Ответить
  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    17 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 29 января 2011 11:11 Редактировалось HomeSecurity, 183 раз(а).

    Есть вопрос? Для начала напишите его в окошке "ПОИСК в сообщениях темы" (или вот тут)

    Цель темы - привлечь покупателей, производителей, продавцов и установщиков дверей к независимому и объективному диалогу. Давайте помогать друг другу. :beer:

    1. Linea Cali (Италия);
    2. Palladium (Китай);
    3. AGB (Италия);
    4. Apecs (Китай);
    5. Archie (Китай);
    6. Armadillo (Китай);
    7. Colombo Design (Италия);
    8. Gamet (Польша);

    Gorsvet:

    Уже неоднократно писал на форуме, но периодически приходится повторять в разных ракурсах. В дальнейшем, чтоб не переписывать опять, подсказывайте читателям форума задавать поиск по форуму по ключевым словам :
    ЧТО ТАКОЕ ЭКОШПОН
    КЛАССИФИКАЦИЯ МАТЕРИАЛОВ
    Экошпон - термин коммерческий. Производитель практически любого материала имеет право так назвать свое покрытие, ибо это термин нигде не прописанный (ГОСТы и СТБ), он придуманный дизайнерами искусственных покрытий.
    На самом деле существует набор материалов, которыми могут покрываться двери, а маркетологи имеют право называть их как угодно в зависимости от полета фантазии и стереотипов в голове покупателя - кортекс, экошпон, 3d шпон, wood-look эффект, искусственный шпон, финиш-пленка и тп. На самом деле существуют следующие основные типы покрытий:
    - бумажные пленки (в народе пленки, бумаги). Большой класс материалов с большой разбежкой по цене, внешнему виду, технологии производства и качествам.
    Основа бумажная, на ней печатают рисунок структуры дерева, металла, камня - чего угодно.
    Существует различное качество - с пропитками и без, с верхними защитными и/или декоративными слоями и без.
    Состоят из нескольких слоев. Иногда верхним слоем делают лак или ПЭТ. Бывает с имитацией текстуры и без (чаще достигается нанесением лакированных или матовых прожилок). Текстура почти неощутимая и неглубокая из всех материалов, ибо он самый тонкий (один из вернее) Самый неустойчивый класс материалов. Бывает глянцевым, но как правило из-за тонкости на глянце проявляется шагреневость той поверхности, которая под ним (чаще МДФ). Поэтому - на любителя.
    -CPL - в народе пластик. Не всегда похож на пластик. Один из самых твердых и неубиваемых материалов (в готовом изделии). Материал имеет срок годности около 0,5 года (иногда до 1 года) в ненанесенном виде, то есть в виде запасов на производствах почти не хранится. Как правило используется для комплектации строительных объектов в связи с тем, что закупается под заказ и сразу вырабатывается, а так же с тем, что имеет относительно "недомашний", немножечко производственный вид. Бывает в древесных и однотонных декорах, бывает с высоким глянцем. Ранее широко использовался для производства дверей, сейчас его потребление сокращается из-за наличия более дешевых, качественных иск. материалов с длительными сроками хранения.
    - ПВХ - один из наиболее толстых материалов (но бывает и тонкое). Может быть с глубокой текстурой и без нее, глянцевый и матовый. Считается экологически самым вредным и аллергенным из существующих покрытий.
    Однако существует несколько производителей, которые имеют относительно "экологичную" версию ПВХ, по крайней мере они ее так позиционируют. И она действительно почти не воняет. Обычно двери из недорогого ПВХ имеют специфический запах "клеёнки".
    - полипропиленовые пленки. Широкое распространение материал получил последние 1,5года, считается одним из новых. Бывает разной толщины, твердости, с глубокой текстурой и без (как правило чем глубже и ощутимее текстура, тем хрупче и недолговечнее материал, так как глубина достигается за счет меловых добавок со слов производителя)
    - полиэфиновые и полиэфирные пленки. Пока широкого распространения не получили, очень редкие, поэтому распространяться не буду.
    Большинство искусственных покрытий почти неремонтопригодны, несмотря на все заверения продавцов неустойчивы к серьёзным механическим повреждениям (за исключением антивандальных вариаций, которые впрочем тоже могут быть при большом желании убиты когтями среднестатистического кота).В незначительной или микроспопической степени содержат фенолы, формальдегиды, хлор и прочие страшные слова.
    Основная проблема покупателей при распознавании типа материала в магазине связана с тем, что продавец знает только "коммерческое" название материала, позиционируемое производителем дверей. А производитель все реже и реже называет точный тип покрытий, и практически никогда не называет производителя самого иск. покрытия (обычно это коммерческая тайна). Сейчас очень развит маркетинг, и каждый старается назвать свое покрытие красивым словом. Более-менее точно знать чьи именно материалы и какие использует тот или иной производитель дверей могут знать люди, глубоко посвященные в тему. Не всегда даже производитель дверей обладает полной и достоверной информацией об используемом им покрытии (точнее его химическом составе).
