Тема закрыта
  • Tarstonga Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    Tarstonga Senior Member Автор темы

    583

    22 года на сайте
    пользователь #17574

    Профиль
    Написать сообщение

    583
    # 29 июля 2008 07:56

    FAQ http://forum.onliner.by/viewtopic.php?p=27200645#27200645

    Законодательство в области обязательной государственной дактилоскопической регистрации военнообязанных

    Согласно подпункту 1.11 пункта 1 статьи 7 Закона Республики Беларусь от 04.11.2003 №236-З «О государственной дактилоскопической регистрации» (в редакции Закона Республики Беларусь от 04.01.2010 N 102-З) (далее - Закон №236-З) обязательной государственной дактилоскопической регистрации подлежат военнообязанные.

    Вместе с тем, в отсутствие предусмотренной законом соответствующей обязанности проходить процедуру дактилоскопическую регистрации военнообязанные не обязаны.

    Обязательная дактилоскопическая регистрация наряду с добровольной дактилоскопической регистрацией является лишь видом государственной дактилоскопической регистрации (статья 5 Закона №236-З).

    В силу пункта 3 статьи 7 Закона №236-З обязательная государственная дактилоскопическая регистрация осуществляется в порядке, установленном Президентом Республики Беларусь.

    Указанный порядок определен Указом Президента Республики Беларусь от 18.11.2004 №565 «Об утверждении положения о порядке осуществления добровольной и обязательной государственной дактилоскопической регистрации».

    Согласно пункту 9 Положения о порядке осуществления добровольной и обязательной государственной дактилоскопической регистрации (в ред. Указа Президента Республики Беларусь от 06.05.2010 N 241), утвержденного Указом Президента Республики Беларусь от 18.11.2004 №565, (далее - Положение №565) обязательная государственная дактилоскопическая регистрация лиц, указанных в подпунктах 1.3 - 1.5, 1.11 пункта 1 статьи 7 Закона, проводится при наличии:

    направления соответствующего государственного органа или иной организации на обязательную государственную дактилоскопическую регистрацию по форме, устанавливаемой Министерством внутренних дел;

    документа, удостоверяющего личность дактилоскопируемого лица.

    Указанная форма направления для прохождения дактилоскопической регистрации установлена постановлением МВД РБ от 22.01.2011 №68 "О мерах по реализации Указа Президента Республики Беларусь от 18 ноября 2004 г. №565"

    Вместе с тем, наличие направления не обуславливает возможность пройти дактилоскопическую регистрацию.

    Так, в соответствии с п.9-1 Указа №565 обязательная государственная дактилоскопическая регистрация военнообязанных, состоящих в запасе Вооруженных Сил, проводится в порядке, устанавливаемом Министерством внутренних дел по согласованию с Министерством обороны, а состоящих в запасе органов государственной безопасности, - Комитетом государственной безопасности.

    Указанный порядок является необходимым условием прохождения ОДР военнообязанным, состоящим в запасе вооруженных сил.

    Вместе с тем, в настоящее время порядок, установленный МВД Республики Беларусь по согласованию с Минобороны Республики Беларусь, отсутствует.

    Соответственно, до установления указанного порядка военнообязанные не имеют фактической возможности пройти процедуру дактилоскопической регистрации (ни добровольно, ни по мнимому требованию сотрудника милиции).

    Отсутствие установленного порядка влечет объективную невозможность исполнить так называемое требование сотрудника милиции пройти ОДР, что не образует состав правонарушения по признакам ст.23.4 КоАП.

    zadum (c)

    UPD:

    Лица, НЕ ЗАЧИСЛЕННЫЕ В ЗАПАС вооруженных сил, НЕ ЯВЛЯЮТСЯ ВОЕННООБЯЗАННЫМИ (1) и под статью закона об обязательной дактилоскопической регистрации военнообязанных не подпадают, обязательной дактилоскопической регистрации военнообязанных НЕ ПОДЛЕЖАТ. (не должны сдавать\откатывать пальцы)

    Запас Вооруженных Сил создается из числа граждан (2):

    - уволенных с военной службы, службы в резерве в запас Вооруженных Сил;

    - прошедших обучение по программам подготовки офицеров запаса на военных кафедрах или факультетах;

    - освобожденных от призыва на военную службу, службу в резерве;

    - отбывших наказание в виде лишения свободы в исправительных учреждениях;

    - не прошедших военную службу по достижении ими 27-летнего возраста;

    - прошедших службу в органах внутренних дел, органах финансовых расследований, органах и подразделениях по чрезвычайным ситуациям и зачисленных в запас Вооруженных Сил;

    - признанных по состоянию здоровья негодными к военной службе в мирное время;

    - прошедших альтернативную службу;

    - женского пола, имеющих военно-учетную специальность.

