Ответить
  • Pryvid_by Senior Member
    офлайн
    Pryvid_by Senior Member

    841

    20 лет на сайте
    пользователь #24513

    Профиль
    Написать сообщение

    841
    # 12 апреля 2009 02:28

    Если не согласен, то приведи хоть один нормативный технический акт (типа тех же СНиПов и ГОСТов), в котором был этот критерий

    Я смеялсо. Причем тут тех. акт? Зайди на тот же free-lance.ru, зарегистрируй аккаунт, найди заказчика и сделай ему работу говенного качества. Во-первых, посмотрим, заплятят ли тебе. А даже если заплатят, потом такую характеристику в отзывах напишут, что можешь сказать работе до свидания. Нах кому нужен будешь. В этих системах всё продумано для защиты от умников, которые регятся просто чтобы бабки с лохов стричь.

    Но даже если не брать подобные сайты, попробуй просто дать объявление и найти заказчика, который согласится заплатить, не получив прежде работу и не проверив ее хорошенько. Ну кого-то может найдешь разок, да и то смотри потом, чтобы тебя не нашли. И не по суду, а по понятиям не побеседовали.

    In pivo veritas
  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    6453

    19 лет на сайте
    пользователь #39789

    Профиль

    6453
    # 12 апреля 2009 08:42

    Pryvid_by,

    Я смеялсо. Причем тут тех. акт? Зайди на тот же free-lance.ru, зарегистрируй аккаунт, найди заказчика и сделай ему работу говенного качества. Во-первых, посмотрим, заплятят ли тебе. А даже если заплатят, потом такую характеристику в отзывах напишут, что можешь сказать работе до свидания. Нах кому нужен будешь. В этих системах всё продумано для защиты от умников, которые регятся просто чтобы бабки с лохов стричь.

    Ну смейся дальше, если не можешь привести ни одного нормативного технического акта, в котором имеется объективная оценка качества работы подобных "спицилистов" :D Такая оценка просто невозможна :znaika:

    Для примера, бригада шабашников (аналог тех же фрилансеров) построила коровник колхозу. А председатель заявляет: "Говенная работа, т.к. буренкам не нравится" :D Кто их рассудит? Проект, СНиП и ГОСТ. А без этого любые заявления - это просто чье-то личное мнение.

    Непомерные притязания – вот источник наших горестей, и счастье в жизни мы получаем лишь тогда, когда он иссякает
  • VitalyVN Senior Member
    офлайн
    VitalyVN Senior Member

    6232

    17 лет на сайте
    пользователь #98223

    Профиль
    Написать сообщение

    6232
    # 12 апреля 2009 10:10

    Chamfort, ваше убеждение в том, что все программисты - дармоеды, вы уже неоднократно высказывали. Я уже просил вас внести предложения по справедливой оценке качества и стоимости труда программиста, вы промолчали. Так будут разумные предложения? Можете развить свои предложения и на другие профессии, например художника, дизайнера, писателя,...

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    6453

    19 лет на сайте
    пользователь #39789

    Профиль

    6453
    # 12 апреля 2009 12:52

    VitalyVN,

    Chamfort, ваше убеждение в том, что все программисты - дармоеды, вы уже неоднократно высказывали.

    Такого убеждения я нигде не высказывал, но кое-то высказывал http://br.minsk.by/index.php?article=28933

    Отмечается, в частности, что “практически ни по одному проекту организациями-исполнителями... стоимость работ не была оценена надлежащим образом”. Это произошло из-за того, считают в комитете, что в стране нет нормативных документов для определения стоимости работ по созданию компьютерных программ, кроме того, правительство и госзаказчики программы за годы работы не определили нормативы, позволяющие оценить эффективность использования средств на информатизацию страны.

    Также контролеры усмотрели в расходовании средств “незаконные выплаты” и “растранжиривание”. Так, основной “лазейкой” стало выполнение организациями-исполнителями работ по договорам подряда. А так как, по мнению КГК, нет законодательного регулирования оплаты труда по договорам подряда, то это позволило исполнителям самим устанавливать размеры вознаграждения “без какого-либо соизмерения с установленными размерами оплаты труда в этих организациях”. Проще говоря, исполнители могли получать намного больше, чем за обычную работу в своих организациях.