    С большего, я считаю, покупателю нужно знать только основной тип покрытия (например ПВХ это или полипропилен). Остальная инфа засоряет мозг, так как она в розничном магазине как правило на 70% искаженная, недостоверная, или придуманная хитрыми маркетолагами и не содержит реальных фактов. Чувствуя это, практически каждый второй покупатель обычно пытается втихаря поцарапать дверь ногтиком, ключиком, отковырнуть материал на стыке на предмет прочности оного, в общем "попробовать на зуб". И тут я людям очень сочувствую: на колбасе хотя бы с большего написано какие Е там в рецептуре. А тема покрытий в дверной отрасли традицонно скупа на точные факты, цифры и тыпы.
    Из натуральных покрытий выделим наиболее распространенные:
    ***натуральный шпон. Бывает разных пород древесины, от рядовых и самых распространенных шпона дуба и ясеня, до ценных пород ореха, оливы и африканских пород. При правильной отделке обладает значительной стойкостью Ремонтопригоден. Чаще всего в ходу толщины в промежутке от 0,3мм до 2,5мм (чаще ближе к первому). Основные проблемы:
    1. как всякий натуральный материал имеет неоднообразную поверхность (2 двери из одной партии могут иметь кардинально разный рисунок шпона, и не все покупатели хотят с этим мириться. Шпон американского ореха - один из рекордсменов по разнородности. Более того, красить его не всегда просто. И случается много всяких какашек как при ручной покраске, так и при покраске в камере.
    2. Как правило по нормам допускаются небольшие пороки - самое нелюбимое покупателями - трещинки, сколы. Некоторые покупатели любят порассматривать в лупу двери за 250уе из шпона. Так вот, если чувство прекрасного в Вас велико - не подходите с лупой к дверям дешевле 500евро.
    3. Капризен. В случаях недостаточно качественного покрытия и/или нанесения на поверхность со временем может незначительно выгорать, выцветать, трескаться, вздуваться, отслаиваться, скалываться.
    Теперь самое мое нелюбимое:
    ***шпон fine-line.
    Где-то в Африке, Китае имеются делянки, которые засаживают быстрорастущими породами дерева (например тополь, абачи и проч.). После умерщвления оных их пилят на тонкие листы шпона, складывают в большую стопку, в нее добавляют по паре процентов клея или связующего, и паре процентов красителя, смотря какую породу дерева мы собираемся имитировать. То есть все-таки около 92% в нем - натуральное дерево. Какое-то.
    Затем его прострагивают например поперек - и вот на выходе у нас получается например "Венге". Или "красное дерево". А если это беленый дуб или очень светлый оттенок как-то по-другому названный - очень рекомендую от него отказаться. Это капризнейший из капризных и противнейший из противных. В процессе доставки до производителя дверей, лежанию у него на складе или уже у Вас дома он произвольно меняет оттенок с сторону розового или желтого. Причем полотно может поменять цвет в одну сторону, а наличники в другую, даже если он из одной партии. Поверьте, видел разное. Кроме того, он самый хрупкий, ибо видимо из него как-то вытравливают родной неприглядный цвет на более светлый. Что-то вроде пергидрольной блондинки, которая от природы имеет темные волосы. У нее на голове безжизненная пакля. Так и этот беленый дуб - он наиболее подвержен растрескиванию, углублению существующих незначительных трещин. На темных цветах типа Венге в помещениях с повышенной влажностью (как правило, но не обязательно) могут появляться чудные белёсые пятнышки. В качестве отделки файн-лайна чаще всего используются самые дешевые лаки, поэтому внешний вид двери товарным через пару лет уже не будет. Даже если лака было много и он дорогой - это не панацея, хотя риск уже меньше.
    В общем если не сразу, то через полгода-года, а если повезет через года 2-3 он начнет Вас нервировать медленной но верной потерей товарного вида. В отдельных случаях, у везучих людей с правильной вентиляцией и привычкой париться в бане, а не в ванной, было замечено, что вид сохраняется 5 лет и более лет без изменений. Если Вы не выигрывали в лотерею хотя бы 1 раз в жизни, хотя бы 100 рублей, лучше не проверяйте свое везение на этих дверях. Читайте остальные пункты.
    Тема огромная и неисчерпаемая, с многими исключениями и инновациями. И если Вы дочитали досюда - браво! Вы - Капитан Терпеливость.
    А теперь - не спрашивайте меня, что из этих покрытий самое лучшее. Не существует абсолютно достоверного ответа. Я же не спрашиваю Вас какой автомобиль самый лучший - у каждого свои преимущества - кто-то любит дедушкин корч, кто-то раритетный Мерседес, кто-то последний Феррари, а кто-то КАМАЗ.
    По-моему, я превзошёл себя!