    Ссылки:

    (1)

    Статья 1 Закона О воинской обязанности и воинской службе:

    военнообязанный – гражданин, состоящий в запасе Вооруженных Сил или других воинских формирований;

    (2)

    Статья 67 Закона О воинской обязанности и воинской службе

    При желании такие лица добровольно имеют право пройти добровольную дактилоскопическую регистрацию, но их не имеют права запугивать любыми мнимыми последствиями и понуждать к добровольной сдаче отпечатков пальцев.

    Ссылки:

    Закон № 236-З "О государственной дактилоскопической регистрации"

    Указ № 565 "Об утверждении Положения о порядке осуществления добровольной и обязательной государственной дактилоскопической регистрации"

    Решение КС О соответствии Конституции РБ Закона РБ "О внесении изменений и дополнений в Закон Республики Беларусь "О государственной дактилоскопической регистрации"

    Постановление МВД N 35 "Об утверждении Инструкции о порядке осуществления государственной дактилоскопической регистрации"

    Закон "О воинской обязанности и воинской службе"

    [edited by Serge Hares] 21.01.2011.

    "Единственное, что нужно для триумфа зла, – это чтобы хорошие люди ничего не делали" Э.Бёрк, 1729—1797
  • vasabi77 Junior Member
    офлайн
    vasabi77 Junior Member

    96

    15 лет на сайте
    пользователь #388422

    Профиль
    Написать сообщение

    96
    # 24 апреля 2011 15:32

    Yasel Я имею ввиду что вообще ни какова не предьявили при составлении протокола, полисмент сказал а нафиг оно)

    Юрий
  • koldin Senior Member
    офлайн
    koldin Senior Member

    3285

    16 лет на сайте
    пользователь #183308

    Профиль
    Написать сообщение

    3285
    # 24 апреля 2011 16:01

    НУ что .в третий раз пришли за мной.на этот раз участковый .в подъезд был не пущен.общались по домофону.обещал на 48 часов посадить в обезьянник.ушёл ни с чем пока....я правильно понял что есть крайний срок прохождения процедуры?.потом может забьют сами и отстанут..

    Трудно быть вежливым, если ты прав.
  • A_Lee_Ksei Senior Member
    офлайн
    A_Lee_Ksei Senior Member

    11387

    22 года на сайте
    пользователь #14830

    Профиль
    Написать сообщение

    11387
    # 24 апреля 2011 18:15
    koldin:

    НУ что .в третий раз пришли за мной.на этот раз участковый .в подъезд был не пущен.общались по домофону.обещал на 48 часов посадить в обезьянник.ушёл ни с чем пока....я правильно понял что есть крайний срок прохождения процедуры?.потом может забьют сами и отстанут..

    Сроки будут переносить сколько угодно :) Срок это у ментов, по истечении которых раздаются "звиздюли" всем как следует и кому попало :D После чего ставят новый срок и менты с каждым разом все больше лютуют. Надятся, что отстанут я бы не стал. В обезъяник на 48 часов посадить могут запросто, по беспределу. Тут суды идут по беспределу, что можно говорить, когда тебя без свидетелей сделают злостным хулиганом и даже твоя безупречная характеристика начиная от детского сада и заканчивая теперешним местом работы не помогут :D

    Я лично буду избегать протокол даже по 23.4. Но для людей настроеных решительно идти до конца я бы делал все как писал zadum, т.е. провоцировать ошибки оформления протокола и ОБЯЗАТЕЛЬНО писать, что "пройти процедуру ОДР НЕ отказываитесь" :znaika: А вот объяснения почему писать на отдельном листе, который лучше прямо в суд нести. Вот там уже можно писать почему не можешь пройти. К примеру менты требовали положить руки на специальный стол прямо дома, но такого стола у тебя дома просто нет. Можно про направление написать и т.п. Если такое сразу написать, менты могут вписать потом свое объяснение, типа требовали проехать в РУВД, где стоит и нужный стол и там направление лежит и т.п.

    С моих слов записано верно, мною прочитано. Белорус белорусу - белорус. ICQ: средний
  • тарарах Senior Member
    офлайн
    тарарах Senior Member

    825

    16 лет на сайте
    пользователь #230216

    Профиль
    Написать сообщение

    825
    # 24 апреля 2011 19:08

    вопросы на онлайн-конференцию кто-нибудь собирается завтра писать ? :) заранее может и не стоит ?

