Ответить
  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    17 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 29 января 2011 11:11 Редактировалось HomeSecurity, 183 раз(а).

    Есть вопрос? Для начала напишите его в окошке "ПОИСК в сообщениях темы" (или вот тут)

    Цель темы - привлечь покупателей, производителей, продавцов и установщиков дверей к независимому и объективному диалогу. Давайте помогать друг другу. :beer:

    1. Linea Cali (Италия);
    2. Palladium (Китай);
    3. AGB (Италия);
    4. Apecs (Китай);
    5. Archie (Китай);
    6. Armadillo (Китай);
    7. Colombo Design (Италия);
    8. Gamet (Польша);

    Gorsvet:

    Уже неоднократно писал на форуме, но периодически приходится повторять в разных ракурсах. В дальнейшем, чтоб не переписывать опять, подсказывайте читателям форума задавать поиск по форуму по ключевым словам :
    ЧТО ТАКОЕ ЭКОШПОН
    КЛАССИФИКАЦИЯ МАТЕРИАЛОВ
    Экошпон - термин коммерческий. Производитель практически любого материала имеет право так назвать свое покрытие, ибо это термин нигде не прописанный (ГОСТы и СТБ), он придуманный дизайнерами искусственных покрытий.
    На самом деле существует набор материалов, которыми могут покрываться двери, а маркетологи имеют право называть их как угодно в зависимости от полета фантазии и стереотипов в голове покупателя - кортекс, экошпон, 3d шпон, wood-look эффект, искусственный шпон, финиш-пленка и тп. На самом деле существуют следующие основные типы покрытий:
    - бумажные пленки (в народе пленки, бумаги). Большой класс материалов с большой разбежкой по цене, внешнему виду, технологии производства и качествам.
    Основа бумажная, на ней печатают рисунок структуры дерева, металла, камня - чего угодно.
    Существует различное качество - с пропитками и без, с верхними защитными и/или декоративными слоями и без.
    Состоят из нескольких слоев. Иногда верхним слоем делают лак или ПЭТ. Бывает с имитацией текстуры и без (чаще достигается нанесением лакированных или матовых прожилок). Текстура почти неощутимая и неглубокая из всех материалов, ибо он самый тонкий (один из вернее) Самый неустойчивый класс материалов. Бывает глянцевым, но как правило из-за тонкости на глянце проявляется шагреневость той поверхности, которая под ним (чаще МДФ). Поэтому - на любителя.
    -CPL - в народе пластик. Не всегда похож на пластик. Один из самых твердых и неубиваемых материалов (в готовом изделии). Материал имеет срок годности около 0,5 года (иногда до 1 года) в ненанесенном виде, то есть в виде запасов на производствах почти не хранится. Как правило используется для комплектации строительных объектов в связи с тем, что закупается под заказ и сразу вырабатывается, а так же с тем, что имеет относительно "недомашний", немножечко производственный вид. Бывает в древесных и однотонных декорах, бывает с высоким глянцем. Ранее широко использовался для производства дверей, сейчас его потребление сокращается из-за наличия более дешевых, качественных иск. материалов с длительными сроками хранения.
    - ПВХ - один из наиболее толстых материалов (но бывает и тонкое). Может быть с глубокой текстурой и без нее, глянцевый и матовый. Считается экологически самым вредным и аллергенным из существующих покрытий.
    Однако существует несколько производителей, которые имеют относительно "экологичную" версию ПВХ, по крайней мере они ее так позиционируют. И она действительно почти не воняет. Обычно двери из недорогого ПВХ имеют специфический запах "клеёнки".
    - полипропиленовые пленки. Широкое распространение материал получил последние 1,5года, считается одним из новых. Бывает разной толщины, твердости, с глубокой текстурой и без (как правило чем глубже и ощутимее текстура, тем хрупче и недолговечнее материал, так как глубина достигается за счет меловых добавок со слов производителя)
    - полиэфиновые и полиэфирные пленки. Пока широкого распространения не получили, очень редкие, поэтому распространяться не буду.
    Большинство искусственных покрытий почти неремонтопригодны, несмотря на все заверения продавцов неустойчивы к серьёзным механическим повреждениям (за исключением антивандальных вариаций, которые впрочем тоже могут быть при большом желании убиты когтями среднестатистического кота).В незначительной или микроспопической степени содержат фенолы, формальдегиды, хлор и прочие страшные слова.
    Основная проблема покупателей при распознавании типа материала в магазине связана с тем, что продавец знает только "коммерческое" название материала, позиционируемое производителем дверей. А производитель все реже и реже называет точный тип покрытий, и практически никогда не называет производителя самого иск. покрытия (обычно это коммерческая тайна). Сейчас очень развит маркетинг, и каждый старается назвать свое покрытие красивым словом. Более-менее точно знать чьи именно материалы и какие использует тот или иной производитель дверей могут знать люди, глубоко посвященные в тему. Не всегда даже производитель дверей обладает полной и достоверной информацией об используемом им покрытии (точнее его химическом составе).