    VitalyVN,

    Я уже просил вас внести предложения по справедливой оценке качества и стоимости труда программиста, вы промолчали

    А разве это ко мне вопрос? Во времена социлистического прошлого ("От каждого по способностям, каждому - по труду";) были разработаны методики справедливой оценки любого труда. Так что, обращайтесь в библиотеку и ищите их :D Могу сказать, что согласно указанных методик и расценок программисты, фотографы и другие деятели шоу-бизнеса к переплачиваемым профессиям не относились в те времена.

    В барахолке была ветка "Сделаю неизменяемый сайт за смешные деньги (30-50 у.е.)". Я понитересовался, почему это смешные деньги на фоне з/п, например хирурга?

    1) хирургом может быть далеко не любой, а такие сайты по шаблону клепать - любой желающий

    2) надо учиться 6 лет в самом тяжелом вузе, а чтобы сайты клепать - достаточно закончить школу

    3) проведение операций строго регламентируется, а что насчет сайтов? :D

    4) ответственность за ошибку просто зашкаливает, а как насчет ответственности таких "спицилистов"? Она вообще отсутствует.

    5) каждый день надо ходить на работу, операции бывают и ночью, сайты клпать можно где-угодно и когда угодно.

    6) хирурги относятся к профессиям с вредными факторами труда, т.е. ускоренно изнашивается организм, намного выше вероятность заразиться чем-нибудь типа ВИЧ или гепатит С.

    А теперь вопрос: почему хирург за многочасовую работу по выполнению полостной операции онкобольного

    получает гораздо меньше? :conf: Автор ветки вопроса испугался и ветку прикрыли :D

    Непомерные притязания – вот источник наших горестей, и счастье в жизни мы получаем лишь тогда, когда он иссякает
  • Cameraman Senior Member
    офлайн
    Cameraman Senior Member

    34545

    20 лет на сайте
    пользователь #24114

    Профиль
    Написать сообщение

    34545
    # 12 апреля 2009 17:13

    А чего вы все в программистов упёрлись? Фрилансеры и другие бывают.

    Я сам вот фрилансер сейчас

  • BenderBR Onliner Auto Club
    офлайн
    BenderBR Onliner Auto Club

    57179

    17 лет на сайте
    пользователь #83660

    Профиль
    Написать сообщение

    57179
    # 12 апреля 2009 17:20
    Cameraman:


    Я сам вот фрилансер сейчас

    стрингер :spy:

    Я негодяй, но Вас предупреждали
  • Cameraman Senior Member
    офлайн
    Cameraman Senior Member

    34545

    20 лет на сайте
    пользователь #24114

    Профиль
    Написать сообщение

    34545
    # 12 апреля 2009 17:22

    Bender B.R., ну, типа того.

    Не впервой.

  • VitalyVN Senior Member
    офлайн
    VitalyVN Senior Member

    6232

    17 лет на сайте
    пользователь #98223

    Профиль
    Написать сообщение

    6232
    # 12 апреля 2009 17:22
    Chamfort:

    Такого убеждения я нигде не высказывал,

    Ну не совсем дармоеды, а в том плане, что очень сильно зажрались.

    Chamfort:

    ...но кое-то высказывал http://br.minsk.by/index.php?article=28933...

    По данному материалу: программисты (и прочие близлежащие дизайнеры,...) стали всего лишь очередным инструментом чиновничьих злоупотреблений. Точно также чиновники могли бы (и так делают) закупить для гос.учреждений мебель у близких родственников, заказать ремонт у близкой стройорганизации,...

    Chamfort:

    А разве это ко мне вопрос? Во времена социлистического прошлого ("От каждого по способностям, каждому - по труду";) были разработаны методики справедливой оценки любого труда. Так что, обращайтесь в библиотеку и ищите их :D Могу сказать, что согласно указанных методик и расценок программисты, фотографы и другие деятели шоу-бизнеса к переплачиваемым профессиям не относились в те времена.

    Ах, добрые старые советские времена. Т.е. по-вашему то, что:

    - Например, Пугачева в советские времена получала за концерт 14руб.75коп. является суперсправедливым?

    - То, что труд фотографа с мировым именем, и труд фотографа, смотрещего в объектив нетрезвым взглядом, и штампующего партии фотографий счастливых молодоженов, оцениваются одинаково - это нормально?

    И кстати ваши нормы оплаты вы где предлагаете применять? Только при выполнении заказов для гос. учреждений или повсеместно?

    Chamfort:

    В барахолке была ветка "Сделаю неизменяемый сайт за смешные деньги (30-50 у.е.)". Я понитересовался, почему это смешные деньги на фоне з/п, например хирурга?

    Не знаю, какая зарплата у хирургов, но подозреваю, что получают они немного.