  • Nimbus Senior Member
    офлайн
    Nimbus Senior Member

    2631

    19 лет на сайте
    пользователь #65117

    Профиль
    Написать сообщение

    2631
    # 24 апреля 2011 19:50
    тарарах:

    вопросы на онлайн-конференцию кто-нибудь собирается завтра писать ? заранее может и не стоит ?

    я уже написал

    [censored by tut]
  • sado4ok Senior Member
    офлайн
    sado4ok Senior Member

    2118

    14 лет на сайте
    пользователь #391208

    Профиль
    Написать сообщение

    2118
    # 24 апреля 2011 20:57

    На одр бай страничка суды заметил инфу насчет того, что ПЕТР тоже идет в суд? Что реально? Как-то я этот момент упустил?

  • yurik2 Senior Member
    офлайн
    yurik2 Senior Member

    710

    23 года на сайте
    пользователь #7589

    Профиль
    Написать сообщение

    710
    # 24 апреля 2011 21:39

    вы имеете в виду отсуствие направления из 35 инструкции, или вообще что инструкции нет в природе вообще?

    пох на направление,

    теперь есть послание! (весь народ послали, а не только военнообязанных)

    пессимисты пля!
  • viks Senior Member
    офлайн
    viks Senior Member

    3635

    24 года на сайте
    пользователь #541

    Профиль
    Написать сообщение

    3635
    # 25 апреля 2011 08:30

    viks, тебя взломали?

    Не понимаю смысла поста....

    МОи посты подряд идут - потому как сидел утром -читал, чего написано - отвечал по вопросам, высказывал свое мнение.

    Вопрос-ответ. Мнение - коммент.

    Там же ссылки на Вассаби - он длинный текст разбил на несколько постов.

    МОжет я туплю - Anger, что-то не так ?

    Жёлтая карточка была показана пользователю за этот пост модератором CENSORED (сегодня 06:23) по приколу
  • viks Senior Member
    офлайн
    viks Senior Member

    3635

    24 года на сайте
    пользователь #541

    Профиль
    Написать сообщение

    3635
    # 25 апреля 2011 08:37
    тарарах :

    вопросы на онлайн-конференцию кто-нибудь собирается завтра писать ? заранее может и не стоит ?

    Я тоже заслал ещё в субботу - писАл выше. Вот ещё

    Пример 2

    ОДР.

    Законодательством не предусмотрены штрафы за отказ от ОДР для военнообязанных. Сотрудники МВД - таким отказавшимся выписывают протоколы по ст.23.4 - там большие штрафы. Почему они подменяют одно правонарушение другим (причем явно несопостовимым по тяжести)? Цель - запугать людей?

    Жёлтая карточка была показана пользователю за этот пост модератором CENSORED (сегодня 06:23) по приколу
  • Mi_Mo_Za Neophyte Poster
    офлайн
    Mi_Mo_Za Neophyte Poster

    16

    15 лет на сайте
    пользователь #381262

    Профиль
    Написать сообщение

    16
    # 25 апреля 2011 08:51
    UncleMoysha:

    Интересно, а как дела у женской половины темы?

    Т-т-т, пока ни слуху, ни духу :wink:

  • XlopetsZVeski Junior Member
    офлайн
    XlopetsZVeski Junior Member

    35

    15 лет на сайте
    пользователь #383932

    Профиль
    Написать сообщение

    35
    # 25 апреля 2011 10:26

    некоторые менты зря так лютуют

    сейчас им выгодней, конечно же, не в открытую перечить начальству,а "спускать на тормозах" незаконные инициативы

    т.к. КоеКто уже политический труп

    недолго до окончательной потери всего и вся.

    по НТВ показали передачу (смотрел в интернете, у нас, понятное дело, вырезали)

    там высказано, мягко говоря, недоверие официальной версии белорусских властей.

    прямо так и утверждают (устами всем известного полковника):

    "витебских пацанов использовали в тёмную, они не знали, что идут на терракт.

    принзнания выбиты, скорее всего, под пыткой."

    а НТВ - влиятельнейший российский канал.

    и тщательно цензурируемый

    там по просто журналисткой инициативе подобные передачи не могут быть показаны

    на подобные передачи нужны разрешения "сверху"

    и они были успешно получены.

    а, подобного рода разрешения не могли были быть получены, без предварительной оценки ситуации российскими специалистами (силовиками и прочими).

    для "публики" официально Нургалиев сказал одно - идёт политический торг за бел. предприятия, а устами НТВ-шной программы ВсенародноИзбранному дали знать: версией о витебских пацанах вешай лапшу БТ-шному чаркошварочному ляхторату.