    С большего, я считаю, покупателю нужно знать только основной тип покрытия (например ПВХ это или полипропилен). Остальная инфа засоряет мозг, так как она в розничном магазине как правило на 70% искаженная, недостоверная, или придуманная хитрыми маркетолагами и не содержит реальных фактов. Чувствуя это, практически каждый второй покупатель обычно пытается втихаря поцарапать дверь ногтиком, ключиком, отковырнуть материал на стыке на предмет прочности оного, в общем "попробовать на зуб". И тут я людям очень сочувствую: на колбасе хотя бы с большего написано какие Е там в рецептуре. А тема покрытий в дверной отрасли традицонно скупа на точные факты, цифры и тыпы.
    Из натуральных покрытий выделим наиболее распространенные:
    ***натуральный шпон. Бывает разных пород древесины, от рядовых и самых распространенных шпона дуба и ясеня, до ценных пород ореха, оливы и африканских пород. При правильной отделке обладает значительной стойкостью Ремонтопригоден. Чаще всего в ходу толщины в промежутке от 0,3мм до 2,5мм (чаще ближе к первому). Основные проблемы:
    1. как всякий натуральный материал имеет неоднообразную поверхность (2 двери из одной партии могут иметь кардинально разный рисунок шпона, и не все покупатели хотят с этим мириться. Шпон американского ореха - один из рекордсменов по разнородности. Более того, красить его не всегда просто. И случается много всяких какашек как при ручной покраске, так и при покраске в камере.
    2. Как правило по нормам допускаются небольшие пороки - самое нелюбимое покупателями - трещинки, сколы. Некоторые покупатели любят порассматривать в лупу двери за 250уе из шпона. Так вот, если чувство прекрасного в Вас велико - не подходите с лупой к дверям дешевле 500евро.
    3. Капризен. В случаях недостаточно качественного покрытия и/или нанесения на поверхность со временем может незначительно выгорать, выцветать, трескаться, вздуваться, отслаиваться, скалываться.
    Теперь самое мое нелюбимое:
    ***шпон fine-line.
    Где-то в Африке, Китае имеются делянки, которые засаживают быстрорастущими породами дерева (например тополь, абачи и проч.). После умерщвления оных их пилят на тонкие листы шпона, складывают в большую стопку, в нее добавляют по паре процентов клея или связующего, и паре процентов красителя, смотря какую породу дерева мы собираемся имитировать. То есть все-таки около 92% в нем - натуральное дерево. Какое-то.
    Затем его прострагивают например поперек - и вот на выходе у нас получается например "Венге". Или "красное дерево". А если это беленый дуб или очень светлый оттенок как-то по-другому названный - очень рекомендую от него отказаться. Это капризнейший из капризных и противнейший из противных. В процессе доставки до производителя дверей, лежанию у него на складе или уже у Вас дома он произвольно меняет оттенок с сторону розового или желтого. Причем полотно может поменять цвет в одну сторону, а наличники в другую, даже если он из одной партии. Поверьте, видел разное. Кроме того, он самый хрупкий, ибо видимо из него как-то вытравливают родной неприглядный цвет на более светлый. Что-то вроде пергидрольной блондинки, которая от природы имеет темные волосы. У нее на голове безжизненная пакля. Так и этот беленый дуб - он наиболее подвержен растрескиванию, углублению существующих незначительных трещин. На темных цветах типа Венге в помещениях с повышенной влажностью (как правило, но не обязательно) могут появляться чудные белёсые пятнышки. В качестве отделки файн-лайна чаще всего используются самые дешевые лаки, поэтому внешний вид двери товарным через пару лет уже не будет. Даже если лака было много и он дорогой - это не панацея, хотя риск уже меньше.
    В общем если не сразу, то через полгода-года, а если повезет через года 2-3 он начнет Вас нервировать медленной но верной потерей товарного вида. В отдельных случаях, у везучих людей с правильной вентиляцией и привычкой париться в бане, а не в ванной, было замечено, что вид сохраняется 5 лет и более лет без изменений. Если Вы не выигрывали в лотерею хотя бы 1 раз в жизни, хотя бы 100 рублей, лучше не проверяйте свое везение на этих дверях. Читайте остальные пункты.
    Тема огромная и неисчерпаемая, с многими исключениями и инновациями. И если Вы дочитали досюда - браво! Вы - Капитан Терпеливость.
    А теперь - не спрашивайте меня, что из этих покрытий самое лучшее. Не существует абсолютно достоверного ответа. Я же не спрашиваю Вас какой автомобиль самый лучший - у каждого свои преимущества - кто-то любит дедушкин корч, кто-то раритетный Мерседес, кто-то последний Феррари, а кто-то КАМАЗ.
    По-моему, я превзошёл себя!

