менее мощным усилителем проще сжечь динамики
![]()

|
офлайн
Неизвестный кот
Senior Member
|
|
|
5033 |
21 год на сайте Город:
|
Nicron,
ну если на то пошло.. менее мощным усилителем проще сжечь динамики, потому что вносятся искажения
Закон Ома опять отменили?
Нагрузке глубоко по барабану какого рода сигнал на неё подается. 100 вт, и в Африке остаются теми же 100 вт. С искажениями или бэз! Есть частные случаи, но они относятся к "горбатым" усилителям и выходят за рамки темы топика.
|
офлайн
Aлександр__M
Senior Member
|
|
|
9668 |
15 лет на сайте Город:
|
SergZel,
Вы не правы.Путаете переменный и постоянный ток 
Объясняю - На маломощном усилке в пиках, происходит ограничение сигнала (обрезается верх синусоиды) и вместо плавно нарастающего тока идет "постоянка" . Реактивное сопротивление динамика стремится к "0", остаётся только активная часть сопротивления динамика, со всеми вытекающими последствиями
З.ы. А на счёт выходной мощности современных усилителей это вообще пестня ![]()
Aлександр__M, и насколько велика реактивная часть сопротивления НЧ динамика по сравнению с активной?
И о какой "постоянке" речь, если ограничение обычно симметричное? Т.е. в худшем случае имеем примерно меандр с частотой, равной низшей частоте усиливаемого сигнала. А в спектре такого сигнала нет составляющих с частотой ниже частоты меандра (появляется только дохрена гармоник, загрязняющих исходный сигнал).
|
офлайн
Неизвестный кот
Senior Member
|
|
|
5033 |
21 год на сайте Город:
|
Вы не правы.Путаете переменный и постоянный ток
Хотелось обойтись без косинусов. Ну и разговор за мощность. А
100 вт, и в Африке остаются теми же 100 вт.
И потом мощность для динамика, это лишь способность его конструкции рассеять тепло на звуковой катушке. А там что переменка, что постоянка один хрен.
И если рассматривать спектр музыкального сигнала, то основная его мощность приходится на участок где реактивную составляющую сопротивления звуковой катушки можно не рассматривать.
Aлександр__M,
Реактивное сопротивление динамика стремится к "0"
Сложно комментировать. В общем случае с понижением частоты, да.
|
офлайн
Aлександр__M
Senior Member
|
|
|
9668 |
15 лет на сайте Город:
|
SergZel,
При подаче постоянки на динамик, кроме всего прочего катушка практически практически перестаёт охлаждаться.
Желающие провести эксперимент, попробуйте подать на 100 ватный 4-х омный динамик 20 в переменки и постоянки. Во втором случае очень быстро сгорит.
K_AV,
Поэкспериментируйте с меандром - на горизонтальной линии - та же постоянка.
Aлександр__M, ну и невнятно же вы мысли выражаете...
Поэкспериментируйте с меандром - на горизонтальной линии - та же постоянка.
- это как у гаишников "мигалка то работает, то не работает", что ли?
Меандр он и и есть меандр: у двуполярного меандра нет постоянки.
Наконец понял что вы имеете в виду. Действующее напряжение сигнала "меандр" больше, чем у синуса, поэтому и выделение тепла на активной нагрузке (катушка НЧ динамика) значительно выше при одинаковой амплитуде выходного напряжения (сигнал загнан в ограничение и амплитуда постоянная).
Другими словами, если усилитель загнать в глубокое ограничение выходного сигнала, то он способен выдать на нагрузку мощность значительно больше своей паспортной (которая нормируется для синуса). Если держать такой режим долго - то при этом можно спалить НЧ динамики в колонках. Я правильно изложил основную мысль?
Приплетать сюда реактивные сопротивления - это словоблудие, слишком низкая частота и небольшая индуктивность.
Любители качественного звука, ау! Вы способны что-нибудь слушать при таком режиме усилителя? Или это удел ребенка, дорвавшегося до регулятора громкости?
Zfghx,
усилитель любит нагуженность. Если усилитель 10Вт то Ас нужны 15-20Вт
нагуженность хороший термин. интересный. только вот блин везде с нормальным усилителем идёт график нелинейных искажений в зависимости от выходной мощности. и уже при 50% от долгоиграющего максимума искажения становяццо как-то неадекватными весьма. не говоря уже об остальном. а вот в диапазоне до процентов 20% - искажения обычно минимальны.
|
офлайн
Неизвестный кот
Senior Member
|
|
|
5033 |
21 год на сайте Город:
|
Aлександр__M,
При подаче постоянки на динамик, кроме всего прочего катушка практически практически перестаёт охлаждаться.
Теперича и второй закон термодинамики отменили.
Далась вам эта постоянка. В ремонт такой усилитель!
Aлександр__M,
Поэкспериментируйте с меандром - на горизонтальной линии - та же постоянка.
Конкретный бред!
|
офлайн
Неизвестный кот
Senior Member
|
|
|
5033 |
21 год на сайте Город:
|
K_AV,
Другими словами, если усилитель загнать в глубокое ограничение выходного сигнала, то он способен выдать на нагрузку мощность значительно больше своей паспортной
Это будет верно лишь для случая со стабилизированным питанием. А так, тож на тож.
|
офлайн
Aлександр__M
Senior Member
|
|
|
9668 |
15 лет на сайте Город:
|
SergZel,
1.А для чего вентилятор (кулер) ставят на процессор?
2. Какой ток идет через динамик при горизонтальной линии в меандре?
