Ответить
  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    17 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 29 января 2011 11:11 Редактировалось HomeSecurity, 183 раз(а).

    Есть вопрос? Для начала напишите его в окошке "ПОИСК в сообщениях темы" (или вот тут)

    Цель темы - привлечь покупателей, производителей, продавцов и установщиков дверей к независимому и объективному диалогу. Давайте помогать друг другу. :beer:

    1. Linea Cali (Италия);
    2. Palladium (Китай);
    3. AGB (Италия);
    4. Apecs (Китай);
    5. Archie (Китай);
    6. Armadillo (Китай);
    7. Colombo Design (Италия);
    8. Gamet (Польша);

    Gorsvet:

    Уже неоднократно писал на форуме, но периодически приходится повторять в разных ракурсах. В дальнейшем, чтоб не переписывать опять, подсказывайте читателям форума задавать поиск по форуму по ключевым словам :
    ЧТО ТАКОЕ ЭКОШПОН
    КЛАССИФИКАЦИЯ МАТЕРИАЛОВ
    Экошпон - термин коммерческий. Производитель практически любого материала имеет право так назвать свое покрытие, ибо это термин нигде не прописанный (ГОСТы и СТБ), он придуманный дизайнерами искусственных покрытий.
    На самом деле существует набор материалов, которыми могут покрываться двери, а маркетологи имеют право называть их как угодно в зависимости от полета фантазии и стереотипов в голове покупателя - кортекс, экошпон, 3d шпон, wood-look эффект, искусственный шпон, финиш-пленка и тп. На самом деле существуют следующие основные типы покрытий:
    - бумажные пленки (в народе пленки, бумаги). Большой класс материалов с большой разбежкой по цене, внешнему виду, технологии производства и качествам.
    Основа бумажная, на ней печатают рисунок структуры дерева, металла, камня - чего угодно.
    Существует различное качество - с пропитками и без, с верхними защитными и/или декоративными слоями и без.
    Состоят из нескольких слоев. Иногда верхним слоем делают лак или ПЭТ. Бывает с имитацией текстуры и без (чаще достигается нанесением лакированных или матовых прожилок). Текстура почти неощутимая и неглубокая из всех материалов, ибо он самый тонкий (один из вернее) Самый неустойчивый класс материалов. Бывает глянцевым, но как правило из-за тонкости на глянце проявляется шагреневость той поверхности, которая под ним (чаще МДФ). Поэтому - на любителя.
    -CPL - в народе пластик. Не всегда похож на пластик. Один из самых твердых и неубиваемых материалов (в готовом изделии). Материал имеет срок годности около 0,5 года (иногда до 1 года) в ненанесенном виде, то есть в виде запасов на производствах почти не хранится. Как правило используется для комплектации строительных объектов в связи с тем, что закупается под заказ и сразу вырабатывается, а так же с тем, что имеет относительно "недомашний", немножечко производственный вид. Бывает в древесных и однотонных декорах, бывает с высоким глянцем. Ранее широко использовался для производства дверей, сейчас его потребление сокращается из-за наличия более дешевых, качественных иск. материалов с длительными сроками хранения.
    - ПВХ - один из наиболее толстых материалов (но бывает и тонкое). Может быть с глубокой текстурой и без нее, глянцевый и матовый. Считается экологически самым вредным и аллергенным из существующих покрытий.
    Однако существует несколько производителей, которые имеют относительно "экологичную" версию ПВХ, по крайней мере они ее так позиционируют. И она действительно почти не воняет. Обычно двери из недорогого ПВХ имеют специфический запах "клеёнки".
    - полипропиленовые пленки. Широкое распространение материал получил последние 1,5года, считается одним из новых. Бывает разной толщины, твердости, с глубокой текстурой и без (как правило чем глубже и ощутимее текстура, тем хрупче и недолговечнее материал, так как глубина достигается за счет меловых добавок со слов производителя)
    - полиэфиновые и полиэфирные пленки. Пока широкого распространения не получили, очень редкие, поэтому распространяться не буду.
    Большинство искусственных покрытий почти неремонтопригодны, несмотря на все заверения продавцов неустойчивы к серьёзным механическим повреждениям (за исключением антивандальных вариаций, которые впрочем тоже могут быть при большом желании убиты когтями среднестатистического кота).В незначительной или микроспопической степени содержат фенолы, формальдегиды, хлор и прочие страшные слова.
    Основная проблема покупателей при распознавании типа материала в магазине связана с тем, что продавец знает только "коммерческое" название материала, позиционируемое производителем дверей. А производитель все реже и реже называет точный тип покрытий, и практически никогда не называет производителя самого иск. покрытия (обычно это коммерческая тайна). Сейчас очень развит маркетинг, и каждый старается назвать свое покрытие красивым словом. Более-менее точно знать чьи именно материалы и какие использует тот или иной производитель дверей могут знать люди, глубоко посвященные в тему. Не всегда даже производитель дверей обладает полной и достоверной информацией об используемом им покрытии (точнее его химическом составе).
