Черный список

ОО МЖК Минска, вроде так...

И еще, господа...

Считаю своим профессиональным долгом напомнить о следующем:

ГРАЖДАНСКИЙ КОДЕКС РЕСПУБЛИКИ БЕЛАРУСЬ

7 декабря 1998 г. N 218-З

Статья 153. Защита чести, достоинства и деловой репутации

1. Гражданин вправе требовать по суду опровержения порочащих его честь, достоинство или деловую репутацию сведений, если распространивший такие сведения не докажет, что они соответствуют действительности.

По требованию заинтересованных лиц допускается защита чести и достоинства гражданина и после его смерти.

2. Если сведения, порочащие честь, достоинство или деловую репутацию гражданина, распространены в средствах массовой информации, они должны быть опровергнуты в тех же средствах массовой информации.

Если указанные сведения содержатся в документе, исходящем от организации, такой документ подлежит замене или отзыву.

Порядок опровержения в иных случаях устанавливается судом.

3. Гражданин, в отношении которого средствами массовой информации опубликованы сведения, ущемляющие его права или охраняемые законодательством интересы, имеет право на опубликование своего ответа в тех же средствах массовой информации.

4. Исключен. - Закон Республики Беларусь от 20.07.2006 N 160-З.

5. Гражданин, в отношении которого распространены сведения, порочащие его честь, достоинство или деловую репутацию, вправе наряду с опровержением таких сведений требовать возмещения убытков и морального вреда, причиненных их распространением.

6. Если установить лицо, распространившее сведения, порочащие честь, достоинство или деловую репутацию гражданина, невозможно, гражданин, в отношении которого такие сведения распространены, вправе обратиться в суд с заявлением о признании распространенных сведений не соответствующими действительности.

7. Правила настоящей статьи о защите деловой репутации гражданина соответственно применяются к защите деловой репутации юридического лица, кроме возмещения морального вреда.

Я ни в коем случае не против темы, но будьте аккуратны, а то засудить могут...

Ledakol, Вы абсолютно правы, но

Гражданин вправе требовать по суду опровержения порочащих его честь, достоинство или деловую репутацию сведений, если распространивший такие сведения не докажет, что они соответствуют действительности.

на ветке собираются люди, обсуждающие не костюм обидчика и не его поведение, а конкретное нарушения договорных обязательств перед застройщиком, люди, которые вначале пытаются поговорить с застройщиком, а в ответ тишина и бездействие, затем они собираются для обсуждения здесь, рассказывают свой опыт и делятся мыслями, не в целях опорочить добрую репутацию, а констатируют факт нарушений.

mak32:

ИП "БелстройВетурия". Не то что б уж совсем кидалово, Да и в целом качество строительства отвратительное. При этом по слухам продолжает заниматься строительством офисов.

Сами они не строят особо - в основном "сливают" все на субподряд. Так было и по Алибегова, так было и по Тимиризяева-Машерова.

Стройкой офисов с поздней осени 08г уже не занимаются... накрылось все медным тазом... многим подрядчикам остались должны приличные суммы. Объекты незаконченные и заброшены. Штат свой сотрудников практически весь растеряли.

По поводу ОО "МЖК" есть целая ветка на онлайнере. Она оживилась. Если МЖК наконец-таки сдаст первый дом и людей не обманет

(задрав окончательную цену по конечной справке в апреле 2010 года), то можно и исключать его из черного списка.

ЦИТАТА:

pacan Neophyte Poster сейчас оффлайн Member # 42724

Сообщений: 4 Из города: Минск # 03 Янв 2010 15:21 Профиль •

Цитата:

Причем договор составлен так, что они ничего нам и не должны, а только мы им будем платить пеню в случае чего.

Всем привет, присоединяюсь к вам. Кстати, Вы не правы, есть пункт по которому шраф с МЖК за нарушение сроков не более 5 % от стоимости квартиры... только как расценить несвоевременную сдачу дома, ведь по бумагам дом сдан , а фактически ....... ещё далеко.... Могу выложить жалобы, которые писали в разные инстанции, может кто поможет в прессу их выложить?

Вот текст и основные проблемы, дополняйте и комментируйте:

ОБРАЩЕНИЕ

Просим рассмотреть наше обращение, с учетом дополнений, в связи с тем, что по существу заданных вопросов мы не получили разъяснения и заключения компетентных органов. Ответ Мингорисполкома, в адрес которого было перенаправлено наше обращение, содержал информацию о сроках строительства нашего дома.

