Тема закрыта
  • Tarstonga Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    Tarstonga Senior Member Автор темы

    583

    22 года на сайте
    пользователь #17574

    Профиль
    Написать сообщение

    583
    # 29 июля 2008 07:56

    FAQ http://forum.onliner.by/viewtopic.php?p=27200645#27200645

    Законодательство в области обязательной государственной дактилоскопической регистрации военнообязанных

    Согласно подпункту 1.11 пункта 1 статьи 7 Закона Республики Беларусь от 04.11.2003 №236-З «О государственной дактилоскопической регистрации» (в редакции Закона Республики Беларусь от 04.01.2010 N 102-З) (далее - Закон №236-З) обязательной государственной дактилоскопической регистрации подлежат военнообязанные.

    Вместе с тем, в отсутствие предусмотренной законом соответствующей обязанности проходить процедуру дактилоскопическую регистрации военнообязанные не обязаны.

    Обязательная дактилоскопическая регистрация наряду с добровольной дактилоскопической регистрацией является лишь видом государственной дактилоскопической регистрации (статья 5 Закона №236-З).

    В силу пункта 3 статьи 7 Закона №236-З обязательная государственная дактилоскопическая регистрация осуществляется в порядке, установленном Президентом Республики Беларусь.

    Указанный порядок определен Указом Президента Республики Беларусь от 18.11.2004 №565 «Об утверждении положения о порядке осуществления добровольной и обязательной государственной дактилоскопической регистрации».

    Согласно пункту 9 Положения о порядке осуществления добровольной и обязательной государственной дактилоскопической регистрации (в ред. Указа Президента Республики Беларусь от 06.05.2010 N 241), утвержденного Указом Президента Республики Беларусь от 18.11.2004 №565, (далее - Положение №565) обязательная государственная дактилоскопическая регистрация лиц, указанных в подпунктах 1.3 - 1.5, 1.11 пункта 1 статьи 7 Закона, проводится при наличии:

    направления соответствующего государственного органа или иной организации на обязательную государственную дактилоскопическую регистрацию по форме, устанавливаемой Министерством внутренних дел;

    документа, удостоверяющего личность дактилоскопируемого лица.

    Указанная форма направления для прохождения дактилоскопической регистрации установлена постановлением МВД РБ от 22.01.2011 №68 "О мерах по реализации Указа Президента Республики Беларусь от 18 ноября 2004 г. №565"

    Вместе с тем, наличие направления не обуславливает возможность пройти дактилоскопическую регистрацию.

    Так, в соответствии с п.9-1 Указа №565 обязательная государственная дактилоскопическая регистрация военнообязанных, состоящих в запасе Вооруженных Сил, проводится в порядке, устанавливаемом Министерством внутренних дел по согласованию с Министерством обороны, а состоящих в запасе органов государственной безопасности, - Комитетом государственной безопасности.

    Указанный порядок является необходимым условием прохождения ОДР военнообязанным, состоящим в запасе вооруженных сил.

    Вместе с тем, в настоящее время порядок, установленный МВД Республики Беларусь по согласованию с Минобороны Республики Беларусь, отсутствует.

    Соответственно, до установления указанного порядка военнообязанные не имеют фактической возможности пройти процедуру дактилоскопической регистрации (ни добровольно, ни по мнимому требованию сотрудника милиции).

    Отсутствие установленного порядка влечет объективную невозможность исполнить так называемое требование сотрудника милиции пройти ОДР, что не образует состав правонарушения по признакам ст.23.4 КоАП.

    zadum (c)

    UPD:

    Лица, НЕ ЗАЧИСЛЕННЫЕ В ЗАПАС вооруженных сил, НЕ ЯВЛЯЮТСЯ ВОЕННООБЯЗАННЫМИ (1) и под статью закона об обязательной дактилоскопической регистрации военнообязанных не подпадают, обязательной дактилоскопической регистрации военнообязанных НЕ ПОДЛЕЖАТ. (не должны сдавать\откатывать пальцы)