    С большего, я считаю, покупателю нужно знать только основной тип покрытия (например ПВХ это или полипропилен). Остальная инфа засоряет мозг, так как она в розничном магазине как правило на 70% искаженная, недостоверная, или придуманная хитрыми маркетолагами и не содержит реальных фактов. Чувствуя это, практически каждый второй покупатель обычно пытается втихаря поцарапать дверь ногтиком, ключиком, отковырнуть материал на стыке на предмет прочности оного, в общем "попробовать на зуб". И тут я людям очень сочувствую: на колбасе хотя бы с большего написано какие Е там в рецептуре. А тема покрытий в дверной отрасли традицонно скупа на точные факты, цифры и тыпы.
    Из натуральных покрытий выделим наиболее распространенные:
    ***натуральный шпон. Бывает разных пород древесины, от рядовых и самых распространенных шпона дуба и ясеня, до ценных пород ореха, оливы и африканских пород. При правильной отделке обладает значительной стойкостью Ремонтопригоден. Чаще всего в ходу толщины в промежутке от 0,3мм до 2,5мм (чаще ближе к первому). Основные проблемы:
    1. как всякий натуральный материал имеет неоднообразную поверхность (2 двери из одной партии могут иметь кардинально разный рисунок шпона, и не все покупатели хотят с этим мириться. Шпон американского ореха - один из рекордсменов по разнородности. Более того, красить его не всегда просто. И случается много всяких какашек как при ручной покраске, так и при покраске в камере.
    2. Как правило по нормам допускаются небольшие пороки - самое нелюбимое покупателями - трещинки, сколы. Некоторые покупатели любят порассматривать в лупу двери за 250уе из шпона. Так вот, если чувство прекрасного в Вас велико - не подходите с лупой к дверям дешевле 500евро.
    3. Капризен. В случаях недостаточно качественного покрытия и/или нанесения на поверхность со временем может незначительно выгорать, выцветать, трескаться, вздуваться, отслаиваться, скалываться.
    Теперь самое мое нелюбимое:
    ***шпон fine-line.
    Где-то в Африке, Китае имеются делянки, которые засаживают быстрорастущими породами дерева (например тополь, абачи и проч.). После умерщвления оных их пилят на тонкие листы шпона, складывают в большую стопку, в нее добавляют по паре процентов клея или связующего, и паре процентов красителя, смотря какую породу дерева мы собираемся имитировать. То есть все-таки около 92% в нем - натуральное дерево. Какое-то.
    Затем его прострагивают например поперек - и вот на выходе у нас получается например "Венге". Или "красное дерево". А если это беленый дуб или очень светлый оттенок как-то по-другому названный - очень рекомендую от него отказаться. Это капризнейший из капризных и противнейший из противных. В процессе доставки до производителя дверей, лежанию у него на складе или уже у Вас дома он произвольно меняет оттенок с сторону розового или желтого. Причем полотно может поменять цвет в одну сторону, а наличники в другую, даже если он из одной партии. Поверьте, видел разное. Кроме того, он самый хрупкий, ибо видимо из него как-то вытравливают родной неприглядный цвет на более светлый. Что-то вроде пергидрольной блондинки, которая от природы имеет темные волосы. У нее на голове безжизненная пакля. Так и этот беленый дуб - он наиболее подвержен растрескиванию, углублению существующих незначительных трещин. На темных цветах типа Венге в помещениях с повышенной влажностью (как правило, но не обязательно) могут появляться чудные белёсые пятнышки. В качестве отделки файн-лайна чаще всего используются самые дешевые лаки, поэтому внешний вид двери товарным через пару лет уже не будет. Даже если лака было много и он дорогой - это не панацея, хотя риск уже меньше.
    В общем если не сразу, то через полгода-года, а если повезет через года 2-3 он начнет Вас нервировать медленной но верной потерей товарного вида. В отдельных случаях, у везучих людей с правильной вентиляцией и привычкой париться в бане, а не в ванной, было замечено, что вид сохраняется 5 лет и более лет без изменений. Если Вы не выигрывали в лотерею хотя бы 1 раз в жизни, хотя бы 100 рублей, лучше не проверяйте свое везение на этих дверях. Читайте остальные пункты.
    Тема огромная и неисчерпаемая, с многими исключениями и инновациями. И если Вы дочитали досюда - браво! Вы - Капитан Терпеливость.
    А теперь - не спрашивайте меня, что из этих покрытий самое лучшее. Не существует абсолютно достоверного ответа. Я же не спрашиваю Вас какой автомобиль самый лучший - у каждого свои преимущества - кто-то любит дедушкин корч, кто-то раритетный Мерседес, кто-то последний Феррари, а кто-то КАМАЗ.
    По-моему, я превзошёл себя!