    Chamfort:

    1) хирургом может быть далеко не любой, а такие сайты по шаблону клепать - любой желающий

    2) надо учиться 6 лет в самом тяжелом вузе, а чтобы сайты клепать - достаточно закончить школу

    - Научить вырезать аппендицит, думаю, можно почти любого.

    - Возможно товарищ в барахолке за 30-50 у.е. создает шедевры.

    У вас какие-то странные сравнения: абстрактного хирурга и абстрактного создателя сайтов. Да и сравнения некорректные, сравнивайте уж тогда хирурга из частной клиники, а то этим сравнением вы в большей степени только показываете один из недостатков бесплатной медицины - низкую зарплату врачей, а также бедность нашего государства.

    Chamfort:

    3) проведение операций строго регламентируется, а что насчет сайтов? :D

    С интересом выслушаю ваши предложения по регламентации.

    Chamfort:

    4) ответственность за ошибку просто зашкаливает, а как насчет ответственности таких "спицилистов"? Она вообще отсутствует.

    Нет, не отсутствует. Находите разработчиков, подписываете с ними договор, куда включаете их отвественность "в случае чего".

    Chamfort:

    5) каждый день надо ходить на работу, операции бывают и ночью, сайты клпать можно где-угодно и когда угодно.

    - Далеко не все программисты "клепают" сайты.

    - Очень у многих программистов ненормируемый рабочий день.

    Chamfort:

    6) хирурги относятся к профессиям с вредными факторами труда, т.е. ускоренно изнашивается организм, намного выше вероятность заразиться чем-нибудь типа ВИЧ или гепатит С.

    - Сколько у нас в стране хирургов заразилось ВИЧ?

    - На сколько суммарно диоптрий ухудшилось зрение у всех программистов нашей страны из-за постоянного нахождения перед монитором?

    Chamfort:

    А теперь вопрос: почему хирург за многочасовую работу по выполнению полостной операции онкобольного

    получает гораздо меньше? :conf:

    А теперь вопрос на вопрос: что предлагаете?

  • Алексей_р Senior Member
    офлайн
    Алексей_р Senior Member

    7064

    20 лет на сайте
    пользователь #27543

    Профиль
    Написать сообщение

    7064
    # 12 апреля 2009 17:41
    Chamfort:

    В барахолке была ветка "Сделаю неизменяемый сайт за смешные деньги (30-50 у.е.)". Я понитересовался, почему это смешные деньги на фоне з/п, например хирурга?

    Chamfort, у вас странное понятие о профессии хирурга. Кроме того, вы путаете понятие «диплом», «допуск» и умение качественно делать конкретную работу. Во-первых, хирург это не образование в 6 лет и т.п. – это призвание, хирург - это мясник и там требуются совсем другое, нежели книжные знания и зачеты. Способного человека, научить делать стандартную операцию, не сложнее и не дольше, чем научить клепать сайт…

    По поводу зарплат… уверяю вас, хороший хирург, особенно в частной клинике и тем более, косметологической, получает не 50$ за операцию, а больше гораздо больше, а длиться операция не более одного рабочего дня … Эта сумма намного больше, чем получает студент, клепающий сайт по шаблону за 50$ (да и клепает он его не один час за эти деньги…). И это правильно…

    50$ за сайт - смешные деньги, а если при этом, сайт получается не хуже типового, то очень смешные… А , приличный сайт стоит не одну тысячу $... , как и хороший хирург, впрочем… ;)

    Seek and Destroy...
  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    6453

    19 лет на сайте
    пользователь #39789

    Профиль

    6453
    # 12 апреля 2009 20:37

    VitalyVN,

    Chamfort (цитата):

    Такого убеждения я нигде не высказывал,

    Ну не совсем дармоеды, а в том плане, что очень сильно зажрались.

    По научному это называется переплачиваемая профессия

    Ах, добрые старые советские времена. Т.е. по-вашему то, что:

    - Например, Пугачева в советские времена получала за концерт 14руб.75коп. является суперсправедливым?

    Видимо да. А сколько должно стоить пение под фонограмму? :D Для примера, покойный Трукменбаши запретил пение под фонограмму и сразу как-то шоу-бизнес увял :cry:

    - То, что труд фотографа с мировым именем, и труд фотографа, смотрещего в объектив нетрезвым взглядом, и штампующего партии фотографий счастливых молодоженов, оцениваются одинаково - это нормально?