Нарушив установленные сроки ответа на наше обращение, нас ознакомили с существующими нормативными актами в области строительства, содержанием наших договоров и устава ОО «Молодежный жилой комплекс г.Минска».

Ответ на обращение не содержал никакой информации о правильности применения законодательства ОО «Молодежный жилой комплекс г.Минска» как Заказчика строительства жилого дома, включенного в списки финансирования и строительства жилых домов с государственной поддержкой.

Не получены соответствующие заключения о предоставлении положенных нам льгот (большая часть договор заключена в первой половине 2006 года и на нас распространяется льгота по освобождению от уплаты платежей за инфраструктуру), правомерности формирования цены, правовой оценки действия (бездействия) руководителей объединения по затягиванию сроков строительства, использование денежных средств по льготному кредитованию не по их назначению с завышением объемов выполненных работ, соответствие уставной деятельности (в случае когда члены общественного объединения не принимают никакого участия в деятельности и даже не информируются о принятых решениях, доходы от коммерческой деятельности, запрещенной уставом, идут не на благо членов общественного объединения).

В ответе Мингориспокома от 20.04.2009 №09-147-З на наше обращение практически полностью нарушена ст.15 Закона Республики Беларусь от 06.06.2006 №407-XIII «Об обращениях граждан»:

- не соблюдены требования, установленные настоящим Законом и иными актами законодательства Республики Беларусь об обращениях граждан;

- не приняты меры для полного, объективного, всестороннего и своевременного рассмотрения обращения;

- не приняты законные и обоснованные решения по защите наших прав;

- не разъяснен порядок обжалования решений, принятых по обращениям;

- не приняты в пределах своей компетенции меры по восстановлению нарушенных прав, свобод и (или) законных интересов граждан;

- не решены в установленном порядке вопросы о привлечении к ответственности лиц, по вине которых допущены нарушения прав, свобод и (или) законных интересов граждан.

В сложившейся ситуации, не требуя рассмотрения исполнения договорных обязательств ОО «Молодежный жилой комплекс г.Минска», которые мы будем оспаривать в суде, просим обеспечить верховенство права, законности и правопорядка, защиты прав и законных интересов граждан, а также общественных и государственных интересов, а именно осуществить контроль со стороны Администрации Президента Республики Беларусь, Комитета государственного контроля Республики Беларусь, Генеральной Прокуратуры Республики Беларусь, Министерства внутренних дел Республики Беларусь, Национального Банка Республики Беларусь, Министерства архитектуры и строительства Республики Беларусь, Мингориспокома и других компетентных органов за точным и единообразным исполнением законов, декретов, указов и иных нормативных правовых актов со стороны ОО «Молодежный жилой комплекс г.Минска».

Не полное рассмотрение нашего обращения со ссылкой на Указ Президента Республики Беларусь от 19.12.2008 №689 о невозможности проведения проверок считаем необоснованной, так как в соответствии с законодательством Республики Беларусь контролирующие и иные органы вправе запросить информацию о себестоимости строительства, дополнительно понесенных затратах, об уставной деятельности и др. у ОО «Молодежный жилой комплекс г.Минска» путем направления письменных запросов, а в случае выявления нарушений, по представленным документам, назначить соответствующие проверки.

Ознакомившись с результатами проверки Комитетом государственного контроля Республики Беларусь цен на построенное жилье в г.Минске сообщаем, что и в нашем случае ОАО «Стройтрест №35» (Генподрядчик) не обеспечило выполнение строительно–монтажных работ в соответствии с графиком (июнь 2008 года), однако, при расчете зарплаты рабочих использовало повышающий коэффициент 1.44, что опять же влияет на завышение стоимости квадратного метра.

В соответствии с письмами Минстройархитектуры от 12.05.2003 №04-1-16/2058, от 29.09.2006 №04-1-16/1201 «О затратах по премированию за производственные результаты», - фактическое возмещение затрат по премированию за производственные результаты осуществляется при условии выполнения графиков производства работ, согласованных в установленном порядке заказчиком.

Согласно п. 4.2 договора о реализации права строительства объекта от 05.09.2005 № 16 (с изм. от 26.05.2008), заключенного между ОО «Молодежный жилой комплекс г. Минска» и Мингорисполкомом, начало строительства объекта - ноябрь 2006 г., окончание - июнь 2008 г.

В настоящее время строительство дома не закончено, следовательно не выполняются графики производства работ и прочее, однако начисление и возмещение премий подрядчикам осуществляется по сегодняшний день и это прямо влияет на стоимость квадратного метра.

