Ответить
  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    17 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 29 января 2011 11:11 Редактировалось HomeSecurity, 183 раз(а).

    Есть вопрос? Для начала напишите его в окошке "ПОИСК в сообщениях темы" (или вот тут)

    Цель темы - привлечь покупателей, производителей, продавцов и установщиков дверей к независимому и объективному диалогу. Давайте помогать друг другу. :beer:

    1. Linea Cali (Италия);
    2. Palladium (Китай);
    3. AGB (Италия);
    4. Apecs (Китай);
    5. Archie (Китай);
    6. Armadillo (Китай);
    7. Colombo Design (Италия);
    8. Gamet (Польша);

    Gorsvet:

    Уже неоднократно писал на форуме, но периодически приходится повторять в разных ракурсах. В дальнейшем, чтоб не переписывать опять, подсказывайте читателям форума задавать поиск по форуму по ключевым словам :
    ЧТО ТАКОЕ ЭКОШПОН
    КЛАССИФИКАЦИЯ МАТЕРИАЛОВ
    Экошпон - термин коммерческий. Производитель практически любого материала имеет право так назвать свое покрытие, ибо это термин нигде не прописанный (ГОСТы и СТБ), он придуманный дизайнерами искусственных покрытий.
    На самом деле существует набор материалов, которыми могут покрываться двери, а маркетологи имеют право называть их как угодно в зависимости от полета фантазии и стереотипов в голове покупателя - кортекс, экошпон, 3d шпон, wood-look эффект, искусственный шпон, финиш-пленка и тп. На самом деле существуют следующие основные типы покрытий:
    - бумажные пленки (в народе пленки, бумаги). Большой класс материалов с большой разбежкой по цене, внешнему виду, технологии производства и качествам.
    Основа бумажная, на ней печатают рисунок структуры дерева, металла, камня - чего угодно.
    Существует различное качество - с пропитками и без, с верхними защитными и/или декоративными слоями и без.
    Состоят из нескольких слоев. Иногда верхним слоем делают лак или ПЭТ. Бывает с имитацией текстуры и без (чаще достигается нанесением лакированных или матовых прожилок). Текстура почти неощутимая и неглубокая из всех материалов, ибо он самый тонкий (один из вернее) Самый неустойчивый класс материалов. Бывает глянцевым, но как правило из-за тонкости на глянце проявляется шагреневость той поверхности, которая под ним (чаще МДФ). Поэтому - на любителя.
    -CPL - в народе пластик. Не всегда похож на пластик. Один из самых твердых и неубиваемых материалов (в готовом изделии). Материал имеет срок годности около 0,5 года (иногда до 1 года) в ненанесенном виде, то есть в виде запасов на производствах почти не хранится. Как правило используется для комплектации строительных объектов в связи с тем, что закупается под заказ и сразу вырабатывается, а так же с тем, что имеет относительно "недомашний", немножечко производственный вид. Бывает в древесных и однотонных декорах, бывает с высоким глянцем. Ранее широко использовался для производства дверей, сейчас его потребление сокращается из-за наличия более дешевых, качественных иск. материалов с длительными сроками хранения.
    - ПВХ - один из наиболее толстых материалов (но бывает и тонкое). Может быть с глубокой текстурой и без нее, глянцевый и матовый. Считается экологически самым вредным и аллергенным из существующих покрытий.
    Однако существует несколько производителей, которые имеют относительно "экологичную" версию ПВХ, по крайней мере они ее так позиционируют. И она действительно почти не воняет. Обычно двери из недорогого ПВХ имеют специфический запах "клеёнки".
    - полипропиленовые пленки. Широкое распространение материал получил последние 1,5года, считается одним из новых. Бывает разной толщины, твердости, с глубокой текстурой и без (как правило чем глубже и ощутимее текстура, тем хрупче и недолговечнее материал, так как глубина достигается за счет меловых добавок со слов производителя)
    - полиэфиновые и полиэфирные пленки. Пока широкого распространения не получили, очень редкие, поэтому распространяться не буду.
    Большинство искусственных покрытий почти неремонтопригодны, несмотря на все заверения продавцов неустойчивы к серьёзным механическим повреждениям (за исключением антивандальных вариаций, которые впрочем тоже могут быть при большом желании убиты когтями среднестатистического кота).В незначительной или микроспопической степени содержат фенолы, формальдегиды, хлор и прочие страшные слова.
    Основная проблема покупателей при распознавании типа материала в магазине связана с тем, что продавец знает только "коммерческое" название материала, позиционируемое производителем дверей. А производитель все реже и реже называет точный тип покрытий, и практически никогда не называет производителя самого иск. покрытия (обычно это коммерческая тайна). Сейчас очень развит маркетинг, и каждый старается назвать свое покрытие красивым словом. Более-менее точно знать чьи именно материалы и какие использует тот или иной производитель дверей могут знать люди, глубоко посвященные в тему. Не всегда даже производитель дверей обладает полной и достоверной информацией об используемом им покрытии (точнее его химическом составе).