    как только додавят - выкинут КоеКого как использовательный резиновый предмет.

    под раздачу попадут все особо рьяные последователи незаконных приказов...

  • viks Senior Member
    офлайн
    viks Senior Member

    3635

    24 года на сайте
    пользователь #541

    Профиль
    Написать сообщение

    3635
    # 25 апреля 2011 10:38
    XlopetsZVeski:


    как только додавят - выкинут КоеКого как использовательный резиновый предмет.

    под раздачу попадут все особо рьяные последователи незаконных приказов...

    Очень сомневаюсь.

    Послушные тупоголовые исполнители нужны ЛЮБОЙ власти.

    Жёлтая карточка была показана пользователю за этот пост модератором CENSORED (сегодня 06:23) по приколу
  • sanorx Neophyte Poster
    офлайн
    sanorx Neophyte Poster

    25

    17 лет на сайте
    пользователь #153187

    Профиль
    Написать сообщение

    25
    # 25 апреля 2011 11:00

    Интересная статья в законе об органах внутренних дед:

    Статья 27. Применение физической силы

    Сотрудник органов внутренних дел применяет физическую силу, в том числе боевые приемы борьбы, подручные средства для пресечения преступлений и административных правонарушений, задержания лиц, их совершивших, самообороны, преодоления противодействия его законным требованиям, если ненасильственными способами это сделать невозможно.

    В статье идет упоминание о законных требованиях. По-моему, важно, в свете свистопляски вокруг 23.4 применительно к ОДР военнообязанных. Как я понимаю смысл статьи, сотрудник милиции, предъявив законное требование лицу, обязан обеспечить выполнение этого требования в любом случае, согласно лицо на требование или нет, даже с применением физической силы или спецсредств (статья 28): наручников, резиновой палки, средств связывания - но требование лицом так или иначе должно быть исполнено, если требование законно. Потом сотрудник может составить протокол по 23.4 о неповиновении законному требованию, но оставить свое законное требование без его безусловного выполнения лицом, которому оно предъявлено, сотрудник милиции не может.

    Применительно к ОДР, в случае отказа от ОДР сотрудник не может ограничиться только протоколом по 23.4, поскольку КАК это обеспечивает выполнение его "законного" требования по ОДР, даже если считать составление протокола ненасильственным способом следуя статье 27? При неповиновении "законному" требованию о проведении ОДР военнообязанный тем самым оказывает противодействие этому законному требованию согласно статьи 27, и для преодоления этого противодействия (статья 27), пресечения неповиновения или сопротивления законным требованиям (статья 28) должен быть применен сценарий, описанный абзацем выше, т.е. применение физической силы и, если понадобится, спецсредств.

    Отсюда следует, что "законное" требование по ОДР может быть предъявлено милицией военнообязанному всего один раз. Т.е. предъявив его однажды, милиция так или иначе обязана обеспечить его выполнение. Если она его не обеспечивает по первому разу и предъявляет его второй раз, тогда возникает резонный вопрос, почему не было обеспечено выполнение законного требования в первый раз его предъявления согласно статей 27, 28 закона об ОВД? Если верен посыл этого абзаца, получение взыскания по 23.4 дает индульгенцию от повторного протокола по 23.4 применительно к ОДР и, таким образом, цена для военнообязанного, чтобы от него отстали на некоторое время до введения тотальной ОДР, от 700 тыр.

    В случае, если действительно начинает применяться сценарий статей 27, 28 применительно к отОДРанию военнообязанных, тут вероятно начинает действовать для сотрудников ОВД угроза статей уголовного кодекса по превышению власти.

    Вероятно, в линии защиты в деле по протоколу 23.4 можно использовать статью 27. Т.е. если требование законно, почему сотрудник милиции не применил меры для преодоления противодействия его законному требованию согласно статей 27, 28?

    Примечание по статье 26 закона об ОВД об условиях и пределах применения физической силы, специальных средств применительно к ОДР. Учитывая, что КС в своем решении указал, что ОДР военнообязанных необходима для защиты конституционно значимых ценностей в интересах национальной безопасности, общественного порядка, защиты нравственности, прав и свобод других лиц, все это согласуется со статьей 26 о том, что сотрудник ОВД применяет силу для защиты прав, свобод и законных интересов граждан, интересов общества и государства.

    ИМХО. Не юрист, так что нужны комментарии присутствующих на форуме юристов.