Просим обратить внимание, что согласно письму Минстройархитектуры от 05.04.2007 № 04-2-02/761 «О порядке определения стоимости строительства жилых домов», затраты, включаемые в общую стоимость строительства жилого дома, индексируются только в пределах нормативных сроков строительства объекта.

Согласно НОС общая расчетная продолжительность строительства составляет 17 месяцев, включая 1 месяц - подготовительный период, что подтверждается заключением Госэкспертизы от 28.11.2003 № 2037-5/03.

Особенно тревожит то, что практически все мы являемся членами ОО «Молодежный жилой комплекс г.Минска». Основными целями и задачами деятельности ОО «Молодежный жилой комплекс г.Минска» является решение совместными усилиями жилищных, бытовых и других социально-экономических проблем членов общественного объединения.

К большому сожалению, как оказалось, наше участие ограничивается только финансированием коммерческой деятельности руководства объединения и наше мнение, в обсуждении целесообразности принятия мер по решению наших социально-экономических и жилищных проблем, не учитывается и даже (согласно письменным ответам штаба МЖК г.Минска от 09.12.2008 №1/304 и №1/305) не предусмотрено Уставом объединения и действующим законодательством.

Не имея доступа к информации о деятельности объединения, получая официальные отказы о предоставлении такой информации, где нас прямо называют только инвесторами, а именно: «Оснований для проведения заседания Штаба ОО «МЖК г.Минска» по Вашей инициативе с участием неопределенного круга инвесторов…. не имеется. Обеспечение своевременного и оперативного ознакомления инвесторов с решениями конференций, Штаба ОО «МЖК г.Минска», заключениями ревизионной комиссии не предусмотрено уставом ОО «МЖК г.Минска» и законодательством», мы получали тревожащие нас сведения о деятельности объединения из средств массовой информации (публикация «Комсомольской правды» о долгострое по ул.Лынькова прилагается).

Проанализировав публикации, изучив более чем 20 летнюю деятельность ОО «МЖК г.Минска», пообщавшись со многими гражданами, поднимавшими ранее вопросы о деятельности объединения, мы пришли к выводу, что речь уже не может идти о не профессиональном и халатном отношении руководства объединения к выполнению возложенных на них обязанностей.

По нашему мнению, можно уже говорить об умышленных действиях, либо умышленного бездействия, приводящих к нанесению нам материального ущерба, путем отстранения нас от участия в деятельности объединения, необоснованного затягивания сроков строительства домов, многократного увеличения его стоимости, заключение заведомо невыгодных договоров и многое другое, которое мы излагаем ниже.

Начиная с апреля 2006 года, с нами были заключены договора долевого строительства жилья для граждан, состоящих на учете нуждающихся в улучшении жилищных условий.

Авансовые платежи (взносы) на строительство жилого дома вносились и вносятся нами регулярно, начиная с мая 2006 года, на основании справок, предоставляемых ОО «МЖК г. Минска».

Согласно условий договора срок ввода дома в эксплуатацию 1 квартал

2008 года. Однако срок завершения строительства переносился дважды: 4 квартал 2008 г. и 4 квартал 2009 г. без объяснения причин, несмотря на наши неоднократные обращения в ОО «МЖК г. Минска».

Отстаивая свои законные права, как граждане, состоящие на учете нуждающихся в улучшении жилищных условий, одновременно являющиеся и членами ОО «Молодежный жилой комплекс г. Минска» нами было направлено 10.11.2008 в адрес ОО «МЖК г. Минска» коллективное обращение для получения достоверной информации о ходе выполнения работ и стоимости строительства.

Согласно п. 4.4 Устава ОО «Молодежный жилой комплекс г. Минска» его члены имеют право, в т.ч., обращаться в организации и органы МЖК г. Минска с предложениями, в том числе и по реализации своих интересов и прав, требовать ответа по существу своего обращения.

Согласно п.п. 4.1.2, 4.1.3 заключенных с нами Договоров о долевом строительстве мы имеем право знакомиться с документами по расчетам за выполненные работы и получать от ОО «Молодежный жилой комплекс г.Минска» информацию о ходе строительства, сроках ввода дома в эксплуатацию.

В соответствии с п. 4.4.3 ОО «Молодежный жилой комплекс г. Минска» обязан знакомить Инвестора, по его обращению, с расчетом стоимости строительства, сообщать сведения о ходе строительства, стоимости выполненных работ и понесенных затратах.

Ответ был получен с нарушением установленных законодательством сроков, мы не получили интересующую нас информацию, а также нам было отказано в проведении коллективного собрания членов ОО «Молодежный жилой комплекс г. Минска».