    С большего, я считаю, покупателю нужно знать только основной тип покрытия (например ПВХ это или полипропилен). Остальная инфа засоряет мозг, так как она в розничном магазине как правило на 70% искаженная, недостоверная, или придуманная хитрыми маркетолагами и не содержит реальных фактов. Чувствуя это, практически каждый второй покупатель обычно пытается втихаря поцарапать дверь ногтиком, ключиком, отковырнуть материал на стыке на предмет прочности оного, в общем "попробовать на зуб". И тут я людям очень сочувствую: на колбасе хотя бы с большего написано какие Е там в рецептуре. А тема покрытий в дверной отрасли традицонно скупа на точные факты, цифры и тыпы.
    Из натуральных покрытий выделим наиболее распространенные:
    ***натуральный шпон. Бывает разных пород древесины, от рядовых и самых распространенных шпона дуба и ясеня, до ценных пород ореха, оливы и африканских пород. При правильной отделке обладает значительной стойкостью Ремонтопригоден. Чаще всего в ходу толщины в промежутке от 0,3мм до 2,5мм (чаще ближе к первому). Основные проблемы:
    1. как всякий натуральный материал имеет неоднообразную поверхность (2 двери из одной партии могут иметь кардинально разный рисунок шпона, и не все покупатели хотят с этим мириться. Шпон американского ореха - один из рекордсменов по разнородности. Более того, красить его не всегда просто. И случается много всяких какашек как при ручной покраске, так и при покраске в камере.
    2. Как правило по нормам допускаются небольшие пороки - самое нелюбимое покупателями - трещинки, сколы. Некоторые покупатели любят порассматривать в лупу двери за 250уе из шпона. Так вот, если чувство прекрасного в Вас велико - не подходите с лупой к дверям дешевле 500евро.
    3. Капризен. В случаях недостаточно качественного покрытия и/или нанесения на поверхность со временем может незначительно выгорать, выцветать, трескаться, вздуваться, отслаиваться, скалываться.
    Теперь самое мое нелюбимое:
    ***шпон fine-line.
    Где-то в Африке, Китае имеются делянки, которые засаживают быстрорастущими породами дерева (например тополь, абачи и проч.). После умерщвления оных их пилят на тонкие листы шпона, складывают в большую стопку, в нее добавляют по паре процентов клея или связующего, и паре процентов красителя, смотря какую породу дерева мы собираемся имитировать. То есть все-таки около 92% в нем - натуральное дерево. Какое-то.
    Затем его прострагивают например поперек - и вот на выходе у нас получается например "Венге". Или "красное дерево". А если это беленый дуб или очень светлый оттенок как-то по-другому названный - очень рекомендую от него отказаться. Это капризнейший из капризных и противнейший из противных. В процессе доставки до производителя дверей, лежанию у него на складе или уже у Вас дома он произвольно меняет оттенок с сторону розового или желтого. Причем полотно может поменять цвет в одну сторону, а наличники в другую, даже если он из одной партии. Поверьте, видел разное. Кроме того, он самый хрупкий, ибо видимо из него как-то вытравливают родной неприглядный цвет на более светлый. Что-то вроде пергидрольной блондинки, которая от природы имеет темные волосы. У нее на голове безжизненная пакля. Так и этот беленый дуб - он наиболее подвержен растрескиванию, углублению существующих незначительных трещин. На темных цветах типа Венге в помещениях с повышенной влажностью (как правило, но не обязательно) могут появляться чудные белёсые пятнышки. В качестве отделки файн-лайна чаще всего используются самые дешевые лаки, поэтому внешний вид двери товарным через пару лет уже не будет. Даже если лака было много и он дорогой - это не панацея, хотя риск уже меньше.
    В общем если не сразу, то через полгода-года, а если повезет через года 2-3 он начнет Вас нервировать медленной но верной потерей товарного вида. В отдельных случаях, у везучих людей с правильной вентиляцией и привычкой париться в бане, а не в ванной, было замечено, что вид сохраняется 5 лет и более лет без изменений. Если Вы не выигрывали в лотерею хотя бы 1 раз в жизни, хотя бы 100 рублей, лучше не проверяйте свое везение на этих дверях. Читайте остальные пункты.
    Тема огромная и неисчерпаемая, с многими исключениями и инновациями. И если Вы дочитали досюда - браво! Вы - Капитан Терпеливость.
    А теперь - не спрашивайте меня, что из этих покрытий самое лучшее. Не существует абсолютно достоверного ответа. Я же не спрашиваю Вас какой автомобиль самый лучший - у каждого свои преимущества - кто-то любит дедушкин корч, кто-то раритетный Мерседес, кто-то последний Феррари, а кто-то КАМАЗ.
    По-моему, я превзошёл себя!