    Выбирать межкомнатные двери удобно в каталоге Onliner.by - catalog.onliner.by и на барахолке - baraholka.onliner.by

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • Неизвестный кот Member
    офлайн
    Неизвестный кот Member

    427

    9 лет на сайте
    пользователь #1779338

    Профиль

    427
    # 31 марта 2016 12:17

    Abhaza, К12

    Архитектурный облик здания, который вызывает у нас чувство, соответствующее его назначению, это и есть стиль.
  • AM_7 Senior Member
    офлайн
    AM_7 Senior Member

    4739

    16 лет на сайте
    пользователь #112711

    Профиль
    Написать сообщение

    4739
    # 31 марта 2016 13:22
    morti:

    Видимо придеться остановиться на цвете белая мята или белый венге у Древпрома...

    Белый венге ни разу не белый (если только под белым понимается светлый оттенок). Если нужны белые - то это белая мята.

    ..
  • morti Senior Member
    офлайн
    morti Senior Member

    729

    20 лет на сайте
    пользователь #21814

    Профиль
    Написать сообщение

    729
    # 31 марта 2016 13:39
    AM_7:

    morti:

    Видимо придеться остановиться на цвете белая мята или белый венге у Древпрома...

    Белый венге ни разу не белый

    Именно... Кстати, один из продавцов обмолвился, что должны еще белые цвета появиться у Древпрома.

    Позабыты хлопоты, остановлен бег, Вкалывают роботы, а не человек.
  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4405

    11 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4405
    # 31 марта 2016 18:40
    morti:

    AM_7:

    morti:

    Видимо придеться остановиться на цвете белая мята или белый венге у Древпрома...

    Белый венге ни разу не белый

    Именно... Кстати, один из продавцов обмолвился, что должны еще белые цвета появиться у Древпрома.

    Мятая белая, Ткань белая, Профиль белый.
    Белый венге - типа беленый дуб или капучино...

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • morti Senior Member
    офлайн
    morti Senior Member

    729

    20 лет на сайте
    пользователь #21814

    Профиль
    Написать сообщение

    729
    # 31 марта 2016 19:55
    vorg79:

    morti:

    AM_7:

    morti:

    Видимо придеться остановиться на цвете белая мята или белый венге у Древпрома...

    Белый венге ни разу не белый

    Именно... Кстати, один из продавцов обмолвился, что должны еще белые цвета появиться у Древпрома.

    Мятая белая, Ткань белая, Профиль белый.
    Белый венге - типа беленый дуб или капучино...

    Вы продавец? Видимо завод не считает должным уведомлять о прекращении выпуска цветовых решений. Ткань белая и профиль белый снят с производства.

    Позабыты хлопоты, остановлен бег, Вкалывают роботы, а не человек.
  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4405

    11 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4405
    # 31 марта 2016 22:13

    morti, в магазе образцы висят, переписал :-?