Обращаемся к Вам с просьбой проведения проверки уставной деятельности объединения, хода строительства и расходования денежных средств, перечисленных нами, а в случае выявления нарушения ОО «МЖК г. Минска» законодательства Республики Беларусь принять соответствующие меры и дать правовую оценку действиям должностных лиц объединения.

1. Просим ОАО «АСБ Беларусбанк» провести контрольный обмер по данному объекту (жилому дому включенному в график строительства и финансирования жилых домов с государственной поддержкой) на предмет выявления фактов завышения договорной цены и нецелевого использования льготных кредитов.

2. Просим объяснить причины переносов срока ввода жилого дома в эксплуатацию, повлекшие к значительному удорожанию стоимости квадратного метра жилья, для граждан, состоящих на учете нуждающихся в улучшении жилищных условий. Принимались ли исчерпывающие меры для недопущения срыва сроков ввода жилого дома.

Стоимость квадратного метра квартиры на момент заключения договора (май 2006 года) составляла 1 424 140 (Один миллион четыреста двадцать четыре тысячи сто сорок) белорусских рублей. На 01.02.2009 года составляет 2 675 262 (Два миллиона шестьсот семьдесят пять тысяч двести шестьдесят два) белорусских рубля. В среднем удорожание двухкомнатной квартиры на данный момент составляет около 90 000 000 (девяносто миллионов) бел. рублей.

Просим объяснить превышение коэффициентов строительно-монтажных работ предоставляемых Министерством архитектуры и строительства Республики Беларусь.

За 2007 год коэффициент Министерства архитектуры и строительства РБ составлял 13, 8%, за 2008 год- 22, 234%.

3. Просим произвести независимую экспертизу стоимости и себестоимости квадратного метра жилья для граждан, состоящих на учете нуждающихся в улучшении жилищных условий на настоящий момент.

4. Просим разъяснить, учтены ли при расчете стоимости квадратного метра все льготы по законодательству Республики Беларусь (освобождение от инфраструктуры и др.)?

5. Просим проверить, за какие денежные средства возводятся квартиры, выставленные на коммерческую продажу (http://realt.by/newflats/object/86990/)? Если используются личные и кредитные средства граждан нуждающихся в улучшении жилищных условий, членов ОО «МЖК г.Минска», то кто возместит материальный ущерб гражданам, от уплаты процентов банку за пользование средствами, взятыми только под определенную квартиру, ведь в противном случае эти средства могли бы быть задействованы нами гораздо позже?

6. Включаются ли в стоимость квадратного метра прочие расходы, в результате несоблюдения требований проектной документации, завышения объемов работ, неправильного применения расценок, завышения стоимости материалов и необоснованного включения в расчетные документы размеров лимитированных затрат, а так же затрат за разъездной характер работ, перевозку рабочих и др.?

7. Просим так же уточнить, создавалось ли товарищество собственников, ЖСК либо другая организация-застройщик по этому дому?

В.С. Member сейчас оффлайнMember # 139572Сообщений: 266Из города: minsk

Карточки: # 03 Янв 2010 18:05 Профиль • Личное сообщение [ Ответить ]

pacan, Очень граммотно написано обращение.Я бы адресовал его г-же Ермаковой,ведь её ведомство умеет отслеживать правильно данный процесс.Особенно удивляет рост стоимости м2 по отношению к росту индекса СМР,тут вообще непонятки.С гаражами по Ложинской тяжело их достать,а здесь вы защищены государством,как льготники.

yurius Neophyte PosterMember # 61192Сообщений: 19 # 04 Янв 2010 23:54 Профиль • Личное сообщение [ Ответить ]

Сегодня был в МЖК, забирал очередную справку.

По справке сдача дома "IV квартал 2009". При этом полный расчет не произведен и за очередной справкой нужно явиться (!) 1 апреля. Т.о. раньше 1 апреля разговоров о начале процедуры оформления квартир в собственность быть не может и это уже документально зафиксированный факт.

Также, прозвучала фраза, что "сейчас много должников, с которых будем брать деньги; а тем, кто задолженности не имеет, скорее всего выставим небольшой счет (!) 1 июля". Полагаю под "небольшим счетом" имеется ввиду оставшаяся сумма (разница между уже выплаченной суммой и общей стоимостью квартиры согласно справке).

Так что, друзья мои, приготовтесь к тому, что документы на квартиры в лучшем случае мы получим во второй половине года. А реально я уже чувствую, что это будет осень.

Лично у меня уже снижен порог чувствительности на столько, что даже как-то фиолетово стало, достроится все это полугодом раньше или полугодом позже.