    Выбирать межкомнатные двери удобно в каталоге Onliner.by - catalog.onliner.by и на барахолке - baraholka.onliner.by

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • Boblikut Senior Member
    офлайн
    Boblikut Senior Member

    5757

    11 лет на сайте
    пользователь #844704

    Профиль
    Написать сообщение

    5757
    # 6 апреля 2016 21:15

    АЛЕКСАШКА87,

    АЛЕКСАШКА87:

    покупатели не могут найти в ней то, что их устраивает.

    Фабрика как фабрика, не самая хорошая не самая плохая. Качество удовлетворительное в целом. Они не такие популярные, потому что у них всё по-дурацки бессистемно. Странные модели в одних цветах могут быть сделаны, а в других - нет. Разбивки на какие-то серии... В общем, тёмный лес.

    АЛЕКСАШКА87:

    двери кстати стоят отлично

    Открою истину: все двери в 95% случаев стоят отлично. Даже если плохо и очень плохо, всё равно говорится, что всё хорошо. Иногда проскакивают недовольства относительно мдфок (кромки торцевые отстреливают) и бумажных одинцово (пачкаются, пятнами покрываются "жирными";). А если дверь дороже 1800 000, то стоять будет отлично.

    ВД - ВлаДвери * Техно - МДФ-Техно
  • NiteRider Senior Member
    офлайн
    NiteRider Senior Member

    11830

    22 года на сайте
    пользователь #4603

    Профиль
    Написать сообщение

    11830
    # 6 апреля 2016 21:23

    Поясните, плз, вот что:
    у меня стоит задача заменить стандартную типовую двустворчатую дверь на двойную же ("двухполотновую" :-)) сдвижку.
    Высота проема и, как следствие, высота обеих дверей: 200 см. Но! Ведь подвес сдвижной двери должен быть немного выше верхней кромки проема, чтобы дверное полотно его немного перекрывало, так ведь? Следовательно, надо искать некие нетипичные двери, высотой, примерно, 205 см. А такие, вообще, бывают среди серийных?
    Или все это домыслы?

    What's mine is mine!
  • Неизвестный кот Member
    офлайн
    Неизвестный кот Member

    400

    9 лет на сайте
    пользователь #1758993

    Профиль

    400
    # 6 апреля 2016 21:44
    NiteRider:

    Или все это домыслы?