    Дело в том, что любые фотографы относятся к переплачиваемым профессиям, в т.ч. и "смотрещего в объектив нетрезвым взглядом, и штампующего партии фотографий счастливых молодоженов" - подробности http://news.[censored]/121680.html

    Так же и любые "фрилансеры" относяться к переплачиваемым. Причина проста - рынок спроса географически превышает рынок предложения. Если бы по какой-то причине исчезли с лица Земли все страны, кроме СНГ, Африки и т.д., то оплата того же труда уменьшилась бы раз в 5.

    И кстати ваши нормы оплаты вы где предлагаете применять? Только при выполнении заказов для гос. учреждений или повсеместно?

    А где что я предлагал применять? :conf:

    Chamfort (цитата):

    В барахолке была ветка "Сделаю неизменяемый сайт за смешные деньги (30-50 у.е.)". Я понитересовался, почему это смешные деньги на фоне з/п, например хирурга?

    Не знаю, какая зарплата у хирургов, но подозреваю, что получают они немного.

    А на чем основаны эти подозрения?

    - Научить вырезать аппендицит, думаю, можно почти любого.

    Расскажи это в меде :D

    - Возможно товарищ в барахолке за 30-50 у.е. создает шедевры.

    Ну, действительно:D

    У вас какие-то странные сравнения: абстрактного хирурга и абстрактного создателя сайтов. Да и сравнения некорректные, сравнивайте уж тогда хирурга из частной клиники, а то этим сравнением вы в большей степени только показываете один из недостатков бесплатной медицины - низкую зарплату врачей, а также бедность нашего государства.

    Пожалуйста, можно сравнить стоимость изготовления сайта госпредприятием. Есть такие? Приведите расценки, сравним.

    Chamfort (цитата):

    4) ответственность за ошибку просто зашкаливает, а как насчет ответственности таких "спицилистов"? Она вообще отсутствует.

    Нет, не отсутствует. Находите разработчиков, подписываете с ними договор, куда включаете их отвественность "в случае чего".

    Просвети народ по поводу смысла названия темы. Это удаленная ответственность имеется в виду? :D

    - Очень у многих программистов ненормируемый рабочий день.

    Безусловно - гибкий график: начинать можно к обеду, а заканчивать как надоест :D

    - Сколько у нас в стране хирургов заразилось ВИЧ?

    Хирурги относятся к группам риска, наряду с проститутками и наркоманами.

    - На сколько суммарно диоптрий ухудшилось зрение у всех программистов нашей страны из-за постоянного нахождения перед монитором?

    У тех, кто соблюдает санитарные нормы?

    Алексей_р,

    Способного человека, научить делать стандартную операцию, не сложнее и не дольше, чем научить клепать сайт…

    А неспособного человека вырезать раковую опухоль или клепать сайт по шаблону? :D

    По поводу зарплат… уверяю вас, хороший хирург, особенно в частной клинике и тем более, косметологической, получает не 50$ за операцию, а больше гораздо больше, а длиться операция не более одного рабочего дня … Эта сумма намного больше, чем получает студент, клепающий сайт по шаблону за 50$ (да и клепает он его не один час за эти деньги…). И это правильно…

    Т.е. хорошие хирурги только в частных клиниках? А какие частные клиники занимаются онкологией, операциями на сердце, почках, печени и т.д.? Нет таких? Странно...

    Непомерные притязания – вот источник наших горестей, и счастье в жизни мы получаем лишь тогда, когда он иссякает
  • Pryvid_by Senior Member
    офлайн
    Pryvid_by Senior Member

    841

    20 лет на сайте
    пользователь #24513

    Профиль
    Написать сообщение

    841
    # 12 апреля 2009 21:06

    Chamfort

    Ну смейся дальше, если не можешь привести ни одного нормативного технического акта, в котором имеется объективная оценка качества работы подобных "спицилистов" Такая оценка просто невозможна

    Для примера, бригада шабашников (аналог тех же фрилансеров) построила коровник колхозу. А председатель заявляет: "Говенная работа, т.к. буренкам не нравится" Кто их рассудит? Проект, СНиП и ГОСТ. А без этого любые заявления - это просто чье-то личное мнение.

    С вами, гражданин, спорить бесполезно. Ваша логика так же невинна, как улыбка дитяти. Что тут возразить? Просто попробуйте сделать работу плохо, а потом продать ее. Только объясните покупателю, что так как ГОСТов и т.д. на этот счет не существует, то ваша работа вовсе не плохая, это просто ему, лоху, так кажется. Удачи вам и терпения, уважаемый, они вам очень потребуются при общении с заказчиками.

