...
|
офлайн
Неизвестный кот
Neophyte Poster
|
|
|
0 |
Город:
|
Манкурт, как много букав...
1. Украина: ваша ситуация запутана донельзя. Можете мне набросать планчик моих действий, если у меня есть СОР УССР бабки, с местом рождения на тер. Украины (нынешней). С единственной поправкой - я буду сдаваться не в минском консульстве.
2. Россия: почему ж не светит. Если я делал сначала СП, потом ВНЖ, то вам нужно наоборот. И тогда все буедт кул.
3. Молдавия: я ее не делал воощбе - только интересовался, и мне шепнули что там мегагеморрой, поэтому и не стал.
4. Румыния = Молдавия.
|
офлайн
Неизвестный кот
Neophyte Poster
|
|
|
0 |
Город:
|
Вырезка из одного форума, где человек обладающий двумя гражданствами Германии и Украины был оправдан судом Украины.
Сегодня я получил решение Бориспольского горрайсуда по поводу небольшого приключения, произошедшего со мной 24 ноября 2017 года. Но все по порядку…
…Самолет рейсом 402 Франкфурт-Киев приземлился в Аэропорту "Борисполь" вовремя. Желая ускорить прохождение всех формальностей, я ринулся в паспортное окошко для VIP-пассажиров и оказался там раньше других. И совершил свою главную ошибку: предъявил не украинский (как обычно), а немецкий паспорт. Проверка сопровождалась невинным диалогом:
- По какому поводу в Украине?
- В кратком отпуске.
- Украинский паспорт есть?
Тут бы мне и насторожиться, хотя уже было поздно…
- Да, есть.
- Покажите.
Показал. Пауза. Замешательство. Служебные звонки. Вызов дополнительного наряда. Предложение пройти в кабинет на "допрос".
На "допросе" молодые энергичные ребята-пограничники объяснили мне, что наличие двух паспортов является нарушением административного кодекса Украины. Им придется оформить административный протокол, я буду наказан штрафом в размере 1700 гривен (ок. 50 евро), больше никаких последствий, чтобы я особо не переживал. Причем суд будет назначен на 7 декабря, уже после моего отъезда, так что мне предложили подписать согласие на судопроизводство без моего участия. Я подписал. Оба паспорта мне вернули. Вся процедура заняла бы не более получаса, если бы не еще одно сопутствующее и тоже весьма поучительное обстоятельство…
…Вместе со мной в "допросной" оказался еще один нарушитель-немец. К его беде он не знал ни слова по-русски, а молодые украинские пограничники не знали ни слова по-немецки, поэтому обе стороны попросили меня стать между ними посредником-переводчиком.
Оказалось, что немец много лет назад потерял свой паспорт, заявил в полицию о пропаже, потом паспорт ему подкинули, но свое заявление из полиции он так и не забрал. Поэтому паспорт был в розыске, сам немец был в базе Интерпола, въезд в Украину (как и в другие цивилизованные страны) ему запрещен. При этом все присутствущие ему искренне сочувствовали: на выходе его ждала девушка-украинка (интернет-знакомство), таксист даже не выключал мотор, на руках бронь гостиницы на 400 евро, короче, до полного счастья 100 метров и 2 минуты пешком, а он тут с нами… "Зато" пограничники пообещали ему бесплатный рейс обратно во Франкфурт, а я в полголоса по-немецки предложил ему целиком(!) заменить его собой, раз уж и такси, и гостиница, и девушка… Смех был весьма грустный. Но вернемся к началу…
Украинские адвокаты посоветовали мне "не рыпаться", дождаться решения суда и оплатить штраф, потому что любая адвокатская защита обошлась бы мне гораздо дороже при полной гарантии все равно проиграть процесс.
-------------------------------------
По возвращении домой 30 ноября я немедленно отправил в адрес суда вот такое электронное письмо:
Бориспольский горрайонный суд Киевской области
Уважаемый Суд!
24 ноября 2017 года в Бориспольском аэропорту на меня был оформлен протокол об административном правонарушении № 466911. Согласно этому протоколу, суд по моему делу должен состояться 7 декабря 2017 года в 16.00 без моего участия, так как вернуться в Германию я обязан был 30 ноября, билет был уже на руках. Несмотря на мое согласие на рассмотрение вопроса без моего участия, я бы хотел все-таки изложить свою точку зрения на предмет судебного разбирательства.