    Запас Вооруженных Сил создается из числа граждан (2):

    - уволенных с военной службы, службы в резерве в запас Вооруженных Сил;

    - прошедших обучение по программам подготовки офицеров запаса на военных кафедрах или факультетах;

    - освобожденных от призыва на военную службу, службу в резерве;

    - отбывших наказание в виде лишения свободы в исправительных учреждениях;

    - не прошедших военную службу по достижении ими 27-летнего возраста;

    - прошедших службу в органах внутренних дел, органах финансовых расследований, органах и подразделениях по чрезвычайным ситуациям и зачисленных в запас Вооруженных Сил;

    - признанных по состоянию здоровья негодными к военной службе в мирное время;

    - прошедших альтернативную службу;

    - женского пола, имеющих военно-учетную специальность.

    Ссылки:

    (1)

    Статья 1 Закона О воинской обязанности и воинской службе:

    военнообязанный – гражданин, состоящий в запасе Вооруженных Сил или других воинских формирований;

    (2)

    Статья 67 Закона О воинской обязанности и воинской службе

    При желании такие лица добровольно имеют право пройти добровольную дактилоскопическую регистрацию, но их не имеют права запугивать любыми мнимыми последствиями и понуждать к добровольной сдаче отпечатков пальцев.

    Ссылки:

    Закон № 236-З "О государственной дактилоскопической регистрации"

    Указ № 565 "Об утверждении Положения о порядке осуществления добровольной и обязательной государственной дактилоскопической регистрации"

    Решение КС О соответствии Конституции РБ Закона РБ "О внесении изменений и дополнений в Закон Республики Беларусь "О государственной дактилоскопической регистрации"

    Постановление МВД N 35 "Об утверждении Инструкции о порядке осуществления государственной дактилоскопической регистрации"

    Закон "О воинской обязанности и воинской службе"

    [edited by Serge Hares] 21.01.2011.

    "Единственное, что нужно для триумфа зла, – это чтобы хорошие люди ничего не делали" Э.Бёрк, 1729—1797
  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #351811

    Профиль

    0
    # 25 апреля 2011 11:51

    Всё так как говорил кокой-то полковник.... министр обороны или кто он был не помню.... А сказал он следующее: "Создается послушная, бездумная машина выполнения приказов, щелкая каблуками.....Это страшно.....Это страшней чем фашизм". После чего он пропал.......

    И теперь это происходит. Им не важны закон это или Конституция , НО другое дело приказ начальника....

  • viks Senior Member
    офлайн
    viks Senior Member

    3635

    24 года на сайте
    пользователь #541

    Профиль
    Написать сообщение

    3635
    # 25 апреля 2011 11:56
    adonis11:

    viks, где "взять" этот фильм?

    у меня есть. поищи на торрентах - настолько хороший фильм - найдешь.

    Один ньюанс - существуют две версии - искать надо ту, которая сшита из серий (более полная версия)

    Потому как уже нероднократно сталкивался с людьми, которые видели резаную версию - где отсутствуют самые козырные моменты.

    Единственный фильм, который я смотрел более 20 раз. И могу ещё смотреть неоднократно.

    Более того, после второго-третьего-нго просмотра начинаешь замечать вторые и 3-и планы - которые тоже досконально продуманы и сняты

    Жёлтая карточка была показана пользователю за этот пост модератором CENSORED (сегодня 06:23) по приколу
  • sanorx Neophyte Poster
    офлайн
    sanorx Neophyte Poster

    25

    17 лет на сайте
    пользователь #153187

    Профиль
    Написать сообщение

    25
    # 25 апреля 2011 12:05
    avq:

    sanorx, на мой взгляд это не более теории и то под вопросом.

    статья 7.1. КоАП

    п.4. Наложение административного взыскания не освобождает физическое или юридическое лицо от исполнения обязанности, за неисполнение которой было наложено указанное взыскание.

