mobillink:ДСП не ламинированное рассыпется
сори не подумал.
очень жду измерений и реакции Медана на звук.
набираемся терпения...
-
# 11 июня 2015 19:51
-
Senior MemberофлайнSenior Member
13646
16 лет на сайте
пользователь #14586913646# 11 июня 2015 21:01larion:
комплект более-менее приличных головок будет стоить 500-600$,нормальный корпус на заказ наверно тоже в районе 400-500 за полочники,с кроссовером можно и самому,можно купить.Вот и реальная альтернатива
,только не щитам непонятным,апокупным колонкам за бОльшие деньги.Если повозиться,то как раз и будут АС,соотв.3.000(+-) фабричных,а может и более того,что и покроет потребности "среднестатистического меломана".О готовых АС за 1000 не стоит говорить,хотя есть те,кто покупает Варфедейл и тоже довольны+1
mobillink:
Например?
Мои Боги меня рабом не называли. -
# 12 июня 2015 08:24 Редактировалось Неизвестный кот, 2 раз(а).
Вот и счастье! Оказывается две таких радиоточки мини монитора заиметь , с изменяющимся в пять раз импедансом (3,8-26ом) с несколькими горбами по диапазону рабочему и слушать на ламповом усилителе МУЗЫКУ с хорошими низами 30Гц в полку !
А не на таких студийных мониторах Хуммель!
Прежде чем мерять - читаем как мерять, хотя бы книги Эфруси или Болотникова или Алдошину положивших жизнь свою на алтарь измерений и изучения акустики.
Меряем только свип тоном или шумом. с усреднением 1/8 октавы. Только так можем сравнивать АЧХ различной акустики,потому что так меряется вся акустика в мире фирмами и такие графики выкладываются в печати и на сайтах.
Потом создаём условия для измерений. Самое лучшее условие - это открытое пространство (так я и меряю,как учили как и мерял всю жизнь работая по этому профилю.). Потом камера измерительная и худшее это комната ваша малогабаритная . Где ваши измерения ни ЛАБС ом ни Спектролабом тем более , ни чего не дадут объективного.Всё будет изрезано резонансами ,пиками,провалами на АЧХ и завалами на НЧ и ВЧ. И у каждого будет своя АЧХ одной и той же акустики.
Это моё мнение и оно может не совпадать с вашим,но это не значит что оно не верное -
Senior MemberофлайнSenior Member
819
11 лет на сайте
пользователь #778728819# 12 июня 2015 12:40Tomer:
Щиты имеют право на жизнь, в том числе с групповым излучателем. Они далеки от идеала.
....Всё имеет право на существование....Почему люди отдают предпочтение щитам?
Да потому, что слушание полноценного звука - труд, кто же на это пойдет? Действительно, облегченный фундамент и не требует серьезной настройки в голове.
Щит - это массажный прибор тактильных ощущений. Слушается без напряжения.....Но послушайте Джаз на ОЯ и на Щите и тогда поймёте.... -
Senior MemberофлайнSenior Member
13646
16 лет на сайте
пользователь #14586913646# 12 июня 2015 13:10василичь:
Оказывается две таких радиоточки мини монитора заиметь , с изменяющимся в пять раз импедансом (3,8-26ом) с несколькими горбами по диапазону рабочему и слушать на ламповом усилителе МУЗЫКУ с хорошими низами 30Гц в полку !
А не на таких студийных мониторах Хуммель!Хм, вы разницу между ними понимаете? С какого расстояния их нужно слушать?
Да и речь не про "полку" была, перечитайте тему внимательно.Я пока не вижу, куда я могу установить щиты ГИ, поэтому обсуждать их теоретически не интересно...
Ну а автору респект, что сделал и послушал.Мои Боги меня рабом не называли. -
Senior MemberофлайнSenior Member
4549
12 лет на сайте
пользователь #7057774549# 12 июня 2015 13:53Народ! Гуру (Лихницкий) к щитам плохо относился, кто не знает читайте ссылку: http://www.shabad.ru/forumaml/showthread.php?t=1453
Но не факт, Лихницкий здесь не авторитет (василичь рулит) и я вот решил из таких динамиков щит ГИ запилить, самое главное где и сколько в ближайшей деревне можно вот таких динамиков за поллитру выменять, что бы на два щита хватило?