    Выбирать межкомнатные двери удобно в каталоге Onliner.by - catalog.onliner.by и на барахолке - baraholka.onliner.by

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • Olegla Senior Member
    офлайн
    Olegla Senior Member

    534

    14 лет на сайте
    пользователь #302596

    Профиль
    Написать сообщение

    534
    # 3 апреля 2016 22:01
    OlgaChernik:

    Так, что не обязательно, что хорошая установка должна быть по 50...

    Конечно не обязательно. Цена зависит от набора операций, типа крепежа и пр. Например кого то устраивает только на пену, а кому то подавай обязательно скрытый, кому то обычные защелки, а кому то магнитки или под ключ и пр. В принципе всегда можно найти установку на свой кошелек. Главное чтобы Вы были довольны результатом.

  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4405

    11 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4405
    # 4 апреля 2016 23:24

    "Я страицель, я сам зделаю, я знаю!"

    "Пяцёрки ня было, я дзясятку узяу!" :roof: :molotok:

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • Неизвестный кот Member
    офлайн
    Неизвестный кот Member

    400

    9 лет на сайте
    пользователь #1758993

    Профиль

    400
    # 5 апреля 2016 00:20

    vorg79, остальное доработать напильником :trollface:

    Один опыт я ставлю выше, чем тысячу мнений, рожденных только воображением.
  • Антон-Брест Senior Member
    офлайн
    Антон-Брест Senior Member

    2469

    19 лет на сайте
    пользователь #32182

    Профиль
    Написать сообщение

    2469
    # 5 апреля 2016 17:00

    какие двери из ольхи лучше будут по качеству в белом цвете (эмаль скорей всего) Дорвуд или ПМЦ?

  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4405

    11 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4405
    # 5 апреля 2016 19:25

    Антон-Брест, у пмц в белом цвете сосна :D , так что без вариантов Дорвуд :-?

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • mys1985 Member
    офлайн
    mys1985 Member

    201

    10 лет на сайте
    пользователь #1398036

    Профиль
    Написать сообщение

    201
    # 5 апреля 2016 21:19

    помогите, пожалуйста, найти двери не белоснежные, а молочные (профильдорс серии u магнолия сатинат уже темные, нужно светлее, по Ral 9010 или похожий цвет). Вист и Финские можно покрасить в нужный тон, но хочется что-нибудь дешевле :shuffle:

  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4405

    11 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4405
    # 5 апреля 2016 22:13 Редактировалось vorg79, 1 раз.

    mys1985, в оме колеруете водоэмульсионку, покупаете кисточГу и впироТ! :trollface:
    Я вот тоже хочу, знаете ли, автос поменять, да вот даром никто не отдает... :-?
    ДревПром в бюджет явно не впишется... Кто-то ПаЛитру сдесь красил ;)

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • мамонтик Senior Member
    офлайн
    мамонтик Senior Member

    923

    13 лет на сайте
    пользователь #345259

    Профиль
    Написать сообщение

    923
    # 5 апреля 2016 22:51

    Кто-нибудь ставил двери Orange Horse Design? Я так понимаю это поставы, но типа элитная линия. Взять их дуб или ольху под белой эмалью или все же древпром л13?

