Дурдом на дорогах

2014063:

Понятия предел в ПДД нет, но его трудно и дать.

А может такое быть, что, если предел и граница это слова-синонимы, то границы перекрестка и пределы перекрестка это одно и тоже? Или НПА такого не допускают? Ну есть же в пдд пункт 7.2, который любой участник дд в принципе может трактовать в меру своей распущенности?

aquasik:

так объясните, в чем разница между границами и между пределами перекрестка

Ага, вы не понимаете, что, скажем, стоп-линия не находится на перекрестке, но находится в пределах перекрестка, т.е. неразрывно с ним связана? Как все запущено...

aquasik:

возможно он имеет ввиду что "пределы перекрестка" - это территория перекрестка

Возможно вам не надо фантазировать, а ответить, наконец, на вопрос, который я вам неоднократно задавал: часть разметки 1.7, нанесенной от стоп-линии перед перекрестком до границы перекрестка находится на каком участке ПЧ?

aquasik:

то есть пределы перекрестка находятся не на перекрестке?

Наконец-то, на третьи сутки до вас дошло.

zukimo:

А может такое быть, что, если предел и граница это слова-синонимы, то границы перекрестка и пределы перекрестка это одно и тоже?

Нет, это не синонимы. В ПДД сказано, что разметкой 1.7 обозначаются полосы движения в пределах перекрестка, а стоп-линия, от которой она начинается, не обозначает границу перекрестка, а чаще всего находится на удалении от нее.

aquasik:

в НПА нет упоминаний о разметке 1.7 за пределами перекрестка, хотелось бы увидеть, где вы такое откопали

А где я говорил о разметке 1.7 за пределами перекрестка? Такого по ПДД быть не может. Я оспаривал ваше утверждение о том, что разметка 1.7 может быть только на перекрестке, потому что перекресток и пределы перекрестка, указанные в ПДД относительно назначения этой разметки, - не одно и то же.

aquasik:

то что вы не читали пдд я понял сразу, а вот почему вы боитесь в этом признаться - да, третьи сутки всем форумом понять не можем

Будьте скромнее. Вы - еще далеко не весь форум, а ваш избитый тролинговый прием обвинять любого оппонента в незнании ПДД на меня не действует.

aquasik:

пример будет? в НПА нет упоминаний о разметке 1.7 за пределами перекресткаом, хотелось бы увидеть, где вы такое откопали

Вы, кажется, гомельчанин?
Откройте панораму перекрестка ул. Советская - ул. Хатаевича в направлении движения в сторону госуниверситета и увидите часть разметки 1.7 вне границ перекрестка, т.е. не на перекрестке.
Где в данном случае кроме перекрестка размещена разметка 1.7?

aquasik, вы невнимательны, ваша же ссылка читается именно так:

2014063:

Смотрите, и в приложении 3, п. 5 разметку 1.7 нельзя пересекать только на перекрестке, а не в пределах перекрестка, где она по факту наносится.

А что не запрещено, то разрешено, так?
На том гомельском перекрестке ул. Советская - ул. Хатаевича мне вполне хватит места с стоп-линии перестроиться с третьей полосы "прямо" во вторую полосу "прямо и поворот направо", пересекая разметку 1,7 еще до границы перекрестка, т.е. ничего не нарушая.
Полагаю, в Минске такие участки ПЧ с разметкой 1.7 вне перекрестка можно найти и большей протяженности в тех местах, где нет наземных переходов.

zukimo, на иных перекрестках - это тоже значит в границах иных перекрестков (п. 2.45). Я же обращаю внимание, что по ПДД разметка 1.7 наносится не на перекрестке, а в пределах перекрестка, что само по себе не создает запрещения ее пересечения вне перекрестка там, где она может быть в наличии по факту.
Если бы в ПДД было написано, что разметка 1.7 наносится на перекрестке, то как соединить ее со стоп-линией, находящейся на удалении от перекрестка? Не наносить же на ПЧ какой-то огрызок разметки 1.7 на самом перекрестке, который не имеет никакой связи с полосами на входе и выходе с перекрестка. Вот отсюда, полагаю, и появилось компромиссное словосочетание "пределы перекрестка", которое позволяет разметке выйти за перекресток, т.е. за его границы по п. 2.45. Так же не забываем, что в случае наличия на пересечении "вафли", устанавливающей заметно меньшие границы перекрестка, чем по началам закругления ПЧ, разметка 1.7 уже точно окажется не только на перекрестке. А где, как вы еще это место назовете кроме "пределы перекрестка?

2014063:

aquasik ваша же ссылка читается именно так:

2014063:

Смотрите, и в приложении 3, п. 5 разметку 1.7 нельзя пересекать только на перекрестке, а не в пределах перекрестка, где она по факту наносится.

не выдумывайте
откройте уже пдд
там написано
"Линию разметки 1.7 разрешается пересекать с любой стороны на перекрестках с круговым движением, на иных перекрестках — запрещается пересекать для перестроения из одной полосы движения в другую."

2014063:

что не запрещено, то разрешено, так?

это всего-лишь ваша фантазия

2014063:

А где, как вы еще это место назовете кроме "пределы перекрестка?

это назвается "проезжая часть дороги", а "пределы перекрестка" - это перекресток в его границах. Хватит ваших фантазий и попыток оправданий на сегодня

zukimo:

aquasik:

2014063:

А где, как вы еще это место назовете кроме "пределы перекрестка?

это назвается "проезжая часть дороги", а "пределы перекрестка" - это перекресток в его границах. Хватит ваших фантазий и попыток оправданий на сегодня

Это называется горе от ума, сам придумал - сам езжу. Пока гаи не устроит показательную порку товарищу, так и будет дурдомить. Я даже комментировать не буду этот бред насчет в/на перекрестке, чтобы не поддерживать у гражданина иллюзию, что этот бред в принципе достоин обсуждения.

Там реальный бред, причем непонятно зачем. В пределах перекрестка, в границах перекрестках, в пределах границ перекрестка, на перекрестке - это все одно и то же.

Но границу перекрестка вы же в состоянии провести. Видно что разметка 1.7 выходит за нее метров на 5 минимум. И пересекать ее там ничего не запрещает.

HeartBeat:

Но границу перекрестка вы же в состоянии провести. Видно что разметка 1.7 выходит за нее метров на 5 минимум. И пересекать ее там ничего не запрещает.

Почему тогда не использовать разметку 1.5 если надо дать возможность перестроиться именно на этом участке? Как перестроиться на этом огрызке не заезжая ни на сплошную, ни на 1.7 в границах перекрестка, если едешь не на смарте?
Но я согласен, что если гаишнику рассказать теорию, что разметка 1.7 применяется на перекрестках, а тут она вроде как не на перекрестке и правилами не оговорена возможность или запрет на ее пересечение вне перекрестков, поэтому вроде как пересекать можно, но это не точно, то он 100% удивится и скорее всего предпочтет не связываться с блаженным.