Дайте ссылку: 
-
# 12 июня 2015 14:27
Так вот эти Хуммели намного лучше этих полочников самодельных , на которые дана сноска. Но при сравнении в лоб со щитами 2х16 динамиков 5ГДШ4-4, меломан со стажем 40 лет , без сожаления убрал Хуммели. А уж когда он сделал себе 2х32 динамика щиты и по три пищалки. То любая акустика,какая бы не привозилась для сравнения из окрестных городов,казалась РАДИОТОЧКОЙ для всех меломанов присутсвующих при сравнении.
Вот вас всех и раздражает,что некуда ставить щиты вам. Это верно нужны залы большие для полной реализации звучания щита. Но у многих меломанов есть такие залы 35-50метров. И у многих меломанов такие уёб..ща рупорные стоят огромные дома,в 10 раз больше щитов ГИ. И ничего слушают.
А Щиты 2х12 динамиков размером 100х80см не такие уж и большие. И звучат отлично у меня в мастерской уже три года. И не нужно сидеть в одной точке. По всей комнате есть стерео картинка и везде слышны и ВЧ и НЧ. И сижу я задом к ним на расстоянии 1,5 метра и прекрасно всё слышно. У Александра 2х32 динамика точка прослушивания на расстоянии 3,5метра.Я пока не вижу, куда я могу установить щиты ГИ, поэтому обсуждать их теоретически не интересно...
Здравая мысль посетила вас. Так зачем же обсуждали до этого?
По ГИ всё описано в учебниках. И понижение резонансной 4х динамиков относительно одного и понижение резонансной при установке на щит и улучшение АЧХ. И увеличение давления и улучшение КПД системы. Описано как резко изменяется АЧХ динамика одиночного ,от места расположения на щите. И отсюда вытекает то ,что у всех динамиков расположенных на щите ГИ разная АЧХ абсолютно,потому что у каждого разный путь АКЗ по всем сторонам,за счёт этого нивелируются все провалы которые были на АЧХ одиночного динамика. И стоили эти динамики до БУМА на ГИ всего лишь 3 рубля,потом три гривны в Украине на радио рынках,то есть 30-50 центов. И поэтому каждый мог тогда сделать себе щиты ГИ . Потом у Алабина Юрия Васильевича в Киеве первые я покупал по 10гривен со складов, потом дошла цена до 50 гривен 6,5 доллара. А зарубежные как стоили 50-150$ так и стоят сейчас. И не выгодно из таких делать конечно.
Вот снял сейчас резонансную. Смотрите это всё описано в учебниках. Главное правильно сделать щит ГИ всё учесть и обработать динамики,раз для себя делаете ГИ. Обработка описана тоже в учебниках,описано как убрать провалы,сделать отражения от корзины незначительными,повысить отдачу на ВЧ.
Это моё мнение и оно может не совпадать с вашим,но это не значит что оно не верное -
Senior MemberофлайнSenior Member
15555
16 лет на сайте
пользователь #14830415555# 12 июня 2015 14:39 Редактировалось larion, 1 раз.василичь, во де раздолье в новой теме,уж отведите душу на всю катушку-с графиками,фото,теорией...Я без подтекста и мыслей недружественных
.Собрать стадо из баранов легко — трудно собрать стадо из кошек. (С.Капица) -
Senior MemberофлайнSenior Member
13646
16 лет на сайте
пользователь #14586913646# 12 июня 2015 14:46василичь:
Так зачем же обсуждали до этого?
Я? Где?
василичь:
А Щиты 2х12 динамиков размером 100х80см не такие уж и большие.
Как-то маловаты, на фото вон какие здоровенные.
Мои Боги меня рабом не называли. -
Senior MemberофлайнSenior Member
3864
10 лет на сайте
пользователь #12810853864 -
Senior MemberофлайнSenior Member
13646
16 лет на сайте
пользователь #14586913646Мои Боги меня рабом не называли. -
# 12 июня 2015 21:55 Редактировалось andrejj-medan, 12 раз(а).
Ну вот, появилось окошко по времени. Можно будет и ГИ поизмерять, если подвезут...
Поскольку тема перенесена в новую ветку, скинул некоторые мои , прошлые сообщения по этой теме:
http://forum.onliner.by/viewtopic.php?t=204267&start=10660
http://forum.onliner.by/viewtopic.php?t=204267&p=80155625#p80155625
.