Worker Member сейчас оффлайнMember # 3266

Сообщений: 141Из города: Минск

SE K700i + SE W810i # 05 Янв 2010 12:25 Профиль • Личное

Офигеть.

Меня в прошлый раз уверяли, что в марте ключи дадут и начнут оформление документов

Какой-то полный маразм.

Сначала 4 года строить и никак не достроить.

Потом сдать недостроенный и, наплевав на все, строить дальше, "кормить завтраками" и обещаниями.

Причем, наверное, с момента сдачи на стройке строителей осталось раз в 5 меньше.

Есть такой Указ Президента Республики Беларусь № 396 от 15 июня 2006 г "О долевом строительстве многоквартирных жилых домов". В нем более и менее все расписанно кто, когда, в какие сроки и т.д.

Но, к сожалению, в Указе Президента Республики Беларусь № 729 "О применении Указа Президента Республики Беларусь от 15 июня 2006 г. № 396" первым пунктом написано:

Действие Указа Президента Республики Беларусь от 15 июня 2006 г. N 396 ...... не распространяется на объекты долевого строительства, в отношении которых разрешение на производство строительно-монтажных работ дано в установленном порядке до 1 июля 2006 г.

Т.о., насколько я понимаю, в нашем случае все регламентируется договором, а по договору лишь мы им должны как лемминги тупо нести столько денег сколько скажут и ждать... ждать... ждать...

yurius Neophyte PosterMember # 61192

Сообщений: 19 # 05 Янв 2010 14:32 Профиль • Личное

Worker, да, действие Указа №396 на нас не распространяется.

Но я уверен, что данный указ нам ничем бы не помог. Мои близкие друзья строятся в других организациях в "полном" соответствии с данным Указом. Но при этом маразма, уверяю Вас, не меньше, а кое в чем даже больше.

Я бы сказал, что проблема в самом механизме долевого строительства. В нынешем виде, включая Указ №396, права дольщиков защищены в гораздо меньшей степени нежели права застройщиков и банков. Причем, суть проблемы не в том, что застройщики такие плохие и хотят умышленно "кинуть" дольщиков (им бы самим очень хотелось быстрее оборачивать средства и строить больше). Проблема в том, что все риски несут дольщики. Поэтому если все идет нормально, то все будут довольны, и дольщики, и застройщики. А вот в случае же проблем, застройщики практически ничем не рискуют. И в таких условиях застройщикам просто нет смысла утруждать себя. Никакие Указы не помогут отстоять права дольщиков, пока большинство рисков в том или ином виде не будет переложена на застройщиков. А перекладывать риски на плечи застройщиков государству не выгодно, чтобы не душить строительную отрасль.

Поэтому, вступая в долевое строительство нужно отдавать себе полный отчет в том, что если что-то пойдет не так, то все это ляжет на ваши плечи. И дело это добровольное. И никакие указы, и никакие репутации застройщиков здесь не помогут. И даже вступление на "завершающем" этапе строительства вас не спасет . Вам просто либо повезет, либо не повезет.

mgk Neophyte Poster сейчас оффлайн

Member # 177549

Сообщений: 19 # 09 Янв 2010 22:01 Профиль • Личное

Цитата:

а тем, кто задолженности не имеет, скорее всего выставим небольшой счет (!) 1 июля

Как это знакомо.

... стоимость гаражей сейчас (весна 2009) намного выше, чем Вы заплатили (! до 2005г) и поэтому мы попросим немного денег.

- А какая сумма?

- Но поверте незначительная.

А в июле пришло письмо ... хотим 19 миллионов и 8,5 в июле месяце.

тогда можно полонлайнера пересажать за недовольство застройщиками

ну этого мы не допустим!

Ledakol:

там вроде Молодежный жилищный кооператив имеется ввиду..

точно речь идет об ОБЩЕСТВЕННОМ ОБЪЕДИНЕНИИ МОЛОДЕЖНЫЙ ЖИЛОЙ КОМПЛЕКС Г. МИНСКА по простому, по нашему по народному и "вроде оо "мжк г. Минска", возглавляемого луьяновым с пособниками от строительства члена штаба оо-проректора бнту землякова и от юрдеятельности члена штаба оо адвоката неведомского (если прочесть мелкий шрифт на это ветке , то при консультациях такого юридически безграмотного адвоката становится муторно за его подзащитных ).

Скажите пожалуйста, а кто-нибудь строился у турков?

Наш дом будет строить турецкая фирма ООО"Седнат".

doctorgen,

А что за дом ?

.natali.,

Это разве не наши накосячили там ?