смысла нет даже при наличии автотранспорта (имеется). Но это все лирика, внимание, вопрос владельцам сталинок, делавшим там ремонт.

    В ближайшее время планируем переехать обратно в сталинку, думаем пока о не очень серьезном ремонте. Интересует вопрос - что делать с полами,есть ли смысл их циклевать или все покрытие нужно полностью менять. Окна будут тоже меняться на стеклопакеты. Можно ли "утопить"/придать цивилизованный вид трубам газа и горячей воды, который идут на кухне поверх стен (думаю, что да, насколько это сложно/затратно). И реально ли перенести кухню в жилую комнату - за счет этого жилая площадь не уменьшиться, но квартира на 4м этаже.

  • Maxxim Senior Member
    офлайн
    Maxxim Senior Member

    815

    21 год на сайте
    пользователь #8328

    Профиль
    Написать сообщение

    815
    # 26 декабря 2010 17:56

    А может кто подсказать, как определить какие перекрытия?

    А Вы включили ближний свет?!
  • Rina4ka Member
    офлайн
    Rina4ka Member

    406

    14 лет на сайте
    пользователь #218414

    Профиль
    Написать сообщение

    406
    # 26 декабря 2010 21:48

    Можно ли "утопить"/придать цивилизованный вид трубам газа и горячей воды, который идут на кухне поверх стен

    Газовые трубы "утапливать" в стены нельзя, увы... И в их расположении есть много норм - расстояния от углов, окон, расположение по высоте. Это все можно узнать в Мингазе

    Хочешь быть счастливым - будь им! (с)
  • Саурон Senior Member
    офлайн
    Саурон Senior Member

    4758

    22 года на сайте
    пользователь #4418

    Профиль
    Написать сообщение

    4758
    # 27 декабря 2010 09:48

    Ни с чем не сравнимо ощущение, когда теплым весенним утром выходишь на балкон, цветут каштаны и просыпающийся город буквально дышит тебе в лицо.

    Melody, это достоинство не сталинок как таковых, а старых малоэтажных обжитых районов. Таких, в которых каштанам дали несколько десятков лет на произрастание до нормальных размеров без вытаптывания и поливки реагентами зимой.

    Вообще многоэтажная (свыше 9 этажей) застройка - зло. Город должен расти вширь, а не в высоту.

    Бабло побеждает зло.
  • Melody Senior Member
    офлайн
    Melody Senior Member

    531

    21 год на сайте
    пользователь #8287

    Профиль
    Написать сообщение

    531
    # 6 января 2011 11:08

    Rina4ka, какая жалость, а я уже разогналась :) Буду искать архитектора, может, какие-то другие решения есть.... Как мне кажется, с трубами вопрос все-же как-то решался, чтобы они через кухню не ползли, может, если не утопить, то более грамотно расположить, чтобы не так в глаза бросались.... В панельках же они как-то спрятаны...

    Саурон:

    Ни с чем не сравнимо ощущение, когда теплым весенним утром выходишь на балкон, цветут каштаны и просыпающийся город буквально дышит тебе в лицо.

    Melody, это достоинство не сталинок как таковых, а старых малоэтажных обжитых районов. Таких, в которых каштанам дали несколько десятков лет на произрастание до нормальных размеров без вытаптывания и поливки реагентами зимой.

    Согласна, в моем желании жить в сталинке нет логики, а только эмоциональная составляющая :)

  • RET_FRAN Senior Member
    офлайн
    RET_FRAN Senior Member

    23818

    14 лет на сайте
    пользователь #220835

    Профиль
    Написать сообщение

    23818
    # 6 января 2011 11:17

    Ivan Igorevich,

    Звукоизоляция на отлично! Стены - пипец дрель еле берет

    В большинстве сталинок несущими и капитальными являются только внешние стены из кирпича не соответствующего никакому ГОСТу. Межкомнатные стены и стены санузлов - из чего-попало, включая доски из бутылочных ящиков :D

    Перекрытия, как правило, деревянные.

    Таким образом, звукоизоляция между комнатами и вверх-вниз так себе.