  • unter Member
    офлайн
    unter Member

    413

    16 лет на сайте
    пользователь #139265

    Профиль
    Написать сообщение

    413
    # 6 апреля 2016 08:15

    Древпром - наличник, доборы, коробка из МДФ. Но телескопическая система.. Для эмали это важно. Пмц чистый массив не телескоп. Есть выбор моделей наличника. Если брать пмц эмаль .то с патиной. Можно завуалировать укол от микрошпильки при креплении наличника.

    Самый хороший учитель в жизни — опыт. Берет, правда, дорого, но объясняет доходчиво.
  • Антон-Брест Senior Member
    офлайн
    Антон-Брест Senior Member

    2469

    19 лет на сайте
    пользователь #32182

    Профиль
    Написать сообщение

    2469
    # 6 апреля 2016 08:22 Редактировалось Антон-Брест, 4 раз(а).
    vorg79:

    Антон-Брест, у пмц в белом цвете сосна :D , так что без вариантов Дорвуд :-?

    http://pmc.by/?section_id=8 , любая дверь может быть в белой эмали по крайней мере ИП который в бресте продает так сказал

    Добавлено спустя 48 секунд

    unter, спасибо. А по качеству изготовления и окраски кто лучше? Может что-то еще посмотреть в эти деньги? Подскажите у ПМЦ и дубовые доборы массив? Просто надо пороги на дверях сделать из дуба.

  • мамонтик Senior Member
    офлайн
    мамонтик Senior Member

    923

    13 лет на сайте
    пользователь #345259

    Профиль
    Написать сообщение

    923
    # 6 апреля 2016 09:16

    А эти гвоздики в деревянных дверях можно как-то подкрасить? Хотя они видны только, когда близко стоишь и знаешь, что они там есть, а стоит на1,5 отойти и уже никаких гвоздиеоа.
    Антон-Брест, у древпрома хорошая окраска(имею в виду классика под белой эмалью), но это даже не мдф, а хдф. но вроде стоЯт двери хорошо, ничего с ними не случается и по весу гораздо приятнее, нежели финские хдф. Поставы, собенно эти новые оранж, вроде как внешне вполне симпатично и по краске более ои менее. Но это массив и смущает, как просушено. Отзывов реальных очень мало. Но меня подкупает массив дуба по цене хдф и то, что там все дуб. Ольху как-то с учетом маленького ребенка побаиваюсь расматривать.
    Дорвуд видела только на картинках, мне не подходят модели дверей, хотя цена конечно, уж очень заманчивая. Ну и ольха это.

  • Антон-Брест Senior Member
    офлайн
    Антон-Брест Senior Member

    2469

    19 лет на сайте
    пользователь #32182

    Профиль
    Написать сообщение

    2469
    # 6 апреля 2016 09:35 Редактировалось Антон-Брест, 1 раз.

    Так цена на дорвуд и поставы примерно одинаковая.

  • kisel_mb Senior Member
    офлайн
    kisel_mb Senior Member

    1659

    12 лет на сайте
    пользователь #609630

    Профиль
    Написать сообщение

    1659
    # 6 апреля 2016 10:34
    vorg79:

    "Я страицель, я сам зделаю, я знаю!"

    а что это было? пенопласт приклееный на пену?

  • мамонтик Senior Member
    офлайн
    мамонтик Senior Member

    923

    13 лет на сайте
    пользователь #345259

    Профиль
    Написать сообщение

    923
    # 6 апреля 2016 11:28

    unter, в соседней теме видела ваши фото установленных дверей поставских. Что можете сказать о качестве дубовых дверей как установщик? Не много ли там косяков? Двери очень достойно смотрятся. И это обычный пмц или оранжевая лошадь? и какая вообще между ними разница?