    Добавлено спустя 4 минуты 44 секунды

    ПыСы. завтра могу уточнить, должны знать. сегодня звонить уже поздно.

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • morti Senior Member
    офлайн
    morti Senior Member

    729

    20 лет на сайте
    пользователь #21814

    Профиль
    Написать сообщение

    729
    # 1 апреля 2016 08:19
    vorg79:

    morti, в магазе образцы висят, переписал :-?

    Добавлено спустя 4 минуты 44 секунды

    ПыСы. завтра могу уточнить, должны знать. сегодня звонить уже поздно.

    Было бы здорово!
    При нас несколько официальных представителей связывалось с менеджерами завода и сами были в шоке, что цвета сняли без уведомления.

    Позабыты хлопоты, остановлен бег, Вкалывают роботы, а не человек.
  • Неизвестный кот Member
    офлайн
    Неизвестный кот Member

    427

    9 лет на сайте
    пользователь #1779338

    Профиль

    427
    # 1 апреля 2016 09:51

    А не проще открыть сайт Древпрома, позвонить и самому(ой) все узнать?

    Архитектурный облик здания, который вызывает у нас чувство, соответствующее его назначению, это и есть стиль.
  • Amaro-Shakur Senior Member
    офлайн
    Amaro-Shakur Senior Member

    1351

    11 лет на сайте
    пользователь #862464

    Профиль
    Написать сообщение

    1351
    # 1 апреля 2016 09:53
    Boblikut:

    NINT3NDO, возможно. Много кто продаёт, это нормально. Встречаются даже предложения за 1 800 000.

    2 300 000 так комплект стоит у меня.

    Но мне ехать до склада 160 км.
    Понятно, это не - по 2 млн - по Минску крутануться и за 2 часа миллион в кармане.
    Но 1 800 000 это вообще в ноль. :-?

  • morti Senior Member
    офлайн
    morti Senior Member

    729

    20 лет на сайте
    пользователь #21814

    Профиль
    Написать сообщение

    729
    # 1 апреля 2016 09:58

    NINT3NDO, Проще, но одно дело когда обращается розничный покупатель, а другое когда официальный представитель, который, к примеру, имеет 10-20 потенциальных покупателей на этот цвет и которому завод готов пойти на встречу.
    Да и покупать я буду не у завода, а у его представителя/продавца :)

    Позабыты хлопоты, остановлен бег, Вкалывают роботы, а не человек.
  • Антон-Брест Senior Member
    офлайн
    Антон-Брест Senior Member

    2469

    19 лет на сайте
    пользователь #32182

    Профиль
    Написать сообщение

    2469
    # 1 апреля 2016 10:00

    Подскажите, пожалуйста, есть ли где-нибудь в минске в наличии двери ДорВуд, чтобы приехать, посмотреть и сразу купить. Или двери Поставского мебельного центра из ольхи.

    Купил в польше двери-невидимки, к ним ручки, ну и чтобы все ручки были одинаковые купил ручки на двери которые буду покупать здесь. И вот какая проблема: ручки у поляков идут, только ручка без внутренностей (замок, защелка и т.п., все это уже врезано во все двери у них) у нас можно купить отдельно сам механизм? Кроме ручек, купил завертки в туалет, ванну и т.п., они идут с прямоугольными штырями (связывает между собой механизм с двух сторон не знаю как правильно называется) который имеет размер 3х3 мм, т.е. в 2-2.5 раза меньше, чем видел обычно у нас. У нас можно купить такие внутренние механизмы, чтобы подходили к заверткам

  • Неизвестный кот Member
    офлайн
    Неизвестный кот Member

    427

    9 лет на сайте
    пользователь #1779338

    Профиль

    427
    # 1 апреля 2016 11:17

    morti, я имел ввиду узнать про цвет. А если завод вывел этот цвет из ассортимента и у него нет больше такой пленки, то хоть 30 потенциальных покупателей пусть будет - это ничего не решит. Так что лучше вам позвонить и напрямую узнать про интересующий вас цвет.

    Архитектурный облик здания, который вызывает у нас чувство, соответствующее его назначению, это и есть стиль.
  • Неизвестный кот Member
    офлайн
    Неизвестный кот Member

    400

    9 лет на сайте
    пользователь #1758993

    Профиль

    400
    # 1 апреля 2016 20:05
    Антон-Брест:

    У нас можно купить такие внутренние механизмы, чтобы подходили к заверткам

    в ОМА видал. на крайний случай переходную втулку вставить с малого на больший квадрат.