    раньше было именно так. но все больше и больше появляется монтажников способных повесить стандартные двери в высокий проем. выхода три: 1- искать таких монтажников, 2-искать фабрику производящие нестандартные двери, 3- опускать проем. но с вашей высотой в 2050мм при использовании портала вообще проблем никаких. все будет гуд!

    Один опыт я ставлю выше, чем тысячу мнений, рожденных только воображением.
  • unter Member
    офлайн
    unter Member

    413

    16 лет на сайте
    пользователь #139265

    Профиль
    Написать сообщение

    413
    # 6 апреля 2016 22:36
    Антон-Брест:

    мамонтик:

    unter, в соседней теме видела ваши фото установленных дверей поставских. Что можете сказать о качестве дубовых дверей как установщик? Не много ли там косяков? Двери очень достойно смотрятся. И это обычный пмц или оранжевая лошадь? и какая вообще между ними разница?

    Присоединяюсь к вопросу

    Это все Оранжевая лошадь. По дубовым дверям НИРАЗУ не было никаких косяков по качеству исполнения. Доборы, наличники , коробки - все из дуба. Есть вопросы по сосне в эмали. Но это ж сосна. Да и исправляют все оперативно и без проволочек.

    Самый хороший учитель в жизни — опыт. Берет, правда, дорого, но объясняет доходчиво.
  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    17 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 6 апреля 2016 23:38

    Поздравляем ВСЕХ с 1000 страниц. Прочитавшим всё:

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • Boblikut Senior Member
    офлайн
    Boblikut Senior Member

    5757

    11 лет на сайте
    пользователь #844704

    Профиль
    Написать сообщение

    5757
    # 6 апреля 2016 23:57

    NiteRider, в конце концов для опускания проёма можно использовать портал.

    ВД - ВлаДвери * Техно - МДФ-Техно
  • NiteRider Senior Member
    офлайн
    NiteRider Senior Member

    11830

    22 года на сайте
    пользователь #4603

    Профиль
    Написать сообщение

    11830
    # 7 апреля 2016 00:03 Редактировалось NiteRider, 1 раз.
    Boblikut:

    NiteRider, в конце концов для опускания проёма можно использовать портал.

    опустить проем ниже 200 см? не уж, я не настолько декадент )
    да и некоторые члены моей семьи будут стукаться головой )

    What's mine is mine!
  • 1608971 Junior Member
    офлайн
    1608971 Junior Member

    91

    9 лет на сайте
    пользователь #1608971

    Профиль
    Написать сообщение

    91
    # 7 апреля 2016 00:05 Редактировалось 1608971, 2 раз(а).

    Здравствуйте. Подскажите, пожалуйста. Затеяли ремонт на кухне и решили уже поменять все двери в квартире. Поскольку есть маленькие дети и по совету всех продавцов в магазинах, остановились на Профильдорс, т.к. эти двери выделяются своей практичностью. С момента установки прошло только пару дней, а уже в некоторых местах повреждена эта пленка экошпон, да еще в таких местах, что дети и не достанут. Сами никаких работ в эти дни не проводили. Что думать даже не знаю, или установщики повредили и нами не было замечено сразу при осмотре, либо нами, но не могу представить чем. Получается, что эта пленка совсем не практичная? Может у кого то стоят такие двери, как у вас?
    И еще вопрос, после установки дверные проемы значительно уменьшились, входная дверь стала 72 см, а на кухне всего 64 см. Теперь не представляю как внести аккуратно мебель и холодильник не повредив двери?

  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4405

    11 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4405
    # 7 апреля 2016 00:28
    1608971:

    дверные проемы значительно уменьшились, входная дверь стала 72 см, а на кухне всего 61 см.

    :insane:

    Добавлено спустя 53 секунды

    NiteRider:

    Boblikut:

    NiteRider, в конце концов для опускания проёма можно использовать портал.