Aлександр__M, ясно, я зря за вас додумывал и вы ничего не имеете в виду?
Вы просто "практик", пытающийся "объяснить" то, что он видел и "понял"?
SergZel,
Это будет верно лишь для случая со стабилизированным питанием. А так, тож на тож.
Ну не обязательно. Неоптимально спроектированный усилок может иметь избыточно могучий блок питания с огромными емкостями на выходе. Напряжение питания будет вполне постоянное и без стабилизации.
|
офлайн
Aлександр__M
Senior Member
|
|
|
9668 |
15 лет на сайте Город:
|
K_AV,
Другими словами, если усилитель загнать в глубокое ограничение выходного сигнала, то он способен выдать на нагрузку мощность значительно больше своей паспортной (которая нормируется для синуса)
А этот перл вообще 
Под максимальная мощностью как правило понимают - мощность при КНИ 10% 
З.ы. Вы не ответили ни на один мой вопрос.
Ладно, слив защитан.![]()
Aлександр__M, а вы мне ни одного вопроса и не задавали. Была только рекомендация "Поэкспериментируйте с меандром - на горизонтальной линии - та же постоянка.". Смысл такого эксперимента ясен видимо только вам.
Грамотных, сколь-нибудь приемлемых объяснений вашего исходного утверждения с вашей стороны нет вообще. Есть только набор невнятных околотехнических слов.
Если не загонять усилитель в такое ограничение (когда КНИ будет более 10%) - то ваше исходное утверждение вообще сомнительно.
Так что "сливом" можете утереться, если вам интересен именно он. ![]()
|
офлайн
Неизвестный кот
Senior Member
|
|
|
5033 |
21 год на сайте Город:
|
K_AV,
избыточно могучий блок питания с огромными емкостями на выходе.
Чессло таковых не встречал. Хотя, я и делал нечто полуизбыточное. Правда, в те времена набрать 100000 мкФ в плечо было сложновато.
Aлександр__M,
2. Какой ток идет через динамик при горизонтальной линии в меандре?
Мдя...
1.А для чего вентилятор (кулер) ставят на процессор?
Ну и каково линейное смещение у вч и дааже сч головок?![]()
Aлександр__M,
А этот перл вообще super.gif
Ышшо раз мдя... Перечитайте "перл" ещё разок и включите извилины. Иначе бисер так и останется незамеченным.
SergZel,
Чессло таковых не встречал.
Не, ну в промышленных за такое разработчикам обычно по рукам бьют, это же на стоимости сказывается. А у самодельщиков (причем в весьма качественных усилках) бывает по-разному. Иной раз и преднамеренно (чтобы не делать стабилизацию и при этом не иметь просадок питания на максимальной мощности). Это конечно не типично. Но и говорить, что описанное выше возможно только при стабилизированном питании - не вполне корректно. "При стабильном" - так будет правильнее.
K_AV:
Другими словами, если усилитель загнать в глубокое ограничение выходного сигнала, то он способен выдать на нагрузку мощность значительно больше своей паспортной (которая нормируется для синуса). Если держать такой режим долго - то при этом можно спалить НЧ динамики в колонках. Я правильно изложил основную мысль?
вы наверное имели в виду это:
Международные стандарты
RMS (Root Mean Squared) - среднеквадратичное значение мощности, ограниченной заданными нелинейными искажениями.
Мощность замеряется синусоидальным сигналом на частоте 1 кГц при достижении 10% THD. Она вычисляется, как произведение среднеквадратичных значений напряжения и тока при эквивалентном количестве теплоты, создаваемой постоянным током. То есть, эта мощность численно равна квадратному корню из произведения квадратов усредненных величин напряжения и тока.Для синусоидального сигнала среднеквадратичное значение меньше амплитудного в V2 раз (x 0,707). Вообще же, это виртуальная величина, термин "среднеквадратичный", строго говоря, может быть применен к напряжению или силе тока, но не к мощности. Известный аналог - действующее значение (все знают его для сети электропитания переменным током - это те самые 220 V для России).
Попробую объяснить, почему это понятие для описания звуковых характеристик малоинформативно. Среднеквадратичная мощность - это производящая работу. То есть, имеет смысл в электротехнике. И относится не обязательно к синусоиде. В случае музыкальных сигналов громкие звуки мы слышим лучше, чем слабые. И на органы слуха воздействуют больше амплитудные значения, а не среднеквадратичные. То есть громкость не эквивалентна мощности. Поэтому среднеквадратичные значения имеют смысл в электросчетчике, а вот амплитудные в музыке. Еще более популистский пример - АЧХ. Провалы АЧХ заметны меньше, чем пики. То есть громкие звуки более информативны, чем тихие, а усредненное значение будет мало о чем говорить.
|
офлайн
Неизвестный кот
Senior Member
|
|
|
5033 |
21 год на сайте Город:
|
Aлександр__M, я слегка перепутал, утверждая что ваше исходное утверждение неверно. Это было утверждение Nicron, а вы только выступали в его поддержку. Так что часть написанного мной адресовано не тому человеку, приношу извинения. Правда, во всём последующем у вас таки куча безосновательных утверждений.
"На маломощном усилке в пиках, происходит ограничение сигнала (обрезается верх синусоиды) и вместо плавно нарастающего тока идет "постоянка" " я имел ввиду вот это т.к. были наглядные примеры вот и вспомнил. но не суть.. чем спорить кто больше чего знает лучше посоветуйте - менять одиссей-010 на что-либо достойно звучащее и подходящее по мощности к моим колонкам б.у. до 200-250уе или оставлять такой тракт как есть?