    Несущие конструкции - два ржавых рельса, скрытые за деревянным коробом таких размеров, что в него поместиться не два рельса, а десяток. Этот короб можно разбить и тогда высота нижней точки потолка увеличиться минимум на 30 см. На практике об этом знают не более 10% жильцов таких домов, считая, что у них ж/б перекрытия, а этот короб - ж/б балка :D

    aga_aga,

    Еще существенным является то, что большую часть панелек строили в послевоенное время немецкие пленники и строили действительно на славу. Бытует мнение, что это были последние времена, когда строили действительно добротное жилье и нынешние блоко-каркасы в сравнение не идут когда-то постоенным сталинкам.

    Смешно :D Пленные, как и рабы по определению не могут ничего делать качественно - их качество вообще не интересует. Не интересовало оно и их надзирателей.

    Вообще, в то время понятие "качество" было несколько иным и оно мало применимо к домам для рабочих заводов тех времен.

    Возможно, что сталинки на проспекте Независимости и отличаются немного в лучшую сторону, но врядли сильно.

    Льювия,

    по теме: сталинки бывают очень-очень разные, нужно рассматривать конкретный дом и конкретную квартиру, а говорить в общем о сталинках- это как средняя температура по больнице...

    Согласен, но большинство именно такие, как я описал

    dmitry_minsk,

    Люди, которые тут пишут о сложности/дороговизне обогрева в сталинках, просто понятия не имеют о предмете разговора

    Согласен.

    Основная проблема сталинок на сегодня - снос 2-х этажек и возможная реконструкция 3-х и 5-ти этажек с надстройкой. По надстройке - насколько мне известно, ни по одному такому дому не получено согласие большинства собственников и впереди их ждет т.н. "капремонт" без отселения т.е. без замены деревянных перекрытий. А что дальше?

    http://belmarket.by/ru/99/75/7799/

    Например, дома № 103,105,107,109 по проспекту Независимости в Минске, построенные в начале 50-х годов прошлого столетия, до сих пор ни разу капитально не ремонтировались. По сути, жильцы этих домов, ежемесячно отчисляя деньги на капремонт, оплатили его уже дважды, если не трижды. Но если они не согласятся на то, чтобы над их домами возвели мансардные этажи, то эти дома скорее дождутся сноса, чем капремонта, обещают в районном ЖРЭО.

    А несогласные с надстройкой мансард жильцы всего лишь хотят, чтобы реконструкция их домов проводилась с заменой деревянных перекрытий на железобетонные и чтобы на время строительных работ их отселили в подменный фонд.

    Жители указанных домов уже были на приеме у министра архитектуры и строительства, у председателя Мингорисполкома, у нового главы администрации Первомайского района. Теперь собираются на прием к президенту.

    Maxxim,

    А может кто подсказать, как определить какие перекрытия?

    Указано в техпаспорте. Но - во многих техпаспортах, особенно выданных в прошлые годы обман: написано, что ж/б, а на самом деле - доски.

    Предположу, что где-то до 1953 г.п. будут деревянные перекрытия.

    Смотрите коробы с ржавыми рельсами внутри

    Не тормози – включай мозги
  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    8844

    21 год на сайте
    пользователь #7532

    Профиль

    8844
    # 6 января 2011 13:25

    Предположу, что где-то до 1953 г.п. будут деревянные перекрытия.

    Смотрите коробы с ржавыми рельсами внутри

    У моей матери сталика двухэтажная 1955 года постройки. И деревянные перекрытия с ржавыми рельсами. Во время капремонта 2000 году сказали что такой прочный рельс грех менять на что либо другое!:D

    Дом идет под снос, реально просто ждут застройщика с деньгами который возьмется за расселение.

  • RET_FRAN Senior Member
    офлайн
    RET_FRAN Senior Member

    23818

    14 лет на сайте
    пользователь #220835

    Профиль
    Написать сообщение

    23818
    # 6 января 2011 15:49

    Gonzalos, имелись в виду 3-х и более этажки. Возможно, что и до 1955 г. они были с деревянными перекрытиями.

    А по 2-х этажкам нет вопросов - все они под снос, вопрос только в сроках.

    Не тормози – включай мозги
  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    8844

    21 год на сайте
    пользователь #7532

    Профиль

    8844
    # 6 января 2011 17:52

    имелись в виду 3-х и более этажки. Возможно, что и до 1955 г. они были с деревянными перекрытиями.