    опустить проем ниже 200 см? не уж, я не настолько декадент )
    да и некоторые члены моей семьи будут стукаться головой )

    и сейчас (при старых дверях) тоже стукаются? :shuffle:

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • NiteRider Senior Member
    офлайн
    NiteRider Senior Member

    11830

    22 года на сайте
    пользователь #4603

    Профиль
    Написать сообщение

    11830
    # 7 апреля 2016 00:34
    vorg79:

    ...

    NiteRider:

    ...да и некоторые члены моей семьи будут стукаться головой )

    и сейчас (при старых дверях) тоже стукаются? :shuffle:

    Нет, но проходят впритык и инстинктивно пригибаются )

    What's mine is mine!
  • Boblikut Senior Member
    офлайн
    Boblikut Senior Member

    5757

    11 лет на сайте
    пользователь #844704

    Профиль
    Написать сообщение

    5757
    # 7 апреля 2016 01:38
    1608971:

    Что думать даже не знаю

    А обмануть Вас продавцы никак не могли? )))

    1608971:

    Что думать даже не знаю, или установщики повредили и нами не было замечено сразу при осмотре, либо нами, но не могу представить чем.

    Мало ли, всякое бывает у многих из нас.

    1608971:

    Получается, что эта пленка совсем не практичная?

    Эта плёнка не самая износоустойчивая. Она отлично противостоит химии, свету, на ней не так сильно видна грязь. Но она тонкая. Если кухня у Вас несколько обособлена от остальных помещений, рекомендую присмотреться к белорусским производителям экошпона, использующим плёнку пвх. Она значительно толще и лучше держит удар, а при нарушении целостности не так расфуфыривается, как у Профильдорса. У Вас цвет двери какой?

    ВД - ВлаДвери * Техно - МДФ-Техно
  • Неизвестный кот Member
    офлайн
    Неизвестный кот Member

    400

    9 лет на сайте
    пользователь #1758993

    Профиль

    400
    # 7 апреля 2016 05:27
    NiteRider:

    Нет, но проходят впритык и инстинктивно пригибаются )

    тогда даже увеличивать проем нужно, раз уж нестандарт дверей очевиден. :D

    Один опыт я ставлю выше, чем тысячу мнений, рожденных только воображением.
  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4405

    11 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4405
    # 7 апреля 2016 08:19
    NiteRider:

    vorg79:

    ...

    NiteRider:

    ...да и некоторые члены моей семьи будут стукаться головой )

    и сейчас (при старых дверях) тоже стукаются? :shuffle:

    Нет, но проходят впритык и инстинктивно пригибаются )

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • 1608971 Junior Member
    офлайн
    1608971 Junior Member

    91

    9 лет на сайте
    пользователь #1608971

    Профиль
    Написать сообщение

    91
    # 7 апреля 2016 09:30
    Boblikut:

    Если кухня у Вас несколько обособлена от остальных помещений, рекомендую присмотреться к белорусским производителям экошпона, использующим плёнку пвх. Она значительно толще и лучше держит удар, а при нарушении целостности не так расфуфыривается, как у Профильдорса. У Вас цвет двери какой?

    Цвет - эшвайт мелинга. Менять двери сейчас не вариант, за эти немаленькую сумму отдали и плюс установка.

    Добавлено спустя 2 минуты 1 секунда

    Boblikut:

    А обмануть Вас продавцы никак не могли? )))

    А обмануть как - заведомо ложно информацией о качестве или не те двери привезти?

  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4405

    11 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4405
    # 7 апреля 2016 11:30
    1608971:

    в некоторых местах повреждена эта пленка экошпон, да еще в таких местах, что дети и не достанут. Сами никаких работ в эти дни не проводили. Что думать даже не знаю, или установщики повредили и нами не было замечено сразу при осмотре, либо нами, но не могу представить чем

    покажите

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • Okustik Junior Member
    офлайн
    Okustik Junior Member

    80

    14 лет на сайте
    пользователь #275614

    Профиль
    Написать сообщение

    80
    # 7 апреля 2016 11:36 Редактировалось Okustik, 1 раз.