    если теорию (вскользь) :

    в моем понимании наложение взыскания - это и есть способ обеспечения выполнения обязанности (не помогло? еще раз! не помогло? а вдруг на следующий раз поможет)

    физическая сила - это последнее на что пойдут по своей инициативе, т.к. это множество проблем и внутреннее расследование.

    т.е. они так сказать попытались обеспечить сначала уговорами, потом более мягкими видами взысканий, не более не менее.

    Мой акцент на обеспечение милицией безусловного выполнения законного требования, если требование по ОДР законно. Мое предложение давить на милицию в этом плане, жалобами в прокуратуру и тп.

    :)В ситуации, когда человек писает на памятник, скажем, Ленину тоже действует сразу не ботам в живот, а схема с наложением взыскания:

    не помогло? писает? еще раз! не помогло? все равно писает? а вдруг на следующий раз поможет

  • vold_by FBY Team
    офлайн
    vold_by FBY Team

    2376

    22 года на сайте
    пользователь #17575

    Профиль
    Написать сообщение

    2376
    # 25 апреля 2011 12:11 Редактировалось vold_by, 1 раз.
    viks:

    http://www.tvr.by/rus/online.asp#conf - идет конференция - всё предсказуемо :

    - тщательно отобранные вопросы

    - предсказуемые ответы

    viks, да, вопросы про дактилоскопию оставили. Хотя, возможно, что они много вопросов оставили, исключив явно дублирующиеся. Фишка в том, что министр продолжает жечь, отвечая практически на каждый вопрос. Видно, что законодательство его заботит только в том ключе, где оно помогает МВД выполнять задачу. В остальном у него простая позиция: мы знаем как надо делать и будем делать так, как нам надо. На неудобные вопросы по поводу нарушений дается четкий ответ, принятый нашими чиновниками при общении со СМИ: этого не может быть (читать: Вы гоните).

    Сто раз такое наблюдал в ток-шоу "Выбор" (царство ему небесное), как вылазит кто-то из массовки и говорит, что он и его знакомые столкнулись с какими-либо нарушениями или недоработками. И тут же "ответственный" чиновник заявляет, что этого не может быть, и он не верит. У ведущего глаза расширяются до размера блюдца, а зал беснуется. Занавес.

  • adonis Member
    офлайн
    adonis Member

    250

    16 лет на сайте
    пользователь #245148

    Профиль
    Написать сообщение

    250
    # 25 апреля 2011 12:12

    Конференция http://www.tvr.by/rus/online.asp#conf (кто-то собирался подать заявление в ветке):

    -Почему на практике отсутствует право отзыва собственных отпечатков пальцев, по заявительному принципу, из базы данных? Точнее, сотрудники отвечают: "Да, отпечатки удалили", а на практике выясняется, что отпечатки остались в базе.

    Анатолий, Витебск

    - Я тогда не вижу смысла вообще в исполнении Закона об обязательной дактилоскопии. Так мы сегодня на 90% дактилоскопируем людей, потом эти же 90% по заявительному принципу напишут заявление и попросят отдать обратно. Нет в этом логики никакой.

  • avq Member
    офлайн
    avq Member

    179

    15 лет на сайте
    пользователь #326620

    Профиль
    Написать сообщение

    179
    # 25 апреля 2011 12:15 Редактировалось avq, 1 раз.

    sanorx,

    ничего не даст

    и пример кстати

    физическую силу могут применить для пресечения совершения правонарушения, а не для обеспечения выполнения так сказать обязанности.

    Почему на практике отсутствует право отзыва собственных отпечатков пальцев, по заявительному принципу, из базы данных? Точнее, сотрудники отвечают: "Да, отпечатки удалили", а на практике выясняется, что отпечатки остались в базе.

    Анатолий, Витебск

    - Я тогда не вижу смысла вообще в исполнении Закона об обязательной дактилоскопии. Так мы сегодня на 90% дактилоскопируем людей, потом эти же 90% по заявительному принципу напишут заявление и попросят отдать обратно. Нет в этом логики никакой.

    или некорректно сформулирован (напечатан) вопрос или вопрос один, ответ другой?)