    Если подумать - то как технологически заменить перекрытия в трех- и выше сталинках? По факту - никак как кроме как снести крышу, старые перекрытия, все коммуникации, оставив только стены! По факту надо заново построить дом! Причем априори это будет значительно дороже чем построить дом с нуля. Из размышлений можно сделать вывод - никто заменять деревянные перекрытия не будет, если только как в Москве - дом полностью выкупает инвестор...

  • RET_FRAN Senior Member
    офлайн
    RET_FRAN Senior Member

    23818

    14 лет на сайте
    пользователь #220835

    Профиль
    Написать сообщение

    23818
    # 6 января 2011 22:39

    Gonzalos,

    Если подумать - то как технологически заменить перекрытия в трех- и выше сталинках? По факту - никак как кроме как снести крышу, старые перекрытия, все коммуникации, оставив только стены! По факту надо заново построить дом!

    Если есть фундамент и стены, то это полдома. Не говоря уже про подвод коммуникаций.

    Не тормози – включай мозги
  • МиШуткин Senior Member
    офлайн
    МиШуткин Senior Member

    8375

    18 лет на сайте
    пользователь #63447

    Профиль
    Написать сообщение

    8375
    # 7 января 2011 03:32

    Т.к. про плюсы вы уже знаете, расскажу сначала про минусы:

    - стены действительно оставляют желать лучшего. часто забить дюбель проблема - проваливается в неизвестность. Сносили как-то стенку - деревянная обрешетка залитая цементом и каким-то мусором

    - мало этого - стенки неровные, если нужны ровные потратитесь на выравнивание.

    - часто бывают нелепые планировки, т.к. строились в т.ч. как коммуналки. кухни относительно небольшие, хочется большой - придется ужимать комнату / санузел делать совмещенным.

    - обветшавшие коммуникации - причем не столько у вас (замените сами), сколько у всех оставшихся жильцов.

    - часто престижные дома стоят в убийственных местах по экологии - вдоль проспекта или рядом. 100м от проспекта мертвая зона, учтите.

    - лифты есть в немногих домах, бывают по 5-6 этажей без лифтов.

    - никаких атрибутов действительно элитных домов: консьержки, тех же лифтов, подземной стоянки, закрытых дворов, панорамных окон и проч. подъезды советские, но хоть не изгаженные обычно.

    - много офисов, магазов на первых этажах - при неблагоприятном случае можно попасть на поток посетителей, неадекват какой и т.д.

    Плюсы, которые не упоминались:

    - широкие лестничные пролеты, приятные перила. вообще если самому сделать хороший ремонт в подъезде и не жалеть денег будет очень красиво!

    - дворы обычно тихие, дома хорошо изолируют звук улицы

    - контингент! постепенно вымывается алкашня и пенсионерки, приезжают зажиточные, остаются старые-хорошие. бывает хамье но редко.. атмосфэра понимаэш!

    - за домом следят - всё чисто и аккуратно (правда это касается фасадов, не содержания).

    - часто в нагрузку идет место в подвале / на чердаке.

    - упоминалось уже, но повторюсь - очень тепло и очень тихо!

    - что в принципе очевидно - хорошая транспортная доступность. часто в пешей достижимости метро и др. транспорт, от центра ко всему ближе (но и в пробки можно встрять, хотя обычно с опытом решаемо)

    когда хипстеру нечего делать, он моет бороду
  • RET_FRAN Senior Member
    офлайн
    RET_FRAN Senior Member

    23818

    14 лет на сайте
    пользователь #220835

    Профиль
    Написать сообщение

    23818
    # 7 января 2011 08:39

    Ми Шуткин,

    - упоминалось уже, но повторюсь - очень тепло и очень тихо!

    Насчет якобы хорошей звукоизоляции домов с деревянными перекрытиями повторюсь еще раз: это не совсем так. Просто создается видимость за счет:

    - контингент! постепенно вымывается алкашня и пенсионерки, приезжают зажиточные, остаются старые-хорошие. бывает хамье но редко.. атмосфэра понимаэш!

    Сравните с контингентом хрущоб, куда нередко "вымываются" алкаши и т.д. :D

    Кстати насчет того, что "вымываются пенсионерки" - это тоже не столь очевидно, особенно в 2-х этажках. Да и старение население имеет место быть. При этом пенсионерки - это лучшие соседи: чернила не пьют, музыку громко не слушают, ДК дома не имеют, все знают, все видят, могут даже присмотреть за детьми во дворе.

    Не тормози – включай мозги