Дурдом на дорогах

KSSS:

обгон

не приятно канешна, но не смертельно

HeartBeat:

Дядя, ты только что это написал:

DVK:

Правильно. А почему "продолжается"? ПТ тоже вполне себе находится на дороге.

И? Находиться на дороге и относиться к дороге - очень и очень разные вещи! Я вот сейчас выйду и пойду себе по проезжей части дороги. Или по тротуару. Я при этом буду находиться на дороге. Но никаким образом я к ней не отношусь. Так и ПТ. Не имеет к дороге почти никакого отношения, за исключением того, что должна непосредственно прилегать к ПЧ дороги. А будет она при этом на дороге или вне её - пофиг.

Так и с ПЧ то же самое. ПДД прямо говорят, что есть зоны на проезжей части дороги, которые отведены для стоянки транспортных средств.

Да, могут быть. А также могут быть "площадки, специально отведенные для стоянки транспортных средств". И если кто-то не может отличить первое от второго, то подсказкой является то, что применение разметки 1.1 для обозначения границ мест стоянки транспортных средств предусмотрено только на площадках, специально отведенных для стоянки, но никак не в зонах на ПЧ. Также рекомендую обратить внимание на слово "специально", употреблённое в описании этих территорий. Факултативно изучить его значение в иностранном языке и попробовать понять смысл словосочетания "специально отведённых".

HeartBeat:

Так и с ПЧ то же самое. ПДД прямо говорят, что есть зоны на проезжей части дороги, которые отведены для стоянки транспортных средств.

Да, и ещё. ПДД ни разу не "прямо говорят", и "вскользь упоминают" эти самые полумифические зоны в описании знака 5.15. Мне вот стало любопытно, что это за они, эти зоны, где и как могут существовать. Полез почитать СТБ 1300. Получается, нет таких зон:

5.6.24 Знак 5.15 «Место стоянки» должен применяться для обозначения площадок,
специально отведенных для стоянки транспортных средств, и устанавливаться у въезда на них
или у мест поворота к ним.

HeartBeat:

Дядя, тебе уже объяснили, что горизонтальная разметка по ПДД наносится только на проезжей части.

ПДД и СТБ 1300 гласят иное. В частности:
Приложение 3 к ПДД:

Обозначение границ мест стоянки транспортных средств на площадках, специально отведенных для стоянки.
Разделение пешеходных и велосипедных потоков на тротуарах и в других местах, а также разделение велосипедных потоков на велосипедной дорожке с двусторонним движением велосипедов.

СТБ 1300:

6.2.2 Горизонтальная разметка применяется на дорогах при интенсивности движения
1000 авт./сут и более, а также на дорогах с регулярным движением маршрутных транспортных
средств. Разметка может наноситься на других улицах, дорогах и прилегающих территориях,
когда это необходимо для требуемого уровня организации движения и обеспечения его
6.2.4 Разметка 1.1.2 должна применяться для разделения пешеходных и
велосипедных потоков на тротуарах и в других местах

2. Дорожная разметка подразделяется на горизонтальную (линии, стрелы, надписи и другие обозначения на проезжей части дороги) и вертикальную (черные, белые, красные полосы на дорожных сооружениях и элементах оборудования дорог).

Я понимаю, что ты прогуливал русский язык и пытаешься не применять "на проезжей части" ко всем элементам перечисления, но в русском языке так не работает.

Учите иностранный язык! Можете обратиться за помощью на сайт gramota.ru, там, вроде, раньше бесплатно отвечали на вопросы. Приведу пример "Пили пиво, водку и другие безалкогольные напитки".

А линии, стрелы и надписи на заборах, дорожных знаках или где-то еще к горизонтальной дорожной разметке отношения не имеют.

Однако в описании линии разметки 1.1 чётко написано, что она может применяться и на тротуарах, и на ПТ (площадках, специально отведенных для стоянки). Причём, повторюсь, для обозначения стояночных мест она может применяться только на этих самых площадках, специально отведенных для стоянки.

DVK, дядя, еще раз тебе доступно пишу.
В данном случае у нас есть зона на проезжей части дороги, которая отведена для стоянки транспортных средств, на ней площадка для стоянки транспортных средств.
Никакой прилегающий территории здесь нет.
Если есть что по делу, то кратко напиши. Читать эти противоречащие одна другой простыни уже надоело.

DVK:

Кстати, на карлымарлы аналогично. Справа, там где разметка 1.18, зона на ПЧ.

Дядя, какая разметка 1.18 на Маркса? Где ты ее увидел?
Там парковочные места той же 1.1 обозначены что справа, что слева.

HeartBeat:

Дядя, какая разметка 1.18 на Маркса? Где ты ее увидел?

https://yandex.by/maps/-/CHuBrAYy
https://yandex.by/maps/-/CHuBr44N
https://yandex.by/maps/-/CHuBrJYW

zbarabanov:

https://yandex.by/maps/157/minsk/?l=stv%2Csta&ll=27.565105%2C53.9 ... 00000&z=21
а здесь на что указывает табличка?