    Выбирать межкомнатные двери удобно в каталоге Onliner.by - catalog.onliner.by и на барахолке - baraholka.onliner.by

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • Неизвестный кот Member
    офлайн
    Неизвестный кот Member

    427

    9 лет на сайте
    пользователь #1779338

    Профиль

    427
    # 29 марта 2016 21:54
    manuilau:

    Грамотный слишком для установщика дверей по вашему?

    нет. у вас очень много ошибок в пунктуации и грамматике для человека, который закончил техникум и институт (заочно, да?)

    Архитектурный облик здания, который вызывает у нас чувство, соответствующее его назначению, это и есть стиль.
  • manuilau Senior Member
    офлайн
    manuilau Senior Member

    5977

    12 лет на сайте
    пользователь #620067

    Профиль
    Написать сообщение

    5977
    # 29 марта 2016 21:58 Редактировалось manuilau, 2 раз(а).
    NINT3NDO:

    manuilau:

    Грамотный слишком для установщика дверей по вашему?

    нет. у вас очень много ошибок в пунктуации и грамматике для человека, который закончил техникум и институт (заочно, да?)

    Увы - я не слишком придаю значение правописанию к своим 43 годам. Я надеюсь мне можно простить этот косяк . Не вижу смысла стараться расстравлять запятые. Скажите спасибо что точки не игонрю. А уж как руки написали и не попаали на букву так - уважаемый - вы тут хотедли перестрать флудитьс а уж какое сообщение я перед вами оправдываюсь да отвечаю на вопросы. Хватит может?

    Добавлено спустя 3 минуты 4 секунды

    Вы не видели как я по разному могу писать на бумаге :trollface:
    Рецепты вам медики выписывали?
    Насчет грамотности - могу дать вам последнее письмо в мингориииисполкомию по поводу наших подвалов и кладовок. Скажите вам тут очень важно чтобы я точки и заптяые расставил и по буквам попал или все же лучше будет не путать стоимость , себестоимость и цену на наш труд?

    Кроме вреда от закона я не видел вредности марихуаны, а вот вредность спиртного на здоровье я испытал сполна.
  • Olegla Senior Member
    офлайн
    Olegla Senior Member

    534

    14 лет на сайте
    пользователь #302596

    Профиль
    Написать сообщение

    534
    # 29 марта 2016 23:23 Редактировалось Olegla, 2 раз(а).

    Осмелюсь напомнить. Тема о дверях. Установка и цены на установку в другой теме. Хотя обсуждение грамотности и там неуместно.

  • manuilau Senior Member
    офлайн
    manuilau Senior Member

    5977

    12 лет на сайте
    пользователь #620067

    Профиль
    Написать сообщение

    5977
    # 29 марта 2016 23:46 Редактировалось manuilau, 1 раз.
    Olegla:

    Осмелюсь напомнить. Тема о дверях. Установка и цены на установку в другой теме. Хотя обсуждение грамотности и там неуместно.

    Ну так и да - доколупался чел , игнора вроде не заслужил . Но я тоже не понял че надо было? Распилю наличник по 1$ - м/п

    Кроме вреда от закона я не видел вредности марихуаны, а вот вредность спиртного на здоровье я испытал сполна.
  • sergej1 Member
    офлайн
    sergej1 Member

    184

    14 лет на сайте
    пользователь #273451

    Профиль
    Написать сообщение

    184
    # 30 марта 2016 09:28 Редактировалось sergej1, 1 раз.
    Olegla:

    Установка и цены на установку в другой теме.

    А подскажите пожалуйста в какой? А то тут какой-то филолого-экономический симпозиум.. , а мне хочется все же выяснить по поводу "распила наличников" и стоимости этой манипуляции.
    Все, нашел вроде. Отбой.