    In pivo veritas
  • VitalyVN Senior Member
    офлайн
    VitalyVN Senior Member

    6232

    17 лет на сайте
    пользователь #98223

    Профиль
    Написать сообщение

    6232
    # 12 апреля 2009 22:16
    Chamfort:

    Видимо да. А сколько должно стоить пение под фонограмму?

    Столько, сколько за него готовы платить. Также, как и пение не под фонограмму.

    Chamfort:

    Для примера, покойный Трукменбаши запретил пение под фонограмму и сразу как-то шоу-бизнес увял :cry:

    Ваш пример к размеру оплаты труда имеет довольно призрачное отношение. Или исполнители, выступающие вживую, из-за этого зарабатывать стали меньше? Скорее наоборот.

    Chamfort:

    Дело в том, что любые фотографы относятся к переплачиваемым профессиям, в т.ч. и "смотрещего в объектив нетрезвым взглядом, и штампующего партии фотографий счастливых молодоженов" - подробности http://news.[censored]/121680.html

    Дело в том, что ваш пример не имеет к заданному вопросу никакого отношения. Если пожелаете, можете повторно ответить на заданный вопрос.

    Chamfort:

    Так же и любые "фрилансеры" относяться к переплачиваемым. Причина проста - рынок спроса географически превышает рынок предложения.

    Географически рынки спроса и предложения совпадают. Или в США перевелись программисты?

    Chamfort:

    Если бы по какой-то причине исчезли с лица Земли все страны, кроме СНГ, Африки и т.д., то оплата того же труда уменьшилась бы раз в 5.

    И что? Вывод какой?

    Chamfort:

    А где что я предлагал применять? :conf:

    Так а про СНиПы и ГОСТы - это было просто брюзжание?

    Chamfort:

    А на чем основаны эти подозрения?

    Не понял, по вашему хирурги много у нас зарабатывают? Ну здесь можно по зарплатам хирургов посмотреть http://www.happydoctor.ru/info/61

    Chamfort:

    Пожалуйста, можно сравнить стоимость изготовления сайта госпредприятием. Есть такие?

    Не знаю.

    Chamfort:

    Приведите расценки, сравним.

    Проще найти пример с коммерческими хирургами. Будем сравнивать? (лично я смысла не вижу).

    Chamfort:

    Просвети народ по поводу смысла названия темы. Это удаленная ответственность имеется в виду? :D

    Так вы же там человека из барахолки "пинать" начали за слишком "дорогое" изготовление сайтов. Или вас заботит ответственность перед зарубежными работодателями? Или хирурги тоже были иностранные?

    Chamfort:

    Хирурги относятся к группам риска, наряду с проститутками и наркоманами.

    Отсюда вывод: программисты должны зарабатывать меньше, чем хирурги, проститутки и наркоманы.

    И главный вопрос, который уже задавал: Chamfort, будем и дальше просто ныть, или предложите выход из "тупиковой" ситуации?

  • Алексей_р Senior Member
    офлайн
    Алексей_р Senior Member

    7064

    20 лет на сайте
    пользователь #27543

    Профиль
    Написать сообщение

    7064
    # 12 апреля 2009 22:22
    Chamfort:

    Алексей_р,

    Способного человека, научить делать стандартную операцию, не сложнее и не дольше, чем научить клепать сайт…

    А неспособного человека вырезать раковую опухоль или клепать сайт по шаблону? :D

    Раковую опухоль, по шаблону не вырежешь, как и хороший сайт не сделаешь по шаблону, тем более при отсутствии способностей… Видели бы вы, какие колдыри (и как), по объяве «ветеринар» в газете, делают стерилизацию домашних питомцев на дому… А это тоже платная хирургическая операция…

    Chamfort:

    Т.е. хорошие хирурги только в частных клиниках? А какие частные клиники занимаются онкологией, операциями на сердце, почках, печени и т.д.? Нет таких? Странно...

    Так же, как и нет студентов, которые вам сделают действительно хороший сайт за пятьдесят баксов…

    Seek and Destroy...
  • miaw-miaw Senior Member
    офлайн
    miaw-miaw Senior Member

    1083

    16 лет на сайте
    пользователь #149248

    Профиль
    Написать сообщение

    1083
    # 12 апреля 2009 23:15

    Chamfort, вроде грамотный человек (судя по многим вашим сообщениям), а вещи пишите детские. Подозреваю что вы из разряда борцов и революционеров (знавал таких), для которых сиденье за компьютером — не работа, да и делать это любой может.