    Один опыт я ставлю выше, чем тысячу мнений, рожденных только воображением.
  • Антон-Брест Senior Member
    офлайн
    Антон-Брест Senior Member

    2469

    19 лет на сайте
    пользователь #32182

    Профиль
    Написать сообщение

    2469
    # 1 апреля 2016 22:28

    монтаж.бай, спасибо, не додумался про вставки

  • Olegla Senior Member
    офлайн
    Olegla Senior Member

    534

    14 лет на сайте
    пользователь #302596

    Профиль
    Написать сообщение

    534
    # 2 апреля 2016 10:32

    Антон-Брест, Ручки и у нас отдельно механизм отдельно.Так что все можно купить. Посмотрите внимательно свои завертки, там в комплекте должны быть пластиковые квадратные трубочки-переходники с 3х3 на 6х6.

  • viaquez Junior Member
    офлайн
    viaquez Junior Member

    91

    18 лет на сайте
    пользователь #52869

    Профиль
    Написать сообщение

    91
    # 3 апреля 2016 11:55 Редактировалось viaquez, 1 раз.

    Подскажите, где в Минске можно найти простые белые двери? Нашел у древпрома модель ЛА18, но негде посмотреть вживую:

    Визуально понравились так называемые "финские" двери, но не нравится совсем соотношение цена/характеристики.

  • OlgaChernik Senior Member
    офлайн
    OlgaChernik Senior Member

    557

    11 лет на сайте
    пользователь #843872

    Профиль
    Написать сообщение

    557
    # 3 апреля 2016 14:31

    Все-таки мы решились на ольху в белой эмали "ДорВуд" и в целом пока довольны.
    И двери из натурального дерева, как хотели, и цены гуманные. На наше колличество финансы уже не позволяли, после всего ремонта, приобрести что-то запредельно дорогое((
    Двери заказывали на Уручье.
    И установщики молодцы - очень аккуратно 7 дверей (из них одна распашная) + портал, поставили за 2 дня. Брали установщиков, которые работали у наших родителей.С доборами получилось по 40 у.е. А без доборов было бы по 35. Так, что не обязательно, что хорошая установка должна быть по 50...

    Спасибо продавцу Алексею за терпение))

  • ok_18 Member
    офлайн
    ok_18 Member

    301

    10 лет на сайте
    пользователь #1030166

    Профиль
    Написать сообщение

    301
    # 3 апреля 2016 14:43

    OlgaChernik, :super:
    красота! а петли вы брали бронзовые под ручки? плинтус напольный будете ставить?

  • Natsena Member
    офлайн
    Natsena Member

    178

    17 лет на сайте
    пользователь #81870

    Профиль
    Написать сообщение

    178
    # 3 апреля 2016 15:16
    OlgaChernik:

    Все-таки мы решились на ольху в белой эмали "ДорВуд" и в целом пока довольны.
    И двери из натурального дерева, как хотели, и цены гуманные. На наше колличество финансы уже не позволяли, после всего ремонта, приобрести что-то запредельно дорогое((
    Двери заказывали на Уручье.
    И установщики молодцы - очень аккуратно 7 дверей (из них одна распашная) + портал, поставили за 2 дня. Брали установщиков, которые работали у наших родителей.С доборами получилось по 40 у.е. А без доборов было бы по 35. Так, что не обязательно, что хорошая установка должна быть по 50...

    Спасибо продавцу Алексею за терпение))

    Красиво!

  • OlgaChernik Senior Member
    офлайн
    OlgaChernik Senior Member

    557

    11 лет на сайте
    пользователь #843872

    Профиль
    Написать сообщение

    557
    # 3 апреля 2016 18:15
    ok_18:

    OlgaChernik, :super:
    красота! а петли вы брали бронзовые под ручки? плинтус напольный будете ставить?

    Спасибо большое;)
    Да, петли под бронзу тоже, с декоративным фигурным колпачком.
    Плинтус будет, конечно :shuffle: высокий белый.
    Следующий на очереди, по финансам)))