    но из того, что написано, как я понимаю: раз сказали человеку, что "удалены" значит были обязаны удалить и человек, скорее всего, печатки добровольно сдавал... и есть законное право на удаление в таком случае (ст 15 ч 2 закона Основанием для уничтожения дактилоскопической информации на граждан, прошедших добровольную государственную дактилоскопическую регистрацию, является их письменное заявление...) .... при чем тут вообще военнообязанные то или лица, сдавшие по обязательной регистрацииии

    дааа)))

    и так все хорошо, зачем совершенствовать и улучшать законодательство)

  • viks Senior Member
    офлайн
    viks Senior Member

    3635

    24 года на сайте
    пользователь #541

    Профиль
    Написать сообщение

    3635
    # 25 апреля 2011 12:20
    adonis:


    - Я тогда не вижу смысла вообще в исполнении Закона об обязательной дактилоскопии. Так мы сегодня на 90% дактилоскопируем людей, потом эти же 90% по заявительному принципу напишут заявление и попросят отдать обратно. Нет в этом логики никакой.

    Мне тоже понравилось. Вдумайтесь:

    Какой нах ЗАКОН??!!! Мы пользуемся ЛОГИКОЙ !!!!

    PS. кстати очередной срок озвучен - 1 мая !

    Жёлтая карточка была показана пользователю за этот пост модератором CENSORED (сегодня 06:23) по приколу
  • UncleMoysha Senior Member
    офлайн
    UncleMoysha Senior Member

    2753

    17 лет на сайте
    пользователь #155430

    Профиль
    Написать сообщение

    2753
    # 25 апреля 2011 12:28

    Из этого текста сотрудников милиции интересует только одна фраза - добросовестно выполнять приказы начальников,

    т. к. приказы эти просты и доходчивы для понимания. В остальном нужно разбираться, думать и т. д.

    Государственный

    герб

    Республики

    Беларусь

    ПРИСЯГА

    лиц рядового и начальствующего состава органов

    внутренних дел Республики Беларусь

    Я, ____________________________________________________________

    (фамилия, имя, отчество)

    поступая на службу в органы внутренних дел Республики Беларусь,

    присягаю на верность Республике Беларусь и ее народу.

    Клянусь свято соблюдать Конституцию и законы Республики

    Беларусь, добросовестно выполнять приказы начальников и

    возложенные на меня обязанности.

    Клянусь быть честным, мужественным, бдительным при исполнении

    служебного долга, строго хранить государственную и служебную

    тайну.

    Клянусь, не щадя своей жизни, охранять права, свободы и

    законные интересы граждан, общества и государства от преступных и

    иных противоправных посягательств.

    Если же я нарушу принятую мною Присягу, то готов нести

    ответственность, установленную законами Республики Беларусь.

    "__" ________ 200_ года _______________________________

    (подпись принявшего Присягу)

    Я верю в честность президента и неподкупность постовых, в заботу банков о клиентах, в русалок верю, в домовых...
  • artandr Member
    офлайн
    artandr Member

    104

    17 лет на сайте
    пользователь #136973

    Профиль
    Написать сообщение

    104
    # 25 апреля 2011 12:36 Редактировалось artandr, 1 раз.
    adonis11:

    ... где "взять" этот фильм?

    вот здесь можешь взять http://rutor.org/torrent/22159/den-vyborov-2007-tvrip-polnaja-tv-versija :lol:

  • тарарах Senior Member
    офлайн
    тарарах Senior Member

    825

    16 лет на сайте
    пользователь #230216

    Профиль
    Написать сообщение

    825
    # 25 апреля 2011 12:37 Редактировалось тарарах, 2 раз(а).

    вопросы на конференции были неплохие, хотя и без ссылок на предыдущее выступление :)

    судя по тому, что в ответах пальцы упоминались не один раз - вопросов в тему было много - можно было выбрать, что пускать, а что нет

    теперь интересно, какой будет отчет на 01.05.11 ?

    и дальнейшие действия ?