    1) хирургом может быть далеко не любой, а такие сайты по шаблону клепать - любой желающий

    Долго думали, прежде чем написать? Даже шаблонные говносайты не каждый сделать сможет. Да и делается это для срубания бабла... фрилансером такого человека назвать сложно.

    2) надо учиться 6 лет в самом тяжелом вузе, а чтобы сайты клепать - достаточно закончить школу

    В белорусских школах учат основам композиции, типографики, юзабилити? И ещё вводный курс цветоведения проходят? Ну-ну.

    4) ответственность за ошибку просто зашкаливает, а как насчет ответственности таких "спицилистов"? Она вообще отсутствует.

    В деле фрилансера репутация — самое главное! Именно это и есть ответственность. Нет репутации — нет работы. Совсем нет!

    5) каждый день надо ходить на работу, операции бывают и ночью, сайты клпать можно где-угодно и когда угодно.

    Вам наверное невдомёк, что среднестатистический фрилансер работает 7 дней в неделю. Например у меня выходных нет. Часто работаю по ночам. И я такой не один. И мой случай ещё не самый "страшный"

    6) хирурги относятся к профессиям с вредными факторами труда, т.е. ускоренно изнашивается организм, намного выше вероятность заразиться чем-нибудь типа ВИЧ или гепатит С.

    Нарушение зрения, осанки, "тунельный синдром" и много чего другого от долгого и постоянного сидения за компом.

    Вобщем не надо сравнивать профессии — это некорректно. Лучше скажите спасибо государству за то, что я могу сделать заказ для ирландца, россиянина или белоруса. А так же я могу выбрать заказ — который нравится, тот и возьму.

    Если бы тем же хирургам развязали руки — пожалуйста, ищите всеми правдами и неправдами работу сами, ищите богатых, но больных шейхов, миллионеров и т.п. и делайте им операции, и будет хватать денег, и будет "усё добра"

    Топикстартер, поищите в сети книгу "Эволюция фриланса" Никиты Северинова. Для начала хороший источник знаний.

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    6453

    19 лет на сайте
    пользователь #39789

    Профиль

    6453
    # 13 апреля 2009 09:41

    Читаю тут и унываю: то ли деградация населения зашла так далеко, то ли некоторые считают, что вокруг одно тупое непонимающее быдло? :conf:

    Pryvid_by,

    Только объясните покупателю, что так как ГОСТов и т.д. на этот счет не существует, то ваша работа вовсе не плохая, это просто ему, лоху, так кажется.

    Вобщем-то, в прошлом такие случаи в моей жизни бывали (это касалось как продажи товаров, так и оказания услуг). Обыденность наших дней. И что?

    VitalyVN,

    Дело в том, что ваш пример не имеет к заданному вопросу никакого отношения. Если пожелаете, можете повторно ответить на заданный вопрос.

    Пример как раз имеет прямое отношение к теме - это одна из переплачиваемых профессий и причина в отсутствии объективных критериев оценки качества услуги

    Географически рынки спроса и предложения совпадают.

    Да, уж... Если бы это было так, то этой ветки не было бы :D

    Или в США перевелись программисты?

    Подозреваю, что пока не перевелись. Но, также подозреваю, что в США ни один, даже черный или незаконный эмигрант, не возмется за работу с з/п ниже 1000 $ даже улицы мести. А вот в Дели средняя з/п в р-не 90 $, а вокруг миллионы живут в откровенных трущобах, и заняться фрилансерством, сидя в хижине с ноутбуком для них - мечта жизни 8)

    В этом и есть суть этого явления, а все остальное - просто желание как-то оправдать завышенную стоимость работы на нашем рынке.

    И главный вопрос, который уже задавал: Chamfort, будем и дальше просто ныть, или предложите выход из "тупиковой" ситуации?

    Я то как раз не ною, в отличие от некоторых тут :D

    Насчет предложения - не обращайтесь за услугами к переплачиваемым "спицилистам". Что еще можно посоветовать? 8)

    В белорусских школах учат основам композиции, типографики, юзабилити? И ещё вводный курс цветоведения проходят? Ну-ну.

    Ну, ну...:D Лучше бы вот этому учили хотя бы в вузах

    правительство и госзаказчики программы за годы работы не определили нормативы, позволяющие оценить эффективность использования средств на информатизацию страны

    Разработайте, потом продолжим дискуссию :D

    Нарушение зрения, осанки, "тунельный синдром" и много чего другого от долгого и постоянного сидения за компом.