Попробуйте проверить мой совет, отсеките верх ГИ выше 2-3кГц первым порядком, а один динамик, тоже отрежьте от ГИ первым порядком снизу и просуммируйте их. Интересно, как будет локализация и отдача на ВЧ. Ведь у этих динамиков есть подъём от 2 кГц. Это позволит, возможно, получить суммарную АЧХ ровную и уйти от дифракционных искажений. Возможно это придётся решить дополнительным ВЧ динамиком в дипольном исполнении. Главное, чтоб отдача совпала с ГИ. Успехов ! Интересным делом занялись. Дайте знать о результатах.
P.S. Правда на НЧ будет нечётное число динамиков. Надеюсь, выход найдёте. Звоните, буду рад Вам помочь в силу моих возможностей. Успехов Вам!"Резонанс может смешаться, если меняется масса объекта , в нашем случае диффузора (гибкость подвеса остаётся прежней). На исключаю, что тут добавляется масса воздуха присоединённого от движения соседних диффузоров, что изменяет видимо и акустический импеданс всей системы в целом, значит и добротность должна падать.. Именно по этой причине хочу глянуть патент"
http://forum.onliner.by/viewtopic.php?t=204267&p=80047790#p80047790
"Вот, собственно, основные проблемы ГИ, о которых, я ранее, предположительно написал. Это подтвердилось и в патенте US20060159288 (США), номер которого обозначен у Василича в Фиг. 37. Вот ключевые фразы этого патента.
. Преимущество более высокой эффективности, за счет взаимной связи воздуха между преобразователями, ведущих к улучшению согласования импедансов.....
....Тем не менее, линейные массивы могут страдать от нежелательных последствий, таких, как интерференционных картин, которые наблюдаются в разных позиций прослушивания.Далее идёт рекомендации ,как это исправить. Мне кажется, это боле теоретическое решение, чем практическая реализация. Трудоёмко, и сегодня, мне кажется, не оправдано, но это моё личное мнение.
.Исходя из этой информации, можно сделать выводы._ ГИ это дешовое (с финансовой стороны) подобие электростатов со своими плюсами, - отдача в области НЧ и минусами в области ВЧ, итерференционная проблема дающая гребенчатую АЧХ. Лечение – применение одного дипольного излучателя выше 1-2 кГц, о чём, я так же ранее писАл. Обсуждение других проблем по их очевидности, я упускаю. Субъективное восприятие ГИ по сравнению с традиционными АС даст действительно интересное, свежее звучание, что многих, не особо искушённых и подкупает. Для себя, здесь я подведу черту"Для меломанов. От перестановки слагаемых, сумма меняется.)) -
-
Senior MemberофлайнSenior Member
13646
16 лет на сайте
пользователь #14586913646# 13 июня 2015 01:04ilya-volchek:
использование этого оформления с "обрезанием" до 800Гц (максимум 1,5кГц)
Какие широкие рамки... так легкоуравниваем 800 и 1500 Гц?
Кому нужны ШП в 3-полоске???ilya-volchek:
Если использовать эти горластые широкополосники во всю полосу, то интерференция и ужасная АЧХ похерит все мечты на корню.
Докажите делом, а не словом. Иногда лучше жевать, чем говорить...
Мои Боги меня рабом не называли. -
# 13 июня 2015 07:58 Редактировалось andrejj-medan, 1 раз.
ilya-volchek:
Связано это с большой площадью излучения на нижней середине и мидбасе. Но на некоторых жанрах этот масштаб будет гипертрофированным. Например на женском вокале хрупкая молодая девушка повзрослеет и вырастет в объеме, а слушатель станет лилипутом. Все звуки будут ближе и больше, как будто через лупу. Примерно такой же эффект наблюдается в рупорных системах в связи с узконаправленной ДН и опять же большой площадью излучения.
Очень, и очень ошибочное мнение.
Для меломанов. От перестановки слагаемых, сумма меняется.)) -
-
# 13 июня 2015 12:02
Ошибочно в том ,что вы не слышали ГИ щиты и судите о звучании теоретически. Ананас продолговатый и он не может быть сладким - потому что все мною пробованные фрукты сладкие были круглые.