  • mys1985 Member
    офлайн
    mys1985 Member

    201

    10 лет на сайте
    пользователь #1398036

    Профиль
    Написать сообщение

    201
    # 30 марта 2016 09:49
    azxcvb:

    NINT3NDO:

    azxcvb:

    Уплотнитель у дверей козырный, не просто резинка...

    а что же там, если не просто резинка?))

    резали - там и ткань и пхв - многослойное что-то

    Добавлено спустя 52 секунды

    morti:

    azxcvb, это цвет Ясень белый?

    - да, пленка, белый цвет один в пленке, решила брать 1 филенку, чтобы было меньше стыков-швов...

    azxcvb, а не белый шелк? Белый Ясень, вроде, в Волховец interio. у вас Галант. Галант и Интерио модели одинкаовые, а материал разный.

  • morti Senior Member
    офлайн
    morti Senior Member

    729

    20 лет на сайте
    пользователь #21814

    Профиль
    Написать сообщение

    729
    # 30 марта 2016 11:01

    Подскажите плз, как по качеству двери МДФ-техно по сравнению с тем же древпромом или профильдорс?
    Понравился цвет белый ясень и модель Доминика 100, но смущает, что цена ниже чем у других.

    Позабыты хлопоты, остановлен бег, Вкалывают роботы, а не человек.
  • OlgaChernik Senior Member
    офлайн
    OlgaChernik Senior Member

    557

    11 лет на сайте
    пользователь #843872

    Профиль
    Написать сообщение

    557
    # 30 марта 2016 11:31 Редактировалось OlgaChernik, 2 раз(а).
    azxcvb:

    Мы установили двери с ДОБРЫМ ПАРОВОЗОМ. Спасибо, все получилось замечательно, устанавливал мастер ЗАХАР - руки и голова у него работают как надо, молодец!!! Двери Волховец, Галант, с одной филенкой, звукоизоляций хорошая, беленькие, зарезка под скрытые петли была заводская, скрытые петли Германия, а не Италия, и стоят поэтому раза в 2 дороже, единственный омрачающий момент. Все нравится, в "Двух Бобрах" установка была заявлена на 100уе дороже.... Уплотнитель у дверей козырный, не просто резинка...
    Пленка прочная, конечно, и царапали ее (на кусочке наличника) и ковыряли - нормально-ничего ей не делается, антивандальная, можно сказать, есть с чем сравнивать - были двери ольха-массив в лаке, хорошего качества, но за 10 лет покоцанные уже стоят, но остаются от рук следы - но тоже без проблем отмываются, смотря как к этому относиться...

    Красивая дверь!)
    Подскажите, пжлста, сколько Вам обошлась установка дверей и сколько по времени (и кол-во) это все происходило???
    Заранее спасибо!

    И может кто-то еще подскажет, сколько по времени займет установка белых дверей в эмали, в колличестве 6шт+1двойная
    И цену на эту услугу, если можно.

  • dobruyparovoz Junior Member
    офлайн
    dobruyparovoz Junior Member

    55

    11 лет на сайте
    пользователь #780155

    Профиль
    Написать сообщение

    55
    # 30 марта 2016 13:29

    Ответил в ЛС

  • azxcvb Member
    офлайн
    azxcvb Member

    232

    11 лет на сайте
    пользователь #802081

    Профиль
    Написать сообщение

    232
    # 30 марта 2016 15:20 Редактировалось azxcvb, 6 раз(а).

    OlgaChernik, - двери http://www.volhovec.ru/catalog/doors/galant/ коллекция Галант в пленке CIPLEX, получается, что да, "белый шелк" на сайте, в договоре не написано - шелк или ясень, а просто Галант и номер модели. Ребята установили за 2 дня, было 4 двери и один портал на входную дверь - заказывала тоже из материла что и двери. Получилось тоже хорошо.Двери заказаны были 27 декабря, пришли 11 марта.
    Двери в такой пленке надо смотреть вживую - ТЦ «S-UNION», г. Минск, пересечение Партизанского проспекта и МКАД (8 км), 2 этаж,

  • Olegla Senior Member
    офлайн
    Olegla Senior Member

    534

    14 лет на сайте
    пользователь #302596

    Профиль
    Написать сообщение

    534
    # 30 марта 2016 21:07

    morti, Нельзя сказать что МДФ -Техно плохие двери, но качество ровно соответствует цене.