Мне ставят в вину наличие двух паспортов и считают это нарушением гражданского законодательства Украины.
При вынесении решения я прошу суд учесть следующие обстоятельства:
1. Новый украинский паспорт в обмен на утративший срок действия мне выдавало Украинское консульство в 2011 году, будучи извещенным мною о наличии немецкого паспорта. А перед этим то же Консульство дважды продляло мне действие украинского паспорта. Все эти годы я также состою на консульском учете в Мюнхенском консульстве Украины в Германии. Таким образом, Украина в лице своего официального представителя (Консульства) в течение многих лет не считало наличие двух паспортов нарушением своего законодательства. Никаких сообщений от украинского Консульства об изменениях в Украинском законодательстве я также не получал. Так в чем я виноват?
2. Этот свой вопрос по п.1 я задавал пограничникам, оформлявшим административный протокол в аэропорту Борисполь. Они отвечали мне, что сейчас изменилось украинское законодательство, поэтому правонарушением стало то, что раньше таковым не считалось. Но тогда речь идет о том, что в Украине вдруг закон начал иметь обратную силу? Тогда это просто нонсенс в международном правовом поле. Мне не хочется в это верить.
3. Я так и не понял, в чем конкретно, в каких своих ДЕЙСТВИЯХ или ПОСТУПКАХ я нарушил административный кодекс Украины. Да, у меня много лет имеются два паспорта, но оба получены совершенно легальным путем на законных основаниях и выданы официальными уполномоченными инстанциями обеих стран.
Из всего вышесказанного я делаю вывод, что если я в чем-то и виноват (конкретно и по существу), - то это использование в общении с официальными представителями Украины (пограничниками) паспорта Германии при наличии украинского паспорта. Никаких других нарушений со своей стороны я не вижу.
Буду признателен Суду, если в формулировках судебного решения моя вина будет сформулирована настолько же понятно и конкретно.
С уважением, Dr. Wladimir Iskin, 01.12.2017
Изображение
Изображение
Из всей описанной истории я делаю следующие выводы:
Не бойтесь двойного гражданства в пределах цивилизованных государств!
Несмотря на п.1 всегда предъявляйте паспорт страны, в которую въехали. Они умеют проверять только "своих" граждан, чужих баз данных у них нет (кроме международно-криминальных).
Будьте осторожны при потере документов: не забывайте снимать их с поиска в местной полиции, иначе попадете в базу Интерпола.
Снимаю шляпу перед украинскими пограничниками: молодые, энергичные, образованные, вежливые, доброжелательные. С особой благодарностью отмечаю их старание говорить на родном и понятном для меня русском языке, хотя давалось им это с явным трудом. Это возвышает страну, в которой жители великодушно идут навстречу гостям, а не пытаются их унизить своими националистическими требованиями общаться только по-украински!
Не принято благодарить судей, но все равно хочу отметить современное оперативное общение с помощью электронных сообщений и вдумчивое рассмотрение моего Дела по существу!


СПЕЦИАЛЬНО ДЛЯ МОНСТРИКА, и всех русскомирных)))
вопрос 1:
какого дуба нужно что-то переводить на украинский, если сдача происходит в посольстве? может им еще и нотариально заверить перевод?
вопрос 2: помимо макулатуры (анкеты, паспорта...) + СОР предка + цепочка - что-то еще "тяжелое" нужно тащить?
вопрос 3: начсчет справки и обязательства отказа - пуэрто же изначально шел именно по этому пути. т.е. не вижу смысла не подписывать эту "филькину грамоту" и идти на конфронтацию. "Помогайка"-юрист из Украины, которому я звонил, сказал, что, в любом случае, даже если справку о гр-ве выдаст посольство, загран без подтвержденного выхода оно не выдаст, т.е. нужно со справкой ехать в Украину и делать там внутряк, а потом загран. Мне это не нравится, ибо не хочу станоыиться прописанным в Украине, даже на 5 минут. Выдача заграна + автоматический КУ в консульстве мне нравится больше.
|
офлайн
Неизвестный кот
Neophyte Poster
|
|
|
0 |
Город:
|
я планирую сдаться в посольстве в Варшаве как беларус, имеющий ПМЖ в Польше.