  • Антон-Брест Senior Member
    офлайн
    Антон-Брест Senior Member

    2469

    19 лет на сайте
    пользователь #32182

    Профиль
    Написать сообщение

    2469
    # 6 апреля 2016 11:39
    мамонтик:

    unter, в соседней теме видела ваши фото установленных дверей поставских. Что можете сказать о качестве дубовых дверей как установщик? Не много ли там косяков? Двери очень достойно смотрятся. И это обычный пмц или оранжевая лошадь? и какая вообще между ними разница?

    Присоединяюсь к вопросу

  • asicsby Member
    офлайн
    asicsby Member

    118

    11 лет на сайте
    пользователь #865906

    Профиль
    Написать сообщение

    118
    # 6 апреля 2016 12:50

    Доброго дня!
    Покритикуйте ручки Armadillo TRINITY. И еще дайте, пожалуйста, совет по петлям.
    Спасибо.

    Хочешь быть здоровым - бегай!
  • nyashman Neophyte Poster
    офлайн
    nyashman Neophyte Poster

    18

    9 лет на сайте
    пользователь #1501167

    Профиль
    Написать сообщение

    18
    # 6 апреля 2016 12:53

    пмц больше 10 лет делает и ольху, и дуб в том числе. а horse design просто продает их двери.
    все у них норм с дубом и ольхой. кто стремается, что ольха мягкая, можно заказать покраску в полиуретановом лаке, а не на нитро основе. кстате, есть у ольхи цвет под мореный дуб, вообще супер.
    ps, если что, продажами не занимаюсь

  • dobruyparovoz Junior Member
    офлайн
    dobruyparovoz Junior Member

    55

    11 лет на сайте
    пользователь #780155

    Профиль
    Написать сообщение

    55
    # 6 апреля 2016 15:16
    asicsby:

    Доброго дня!
    Покритикуйте ручки Armadillo TRINITY. И еще дайте, пожалуйста, совет по петлям.
    Спасибо.

    Здравствуйте!Armadillo-фурнитура хорошего качества,но у моделей Trinity и Orbis есть один недостаток -они состоят из двух частей,соединенных между собой.Однажды пришлось поменять по гарантии 5 ручек на другую модель,так как у некоторых появился люфт в месте соединения,а поджать возможности не было-сорван шестигранник.После этого стараемся предлагать другие модели ручек.Петли лучше 125-е ,но у Армадилло они самые дорогие,поэтому в основном комплектуем петлями других производителей- RENZ,Lockstyle,Fuaro и т.д.

  • АЛЕКСАШКА87 Senior Member
    офлайн
    АЛЕКСАШКА87 Senior Member

    1676

    16 лет на сайте
    пользователь #141976

    Профиль
    Написать сообщение

    1676
    # 6 апреля 2016 15:32

    Добрый день, частенько читаю этот форум, чисто для себя на будущее(скоро дом достроится и хочу быть подкованным в этом вопросе).
    много вопросов вы тут обсуждаете, но мне интересен(принципиально) один, который затрагивает мой выбор дверей в квартиру. несколько лет назад я выбрал фабрику Бел....Дорз(профессионалы наверное поняли, если нет, допишу полное название. просто не хочу чтобы восприняли за рекламу) и уже после этого наткнулся на данный форум. Внимание вопрос: эта фабрика настолько плоха, что ее не обсуждают по несколько раз на одной странице как обсуждают профильдорс и иные, либо о ней никто не в курсе, либо покупатели не могут найти в ней то, что их устраивает.
    мне интересно не ошибся ли я с выбором производителя(двери кстати стоят отлично) и стоит ли их выбирать себе в загородный дом.
    к примеру Миреллу бьянко нобиле и Франческо слоновая кость.

  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4405

    11 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4405
    # 6 апреля 2016 16:25
    kisel_mb:

    vorg79:

    "Я страицель, я сам зделаю, я знаю!"

    а что это было? пенопласт приклееный на пену?

    таки да... стена 50 мм, а пенопласт - 100 мм :insane:

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!