  • morti Senior Member
    офлайн
    morti Senior Member

    729

    20 лет на сайте
    пользователь #21814

    Профиль
    Написать сообщение

    729
    # 30 марта 2016 21:22

    Olegla, в чем проявляется соответствие цене? Опишите плз их основные минусы.

    Позабыты хлопоты, остановлен бег, Вкалывают роботы, а не человек.
  • Olegla Senior Member
    офлайн
    Olegla Senior Member

    534

    14 лет на сайте
    пользователь #302596

    Профиль
    Написать сообщение

    534
    # 30 марта 2016 22:01

    Это эконом вариант профиль дорса. Пленка нормальная, а вот исполнение конструкции побюджетней, ниже точность фрезеровки пазов, приходится вручную дорабатывать, нет фанерного усиления в коробке, скобки металлические попадаются.
    Это вызывает ожидание подвоха и в чем нибудь другом. Но если бюджет очень критичен, то вполне терпимый вариант, а если есть возможность доплатить - профиль дорз, а еще лучше древпром.

  • Boblikut Senior Member
    офлайн
    Boblikut Senior Member

    5757

    11 лет на сайте
    пользователь #844704

    Профиль
    Написать сообщение

    5757
    # 30 марта 2016 22:04

    morti, основные минусы: ими много кто торгует, изготавливаются в течение двух недель, качество в целом (не эксплуатационные свойства) ниже профильдорса, а тем более древпрома. Цена особо не важна, и сейчас она выше, чем у профильдорса (модель 7х - ниже 2000 000 за комплект)

    ВД - ВлаДвери * Техно - МДФ-Техно
  • Неизвестный кот Member
    офлайн
    Неизвестный кот Member

    427

    9 лет на сайте
    пользователь #1779338

    Профиль

    427
    # 30 марта 2016 23:10

    Boblikut, это вы ниже 2 млн продаете?

    Архитектурный облик здания, который вызывает у нас чувство, соответствующее его назначению, это и есть стиль.
  • Boblikut Senior Member
    офлайн
    Boblikut Senior Member

    5757

    11 лет на сайте
    пользователь #844704

    Профиль
    Написать сообщение

    5757
    # 31 марта 2016 00:38

    NINT3NDO, возможно. Много кто продаёт, это нормально. Встречаются даже предложения за 1 800 000.

    ВД - ВлаДвери * Техно - МДФ-Техно
  • airb Junior Member
    офлайн
    airb Junior Member

    85

    16 лет на сайте
    пользователь #129121

    Профиль
    Написать сообщение

    85
    # 31 марта 2016 08:34

    Как по качеству этот производитель - шпон дуба http://lacasa.by/

  • Abhaza Member
    офлайн
    Abhaza Member

    249

    12 лет на сайте
    пользователь #525581

    Профиль
    Написать сообщение

    249
    # 31 марта 2016 09:02

    Помогите пжл советом!!!
    В ванной и туалете установлены двери Древпрома модель К11.
    Еще необходимо установить в детской (обычную), в кухне раздвижную и в гостинной раздвижные двойные двери.
    Выбор между К12 и Б22 все того же Древпрома.
    И вот вопрос - что по стилю подойдет к уже установленным дверям (К11), а также по способу крепления какие лучше?

  • morti Senior Member
    офлайн
    morti Senior Member

    729

    20 лет на сайте
    пользователь #21814

    Профиль
    Написать сообщение

    729
    # 31 марта 2016 09:11
    Olegla:

    Но если бюджет очень критичен, то вполне терпимый вариант, а если есть возможность доплатить - профиль дорз, а еще лучше древпром.

    Спасибо, бюджет не критичен в разумных приделах, мы уже собирались заказать древпром рд 21, но оказалось, что цвет Белый профиль сняли с производства, поэтому ищем альтернативу именно из-за цвета. Как раз самый близкий цвет и структура оказалось у МДФ техно :insane: Видимо придеться остановиться на цвете белая мята или белый венге у Древпрома...
    Boblikut, спасибо

    Позабыты хлопоты, остановлен бег, Вкалывают роботы, а не человек.
  • Неизвестный кот Member
    офлайн
    Неизвестный кот Member

    427

    9 лет на сайте
    пользователь #1779338

    Профиль

    427
    # 31 марта 2016 09:30
    Boblikut:

    это нормально

    это не нормально. вот такие вот "бизнесмены" сами толком не работают и другим мешают. Работа ради работы :super:

    Архитектурный облик здания, который вызывает у нас чувство, соответствующее его назначению, это и есть стиль.