И самое главное ,это ваши дебильные заключения, их вы делаете, не веря и не доверяя десяткам меломанам,гораздо круче вас по занятию музыкой , которые перешли на Щиты ГИ и отзывы которых я приводил! Нет каши,нет чириканья, нет певицы великана и голова не в рояле или контрабасе находится ваша, нет интерференции,нет фазовых искажений. Потому что человек не понимает фазовых искажений.Иначе он сошёл с ума,потому что в жизни весь звук который мы слышим имеет ужасные фазовые искажения. Он не приходит к нам из одной точки ни когда.И на концерте мы слушаем с огромной интерференцией звук и с большими фазовыми искажениями. И ничего страшного.Ещё раз привожу вам рассадку музыкантов в симфоническом оркестре. Как видим от скрипок ,от каждой мы находимся на разном расстоянии и от любого инструмента мы на разном расстоянии и поэтому мы слышать должны сплошное чириканье и оду большую,большую скрипку! Бред такой несёте!
Да , микрофоном если записать,что б одну ноту в унисон взяли скрипки,там будет интерференция и даже посади все скрипки на одном расстоянии от микрофона и опять будет интерференция,потому что не могут скрипачки извлечь ноту,звук,что б совпали все вершинки синусоид. Ни когда не смогут! И поэтому все звуки в жизни что мы слышим ,слышим с интерференцией и кашей в вашем понимании.
Это моё мнение и оно может не совпадать с вашим,но это не значит что оно не верное -
Senior MemberофлайнSenior Member
15555
16 лет на сайте
пользователь #14830415555# 13 июня 2015 14:08Ну не слышали мы эти щиты на 5ГДШ и что с того,"как нищим верить в чудо"???(Градский).Если andrejj-medan, говорит о некотором подобии электростатов,то с последними одно время плотно работали(Мартин Логан).Звук действительно оч.масштабный с потрясной сценой,хорошо эшелонированной в глубину-практически 3D из двух колонок.И да,все разборчиво и быстро.Такая подача способна произвести неизгладимое впечатление
andrejj-medan:
что многих, не особо искушённых и подкупает.
Чего говорить,я и сам любил их,да и сейчас считаю хорошим и интересным вариантом.Но,но,но....Давно купил бы их у партнеров,имея возможность это сделать по наивыгоднейшей цене, и поставил дома.Но если посмотреть на это дело спокойно,то это просто один из вариантов звука со своими особенностями,которые далеко не всех устроят и любителей классики (т.е. собственно музыки) в частности.Но есть и фанаты таких АС и это их выбор.То есть это к тому,что спокойнее можно обсуждать,а не глупости детские втюхивать,что щит на 5ГДШ,это лучшее,что может быть
.А учитывая адаптацию этого дела в условиях "стандартной" комнаты,о чем уже было сказано,тема вообще не сильно интересна с практической стороны.
василичь:
не веря и не доверяя десяткам меломанам,гораздо круче вас
Хоть и не мене адресовано было,но нет, василичь, не доверяем
...Вот же тоже щиты,тогда работали с комплектом Квад в.т.ч ламповыми моноблоками.Ну пусть не такие большие и хорошие,как Ваши,пусть с отдельной НЧ секцией(хотя есть и другие),но щиты же 
...
Собрать стадо из баранов легко — трудно собрать стадо из кошек. (С.Капица) -
# 13 июня 2015 15:32 Редактировалось Неизвестный кот, 1 раз.
Вижу крыть нечем вот и балаболите лишь бы балаболить!
На этом можно и закончить, раз неинтересно. Как раз классика,джаз и Блюз звучит обалденно на ГИ щит. А сакс как звучит - это нужно слышать,а не рассуждать теоретически! А Низ какой и барабаны,ни одна акустика не воспроизводит удар барабана правильно! Ни одна! Кроме щит ГИ. Почему , догадайся с одного раза! Тут можешь и теоретически порассуждать.
Что ж ты картинку выкладываешь и не понимаешь,что неверно стоит акустика. Ведь будет на стыке полос фазу крутить!!!!!!
Теоретик!!
И статики полностью проиграли ГИ щитам у меня дома.
И Электровойсы проиграли
А это настоящие ГИ излучатели и ничего не крутит и всё прекрасно звучит.
Это моё мнение и оно может не совпадать с вашим,но это не значит что оно не верное -