  • viks Senior Member
    офлайн
    viks Senior Member

    3635

    24 года на сайте
    пользователь #541

    Профиль
    Написать сообщение

    3635
    # 25 апреля 2011 12:43
    тарарах:

    судя по тому, что в ответах пальцы упоминались не один раз - вопросов в тему было много - можно было выбрать, что пускать, а что нет

    теперь интересно, какой будет отчет на 01.05.11 ?

    и дальнейшие действия ?

    нда из 4 моих конкретных вопросов ни один не озвучен

    (а сколько ещё людей задавало - чувствую тьма, )

    согласен что тема актуальна в народе очень - учитывая что тема онлайн СОВСЕМ иная.

    про 1 МАЯ - нам бы ночь продержаться, нам день простоять (с)

    PS и цифру озвучили сдавших - 90% :)

    Жёлтая карточка была показана пользователю за этот пост модератором CENSORED (сегодня 06:23) по приколу
  • online_user Member
    офлайн
    online_user Member

    448

    16 лет на сайте
    пользователь #175558

    Профиль
    Написать сообщение

    448
    # 25 апреля 2011 12:48

    http://news.[censored]/society/224639.html

    Кулешов: Милиция собрала отпечатки пальцев у 90% подлежащих дактилоскопии граждан

    Учитывая сообщения о 2-3-(и более)-кратной откатке многих людей, а также вероятное желание выдать в отчетах желаемое за действительное - цифра в реале скорее 80-85%. Т.е. за полгода, с осени откатали дополнительно процентов 5 или чуть больше. Чем дальше, тем дольше.

  • online_user Member
    офлайн
    online_user Member

    448

    16 лет на сайте
    пользователь #175558

    Профиль
    Написать сообщение

    448
    # 25 апреля 2011 12:50
    тарарах:

    вопрос на конференции был неплохой, хотя и без ссылок на предыдущее выступление :)

    теперь интересно, какой будет отчет на 01.05.11 ?

    и дальнейшие действия ?

    Имхо - дальше будут тихо спускать на тормозах.

  • solomon Senior Member
    офлайн
    solomon Senior Member

    1498

    23 года на сайте
    пользователь #3562

    Профиль
    Написать сообщение

    1498
    # 25 апреля 2011 12:51
    viks:

    PS и цифру озвучили сдавших - 90%

    Судя по стилистике ответов - доверять этой цифре нельзя... Он мог и 81% округлить в "правильную" сторону.

    The Tao that can be named is not the true Tao.
  • sanorx Neophyte Poster
    офлайн
    sanorx Neophyte Poster

    25

    17 лет на сайте
    пользователь #153187

    Профиль
    Написать сообщение

    25
    # 25 апреля 2011 12:52
    avq:

    sanorx,

    ничего не даст

    и пример кстати

    физическую силу могут применить для пресечения совершения правонарушения, а не для обеспечения выполнения так сказать обязанности.

    Разбор грамматически статьи 27 закона об ОВД:

    Сотрудник органов внутренних дел применяет физическую силу, в том числе боевые приемы борьбы, подручные средства для:

    а) пресечения преступлений и административных правонарушений,

    б) задержания лиц, их совершивших,

    в) самообороны,

    г) преодоления противодействия его законным требованиям,

    если ненасильственными способами это сделать невозможно.

    В этом предложении нет логической связи между пунктами а) и г), как например и между пунктами а) и в). Вы пишете по пункту а), а я веду речь по пункту г) в законе. В законе четко обозначено применение физсилы по пункту г.

    Интересно мнение также других юристов, в частности zadum, если оно будет, отписался ему как и вам в личке.

  • Неизвестный кот Member
    офлайн
    Неизвестный кот Member

    365

    22 года на сайте
    пользователь #17805

    Профиль

    365
    # 25 апреля 2011 12:59
    online_user:

    http://news.[censored]/society/224639.html

    Кулешов: Милиция собрала отпечатки пальцев у 90% подлежащих дактилоскопии граждан

    Учитывая сообщения о 2-3-(и более)-кратной откатке многих людей, а также вероятное желание выдать в отчетах желаемое за действительное - цифра в реале скорее 80-85%. Т.е. за полгода, с осени откатали дополнительно процентов 5 или чуть больше. Чем дальше, тем дольше.