Указывают способы постановки легковых автомобилей и мотоциклов на стоянку. Остановка и стоянка других транспортных средств запрещаются

DVK:

Указывают способы постановки легковых автомобилей и мотоциклов на стоянку. Остановка и стоянка других транспортных средств запрещаются

а где делось указывает, что все транспортные средства должны быть поставлены на стоянку на проезжей части дороги или это другая табличка?

https://yandex.by/maps/157/minsk/?l=stv%2Csta&ll=27.565105%2C53.9 ... 00000&z=21
DVK, получается здесь справа зона на проезжей части дороги для стоянки и табличка 7.6.1 указывает, что все транспортные средства должны быть поставлены на стоянку на проезжей части дороги
а слева площадка на прилегающей территории к проезжей части для стоянки и табличка 7.6.14 указывает способы постановки легковых автомобилей и мотоциклов на стоянку
я все верно понял?

DVK, может ты и прав

DVK:

Стоянка является дорожным движением. Но не является движением. А ПЧ предназначена именно для движения.

Если стоянка осуществляется в пределах дороги то есть место для разных мнений

2.17. дорожное движение — движение пешеходов и (или) транспортных средств по дороге, в том числе стоянка и остановка в пределах дороги, и связанные с ним общественные отношения.

Wadimishche:

DVK:

Стоянка является дорожным движением. Но не является движением. А ПЧ предназначена именно для движения.

Если стоянка осуществляется в пределах дороги то есть место для разных мнений
2.17. дорожное движение — движение пешеходов и (или) транспортных средств по дороге, в том числе стоянка и остановка в пределах дороги, и связанные с ним общественные отношения.

Не понял, так какие тут разные мнения? Стоянка - не движение:

2.61. стоянка транспортного средства — преднамеренное прекращение движения транспортного средства более чем на 5 минут по причинам, не связанным с посадкой (высадкой) пассажиров либо загрузкой (разгрузкой) транспортного средства, а также зарядкой электромобиля;

Но дорожное движение.

2014063:

DVK:

Она (ПТ) может быть на дороге, а может быть нет.

Как ПЧ может быть на дороге, если она - не элемент дороги?

А что, на дороге могут быть только элементы дороги? Я элемент дороги? Нет. Могу на ней быть? Да. Газон элемент дороги? Нет. Может на ней быть? Да. "Элементы дороги" - то просто термин, список. И не более того.

Посмотрите внимательно на этот текст:
2.17. дорожное движение — движение пешеходов и (или) транспортных средств по дороге, в том числе стоянка и остановка в пределах дороги, и связанные с ним общественные отношения.
Только воспаленная голова может придумать, что остановившийся , чтобы кого-то пропустить пешеход или ТС, уже не участвуют в дорожном движении, а слова "обязан уступить дорогу движущимся транспортным средствам", п.58. подводить под емкое понятие "дорожное движение".

Что-то у Вас воспалилось, это точно. Смысл Вами написанного не понятен.

Ой, какой вы дремучий...
Вот вам навскидку: национально-освободительное движение, успешное движение к коммунизму, прогрессивное движение, движение к цели и т.д. и т.п.

А, ну согласен. Да, имеет. Хорошо. Уделали.

DVK:

Стоянка является дорожным движением. Но не является движением. А ПЧ предназначена именно для движения.

Тут уже у вас совсем все плохо: дорожное движение не является движением

Верно! Дорожное движение не всегда является движением. Остановка и стоянка не являются движением, но являются дорожным движением.

а движение по элементу дороги (ПЧ) не является дорожным движением в понимании п. 2.17.

Как это не является? Движение по дороге как раз является дорожным движением. И стоянка на дороге является дорожным движением. Но стоянка не является движением. Если это, конечно, часть не национально-освободительного движения.

Здесь вы также не ориентируетесь в том, что часть является составным элементом общего, в противном случае увидели бы, что дорожное движение — движение пешеходов и (или) транспортных средств по дороге, в том числе стоянка и остановка в пределах дороги... Получается, стоянка - это тоже движение.

Нет, стоянка - дорожное движение. Но не движение.

Не спешите, давайте разберемся. Как это прилегающая территория, которая, как вы говорите, может быть НА дороге, одновременно с этим не входит в состав дороги? Так в трехмерном мире не бывает.

А кто сказал, что она не входит в состав дороги?

Ну как же это пешеход не осуществляет движение по посадочной площадке или островку безопасности? - как они туда попадают и как эти элементы дороги покидают?

Приходят и уходят. Но сами площадки предназначены не для движения, а для стояния на них в ожидании посадки или разрешающего сигнала светофора.

И такие части дороги как газоны, опоры освещения и контактной сети, откосы, кюветы, дюкеры и много всяких прочих инженерных сооружений, входящих в этот комплекс, именуемый "дорога" не предназначены для движения.

Неужели? По-вашему, обслуживающий персонал к этим элементам дороги доставляется по воздуху?

К опорам освещения - да, по воздуху. В люльке автовышки. Или на подъемной площадке автомобиля обслуживания контактной сети. Это раз.
Обслуживающий персонал не является пешеходами - это два.
А главное - эти части дороги не предназначены для движения по ним.