В Польше и нотариусы дешевле чем у нас ![]()
|
офлайн
Неизвестный кот
Neophyte Poster
|
|
|
0 |
Город:
|
короч, тезисно, насколько я понял, МНЕ лучше в минское консульство не сдаваться.
ибо консул там лось.
верно?
|
офлайн
Неизвестный кот
Neophyte Poster
|
|
|
0 |
Город:
|
Манкурт:Сегодня заплатил 100 долларов за справку о гражданстве,
за 1 или за 2?
и этот сбор нужно платить, даже если уезжаешь с этой справкой в Украину за внутренним паспортом?
а по цене заграна - полный п*ц.
даже Россия за биозагран в посольстве берет дешевле...
|
офлайн
Неизвестный кот
Neophyte Poster
|
|
|
0 |
Город:
|
|
офлайн
Неизвестный кот
Neophyte Poster
|
|
|
0 |
Город:
|
да мне не надо, просто ценник на эту дрянь нехилый.
пуэрто ж не платил вроде за справку ничего.
ибо тут получается, сначала пробей лбом эту бюрократию, а потом еще 200 евро заплати за ни за что.
|
офлайн
Неизвестный кот
Neophyte Poster
|
|
|
0 |
Город:
|
|
офлайн
Белоруска_inLviv
Member
|
|
|
198 |
10 лет на сайте Город:
|
А скажите, вот на сайте консульства Беларуси в Украине есть такая информация:
между Республикой Беларусь и Украиной действует Соглашение об упрощенном порядке изменения гражданства гражданами Республики Беларусь, постоянно проживающими в Украине, и гражданами Украины, постоянно проживающими в Республике Беларусь, согласно которому дата приобретения гражданства одной страны является датой прекращения гражданства другой
не является ли это основанием, чтобы оба государства автоматом между собой прекращали двойное гражданство? Если вы уже освещали этот вопрос, и я невнимательно прочитала уважаемого Манкурта, то прошу меня извинить.
|
офлайн
Неизвестный кот
Neophyte Poster
|
|
|
0 |
Город:
|
|
офлайн
Белоруска_inLviv
Member
|
|
|
198 |
10 лет на сайте Город:
|
Манкурт, спасибо большое за ответ и просвещение) Я собираюсь именно проживать в Украине постоянно, но не хочу и гражданство РБ терять, и там хотелось бы иметь больше, чем ПМЖ. И ребенку своему тоже хотелось бы оба гражданства. Вообщем, мне этот вопрос еще изучать и изучать....
ой, шот мне кажется, что если сдуру украинцам одобрят безвизовый режим, то гаечку с гражданством прикрутят.
как в Молдове случлось...
|
офлайн
Неизвестный кот
Neophyte Poster
|
|
|
0 |
Город:
|
Манкурт:дорогим россиянам безвиз не светит в принципе, в отличии от украинцев и молдован!
3 июня на сайте EEAS появилось видео на русском языке, которое объясняло, как страна может получить безвизовый режим с Евросоюзом. Версий на других языках у этого видео не было.
EEAS — ведомство, которое играет роль единого министерства иностранных дел для всех стран — членов Евросоюза.
То, что облегчить визовый режим с РФ Евросоюзу не помешают даже санкции, введенные против страны после смены статуса Крыма, «Газете.Ru» подтвердили несколько источников из структуры ЕС, в том числе представители EEAS. «При президенте Медведеве (Дмитрий Медведев ныне занимает пост премьер-министра РФ. — «Газета.Ru») эта возможность активно обсуждалась, но сейчас переговоры остановились, — заявил один из европейских источников. — Мы бы хотели, чтобы россияне приезжали в Европу без виз».
То, что облегчить визовый режим с РФ Евросоюзу не помешают даже санкции, введенные против страны после смены статуса Крыма, «Газете.Ru» подтвердили несколько источников из структуры ЕС, в том числе представители EEAS. «При президенте Медведеве (Дмитрий Медведев ныне занимает пост премьер-министра РФ. — «Газета.Ru») эта возможность активно обсуждалась, но сейчас переговоры остановились, — заявил один из европейских источников. — Мы бы хотели, чтобы россияне приезжали в Европу без виз».