    Ну, да, а санитарные нормы для кого? Нарушаешь - расплачивайся.

    Для сведения: для любых работ с факторами вредности обязательны медосмотры перед заключением трудового договора. Если медосмотр не обязателен, то факторов вредности нет.

    Кстати, многие работники иных профессий проводят у монитора не меньше времени, но к переплачиваемым профессиям почему-то не относятся. Странно, да?

    miaw-miaw,

    Если бы тем же хирургам развязали руки — пожалуйста, ищите всеми правдами и неправдами работу сами, ищите богатых, но больных шейхов, миллионеров и т.п. и делайте им операции, и будет хватать денег, и будет "усё добра"

    Если бы хирургам развязали руки, то тебя бы при поступлении в приемный покой больницы спрашивали "Какое у тебя социальное положение?" Если так себе, то и отношение было бы такое же - дешево и сердито :D

    А вот если бы операции можно было бы делать по интернету, то наши хирурги зарабатывали бы у нас гораздо больше за счет несовпадения географически спроса и предложения.

    Непомерные притязания – вот источник наших горестей, и счастье в жизни мы получаем лишь тогда, когда он иссякает
  • VitalyVN Senior Member
    офлайн
    VitalyVN Senior Member

    6232

    17 лет на сайте
    пользователь #98223

    Профиль
    Написать сообщение

    6232
    # 13 апреля 2009 11:00
    Chamfort:

    Да, уж... Если бы это было так, то этой ветки не было бы :D

    Подозреваю, что пока не перевелись.

    Вы тут перепутали географию с легкостью "перемещения" рабочей силы для фрилансеров. Вам упражнение: купить карту и обвести разноцветными карандашами рынки спроса и предложение. Обвели? Совпадают?

    Chamfort:

    Я то как раз не ною, в отличие от некоторых тут :D

    При каждом удобном и неудобном случае вспомнить про СНИПы и пр. по отношению к программистам - это наверное попытка глубокого анализа сложившейся ситуации.

    Chamfort:

    Насчет предложения - не обращайтесь за услугами к переплачиваемым "спицилистам". Что еще можно посоветовать? 8)

    Совет очень мудрый. А то я постоянно переплачиваю и переплачиваю. Только непонятно: у нас допустим фотографы, они все перплачиваемы, или встречаются "нормальные"?

  • miaw-miaw Senior Member
    офлайн
    miaw-miaw Senior Member

    1083

    16 лет на сайте
    пользователь #149248

    Профиль
    Написать сообщение

    1083
    # 13 апреля 2009 11:20

    Ну, ну... Лучше бы вот этому учили хотя бы в вузах

    Могу компетентно заявить, что в вузах этому учат. Но очень херово!

    Ну, да, а санитарные нормы для кого? Нарушаешь - расплачивайся.

    Для сведения: для любых работ с факторами вредности обязательны медосмотры перед заключением трудового договора. Если медосмотр не обязателен, то факторов вредности нет.

    Кстати, многие работники иных профессий проводят у монитора не меньше времени, но к переплачиваемым профессиям почему-то не относятся. Странно, да?

    А для хирургов санитарных норм не существует? Хм, думаю они действуют для всех, вот только специфика работы позволяет пренебречь правилами ради чьей-то жизни или здоровья.

    И тут ещё один недостаток (и преимущество) фрилансерской работы: никаких договоров нет, трудовых книжек нет, работаем на свой страх и риск. И если в конце концов хирургу будут выплачивать пенсию, то мы за бортом. Поэтому приходится работать за такие цены, чтоб и на пенсию откладывать можно было :)

    Если бы хирургам развязали руки, то тебя бы при поступлении в приемный покой больницы спрашивали "Какое у тебя социальное положение?" Если так себе, то и отношение было бы такое же - дешево и сердито

    Да, так и было было. И думаю многие хирурги от этого не отказались бы. :)

  • йцук FBY Team
    офлайн
    йцук FBY Team

    147

    18 лет на сайте
    пользователь #49559

    Профиль
    Написать сообщение

    147
    # 13 апреля 2009 12:10

    Chamfort,

    Если бы хирургам развязали руки, то тебя бы при поступлении в приемный покой больницы спрашивали "Какое у тебя социальное положение?" Если так себе, то и отношение было бы такое же - дешево и сердито

    Вы в реальном мире бываете? Хорошо тебя вылечат или за шоколадки, или если положение/знакомства есть. Ну правда может действительно повезти с хорошим врачом.