    Может кто подскажет или есть фото стыковки наличника дверей профильдорс серии Х и напольного плинтуса, который толще наличника?

  • NiteRider Senior Member
    офлайн
    NiteRider Senior Member

    11830

    22 года на сайте
    пользователь #4603

    Профиль
    Написать сообщение

    11830
    # 7 апреля 2016 11:39
    монтаж.бай:

    NiteRider:

    Нет, но проходят впритык и инстинктивно пригибаются )

    тогда даже увеличивать проем нужно, раз уж нестандарт дверей очевиден. :D

    какой нестандарт? еще раз: высота проема - стандартные 200 см. Вопрос: какой высоты должно быть полотно для сдвижной двери в этот проем, 200 см или немного больше?

    What's mine is mine!
  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4405

    11 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4405
    # 7 апреля 2016 11:46
    NiteRider:

    монтаж.бай:

    NiteRider:

    Нет, но проходят впритык и инстинктивно пригибаются )

    тогда даже увеличивать проем нужно, раз уж нестандарт дверей очевиден. :D

    какой нестандарт? еще раз: высота проема - стандартные 200 см. Вопрос: какой высоты должно быть полотно для сдвижной двери в этот проем, 200 см или немного больше?

    2000 мм

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • 1608971 Junior Member
    офлайн
    1608971 Junior Member

    91

    9 лет на сайте
    пользователь #1608971

    Профиль
    Написать сообщение

    91
    # 7 апреля 2016 12:02 Редактировалось 1608971, 2 раз(а).
    vorg79:

    покажите

    С наличниками, которые подрезались, вообще наверно жуть будет. Т.к. эта пленка аккуратно не разрезается. Установщики, конечно, подмазали в тех местах, где наличник к стене прилегает, чтобы хорошо смотрелось и пленка не покороблена была. Но нам еще обои клеить. Я теперь даже не представляю как поснимать наличники, не повредив пленку. Вот и "хваленая всеми" телескопическая система. И вообще заметили все это после того как влажной тряпкой промыли двери от пыли, такое чувство, что везде позамазывано, чтоб не видно было.
    Очень разачарованы в этих дверях!!!! Боюсь представить, что с ними будет через год, особенно с порогами в ванной и в туалете (Если пленка отслоится, то тогда то, что под ней поразмокает от влажности.

  • Rudikus Junior Member
    офлайн
    Rudikus Junior Member

    91

    12 лет на сайте
    пользователь #537348

    Профиль
    Написать сообщение

    91
    # 7 апреля 2016 12:35
    1608971:

    vorg79:

    покажите

    С наличниками, которые подрезались, вообще наверно жуть будет. Т.к. эта пленка аккуратно не разрезается. Установщики, конечно, подмазали в тех местах, где наличник к стене прилегает, чтобы хорошо смотрелось и пленка не покороблена была. Но нам еще обои клеить. Я теперь даже не представляю как поснимать наличники, не повредив пленку. Вот и "хваленая всеми" телескопическая система. И вообще заметили все это после того как влажной тряпкой промыли двери от пыли, такое чувство, что везде позамазывано, чтоб не видно было.
    Очень разачарованы в этих дверях!!!! Боюсь представить, что с ними будет через год, особенно с порогами в ванной и в туалете (Если пленка отслоится, то тогда то, что под ней поразмокает от влажности.

    Я сейчас тоже мучаюсь с вопросом выбора производителя по дверям - склоняюсь к экошпону (Древ пром или Профиль Дорс даже начитавшись отрицательных отзывов про Профиль Дорс). Бюджет сильно ограничен. У нас в офисе в туалете стоит их дверь серии X. В офисе работает 14 человек. Мы как переехали прошло 2 года. Пока дефектов в виде сколов, отслоений, перекосов не обнаружено. Отличается ли по качеству серия РД Древпрома и Профильдорс? Думал купить с покрытием Fine line - пишут, что желтеет.