    Вот-вот. С учетом того что среди неоткатанных % принципиальных стал очень велик, то так же велик шанс что каждый новый % откатки будет требовать все больших усилий и возрастающего беззакония со стороны ментов. А до 1 мая осталось 6 суток всего, ни за что им не обеспечить 100% к этой дате, даже если оставшиеся 10% вдруг бы сами пошли, а этого точно не будет. Тут скорее есть только один вопрос - что они будут потом делать, забьют и займутся все таки работой или дальше будут добивать оставшихся.

  • friquerowsky Member
    офлайн
    friquerowsky Member

    126

    15 лет на сайте
    пользователь #388197

    Профиль
    Написать сообщение

    126
    # 25 апреля 2011 13:08 Редактировалось friquerowsky, 1 раз.

    И до чего ж мы так докатимся, товарыш хранитель кольца Закона?

    Моя вера не позволит так просто сдать в антихристскую базу отпечатки.

    Но и активно сопротивляться не смогу - возраст, физподготовка и куча социальных ниточек-зацепочек не позволят плыть против селевого потока.

    Значит буду пассивно партизанить. А что ещё делать остаётся? МВД ввязывает в свою комедию. У них сатиристическая роль, они это явно понимают, но играют свою роль искренне. Мне оставили глупый и смешной выбор, - и я купил-таки клей, ношу с собой. Я не отказываюсь - у меня ремонт и внезапно сломалась кружка, надо было клеить, а вообще руки считаю чистыми.

    статус военнообязанных предполагает ограничения ГОСУДАРСТВЕННОЙ СЛУЖБЫ. А разве мы на ГОССЛУЖБЕ?
  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    2936

    17 лет на сайте
    пользователь #156593

    Профиль

    2936
    # 25 апреля 2011 13:10

    КОРОЧЕ ВЫВОД ТАКОЙ :

    никаких мыслей скорректировать закон там нету.

    существующего достаточно для них.

    суды уже готовы. ( 3 штрафа есть_)

    посему - или готовим 700 - 850 000 или идем на откатку.:znaika:

  • pr68 Senior Member
    офлайн
    pr68 Senior Member

    755

    15 лет на сайте
    пользователь #287239

    Профиль
    Написать сообщение

    755
    # 25 апреля 2011 13:14

    Ну вот он и озвучил ответ тем, кто хотел "взять взад" свои отпечатки - фигвам! Не верьте милиции, особенно исполняющей не закон а чьи-либо распоряжения "почти законные". Если пальцы попадут, то никуда уже не пропадут и взад никому не отдадут.

    Сниму свое направление, там сроку мне было аж 4 дня, да вот незадача, обнаружил совсем недавно, как снег сошел :)

    Нет, Кулешов, юлить не надо, спросили про Закон, отвечай про Закон. Типа "В Законе Х установлен срок У, обязанность гражданина исполнить в статье Z" Четко, по-военному, без "никакой логики"

  • Shuma Senior Member
    офлайн
    Shuma Senior Member

    851

    23 года на сайте
    пользователь #4141

    Профиль
    Написать сообщение

    851
    # 25 апреля 2011 13:19

    Цитата:

    В каком ЗАКОНОДАТЕЛЬНОМ документе и какие указаны сроки прохождения дактилоскопической регистрации

    Олег, Минск

    - Есть закон об обязательной дактилоскопии. Я уже сказал, что 1 мая мы должны отчитаться, что эта работа уже проведена. Ведущий: - Всем, кто не сдал отпечатки пальцев, это нужно сделать. Кулешов: - Конечно.

    Закон есть, но пользуются "логикой"... :roof: Где в законе про 1 мая???? :ass:

    Танки не моют, танки красят!
Тема закрыта