    А вот если бы операции можно было бы делать по интернету, то наши хирурги зарабатывали бы у нас гораздо больше за счет несовпадения географически спроса и предложения.

    Объясните вашу теорио про географическое несовпадение рынков на примере строителей, дизайнеров, фотографов... Почему их услуги стоят так дорого?

    Остальные ответы вообще ни о чём.

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    6453

    19 лет на сайте
    пользователь #39789

    Профиль

    6453
    # 13 апреля 2009 16:13

    VitalyVN,

    А то я постоянно переплачиваю и переплачиваю. Только непонятно: у нас допустим фотографы, они все перплачиваемы, или встречаются "нормальные"?

    Встречаются. Рекомендую поискать среди тех, для кого сьемка - это хобби. Вообще, есть две вещи

    1) Вопрос: какие маляры лучше всего клеят обои? Правильный ответ: хозяева :D

    2) Вопрос: какая работа самого высокого качества? Правильный ответ: бесплатная (не путать с рабским трудом).

    Ближе к теме - есть два варианта

    1) для установки ОС и драйверов обратиться к студентам

    2) для установки ОС и драйверов обратиться на фирму (по сути посредник между работником и заказчиком).

    Цены будут отличатся значительно.

    miaw-miaw,

    Поэтому приходится работать за такие цены, чтоб и на пенсию откладывать можно было

    Да уж :o А вот наборщики текста на том же ПК почему-то об этом не думают и цены обоснованные. Почему? Да потому что набирают они нашим гражданам, а не заморским.

    йцук,

    Объясните вашу теорио про географическое несовпадение рынков на примере строителей, дизайнеров, фотографов... Почему их услуги стоят так дорого?

    Это к чему? Любая переплачиваемая профессия имеет объективную причину для задирания цен. Например, для т.н. "дизайнеров", свадебных фотографов это - отсутствие объективных критериев оценки качества работы в зависимости от затрат труда. У строителей этого практически нет, да и не отнес бы я их к переплачиваемым профессиям. У них есть вполне объективные оценки работы: 1 куб. выкопанной земли стоит столько -то и цена вполне коррелирует с затратами и з/п в иных областях.

    У тех же "веб-дизанеров" помимо отсутствия объективных критериев оценки качества работы в зависимости от затрат труда добавляется несовпадение рынков спроса и предложения. Т.е. в любой лачуге можно этим заниматься, а заказчик будет находиться на рынке с высокой стоимостью таких работ.

    Например, стоимость стрижки под ноль в самой захудалой парикмахерской Нью-Йорка врядли меньше 10 $, а где нибудь в сельской местности Китая и 1$ не возьмут. Работа одна, а оплата отличается на порядок. Если бы можно было стричь по интернету, то было бы совсем другое дело :D

    Непомерные притязания – вот источник наших горестей, и счастье в жизни мы получаем лишь тогда, когда он иссякает
  • VitalyVN Senior Member
    офлайн
    VitalyVN Senior Member

    6232

    17 лет на сайте
    пользователь #98223

    Профиль
    Написать сообщение

    6232
    # 13 апреля 2009 16:45
    Chamfort:

    Встречаются. Рекомендую поискать среди тех, для кого сьемка - это хобби. Вообще, есть две вещи...

    ...Ближе к теме - есть два варианта...

    Правильно ли я понял: вы считаете, что работа программиста у нас переоценена; но встречаются и "нормальные" программисты, а именно - это программисты, для которых программирование это хобби?

    Chamfort:

    1) для установки ОС и драйверов обратиться к студентам

    Chamfort:

    В барахолке была ветка "Сделаю неизменяемый сайт за смешные деньги (30-50 у.е.)"

    Студенты тоже, вишь, рты разявили. Если у него сайт 30-50 баксов, то за установку системы небось не меньше двух баксов сдерет. А за такую работу и одного много. Ведь никаких СНИПов и ГОСТов не существует, да и что там у студента с гарантией? Он за порог, а уменя синий экран вывалится. Да ну его, этого студента.

    Chamfort:

    1) Вопрос: какие маляры лучше всего клеят обои? Правильный ответ: хозяева :D

    2) Вопрос: какая работа самого высокого качества? Правильный ответ: бесплатная (не путать с рабским трудом).

    А вот и выход, установлю-ка я систему сам. Кроме того, с какой стати мне платить деньги за ОС? Проблема решается просто: "1) Вопрос: какие люди лучше всего пишут операционные системы? Правильный ответ: простые пользователи".