  • A_Lee_Ksei Senior Member
    офлайн
    A_Lee_Ksei Senior Member

    11387

    22 года на сайте
    пользователь #14830

    Профиль
    Написать сообщение

    11387
    # 25 апреля 2011 11:08

    sanorx, особенно порадовала "индульгенция" :D Уже и так ясно, что суды в первой инстанции покрывают любой беспредел сотрудников МВД. Я думаю, что и выше будет тоже самое.

    С моих слов записано верно, мною прочитано. Белорус белорусу - белорус. ICQ: средний
  • viks Senior Member
    офлайн
    viks Senior Member

    3635

    24 года на сайте
    пользователь #541

    Профиль
    Написать сообщение

    3635
    # 25 апреля 2011 11:11

    Цитата:

    Статья 27. Применение физической силы

    Сотрудник органов внутренних дел применяет физическую силу,

    Сразу вспомнился легендарный фильм "День Выборов" :

    - А ведь шашкой - это же небольно ? Ррраз и всё !

    - Без паники, на пристани наверняка дежурит милиция...

    - Аа... значит нас ещё и дубинками поколотят... (с)

    Жёлтая карточка была показана пользователю за этот пост модератором CENSORED (сегодня 06:23) по приколу
  • Zakon.Sho.Dyshlo Member
    офлайн
    Zakon.Sho.Dyshlo Member

    374

    15 лет на сайте
    пользователь #376387

    Профиль
    Написать сообщение

    374
    # 25 апреля 2011 11:28
    viks:

    viks, тебя взломали?

    Не понимаю смысла поста....

    МОи посты подряд идут - потому как сидел утром -читал, чего написано - отвечал по вопросам, высказывал свое мнение.

    Вопрос-ответ. Мнение - коммент.

    Многие так делают здесь, это нормально anger, не волнуйся :) Всё будет хорошо.

  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #351811

    Профиль

    0
    # 25 апреля 2011 11:33

    viks, где "взять" этот фильм?

  • avq Member
    офлайн
    avq Member

    179

    15 лет на сайте
    пользователь #326620

    Профиль
    Написать сообщение

    179
    # 25 апреля 2011 11:33

    sanorx, на мой взгляд это не более теории и то под вопросом.

    статья 7.1. КоАП

    п.4. Наложение административного взыскания не освобождает физическое или юридическое лицо от исполнения обязанности, за неисполнение которой было наложено указанное взыскание.

    если теорию (вскользь) :

    в моем понимании наложение взыскания - это и есть способ обеспечения выполнения обязанности (не помогло? еще раз! не помогло? а вдруг на следующий раз поможет)

    физическая сила - это последнее на что пойдут по своей инициативе, т.к. это множество проблем и внутреннее расследование.

    т.е. они так сказать попытались обеспечить сначала уговорами, потом более мягкими видами взысканий, не более не менее.

    Я думаю, что и выше будет тоже самое.

    в данной ситуации путь те, кого привлекли проверят..надежнее

  • vold_by FBY Team
    офлайн
    vold_by FBY Team

    2376

    22 года на сайте
    пользователь #17575

    Профиль
    Написать сообщение

    2376
    # 25 апреля 2011 11:40

    Четкий и ясный ответ на онлайн-конференции министра МВД:

    Я не привлекался ни по уголовным, ни по административным делам. Меня участковый инспектор милиции принуждает сдать отпечатки пальцев в рамках ОДР, даже угражает составить протокол по неотносящейся к этому вопросу ст.23.4 КоАП. Я досканально изучил НПА и понял, что закон еще не доработан, ответственность, процедура не установлена, а за него уже наказывают! Когда, наконец, планируется привести в соответствие с законом об ОДР все НПА, и прекратить самовольное толкование и применение закона рядовыми исполнителями в милиции? Неужели статьей 23.4 КоАП можно заткнуть любую дырку в законе? Заранее спасибо за четкий ответ без увиливания.

    Алексей, Барановичи

    --------------------------------------------------------------------------------

    - Никакой самодеятельности тут нет. Существует закон, который позволяет органам внутренних дел всех военнообязанных дактилоскопировать. Если человек не прошел обязательную дактилоскопию, то он обязан это сделать. Милиция ничего нового не придумала. Более того, на сегодняшний день мы охватили фактически 90 процентов тех, кто подлежит дактилоскопии. До 1 мая мы должны отчитаться перед Президентом страны о том, что поставленная задача выполнена.

    Фактически так: есть приказ и мы будем его выполнять, и не волнуют нас никакие законы. Раз у нас есть приказ, значит вы обязаны :roof:

  • viks Senior Member
    офлайн
    viks Senior Member

    3635

    24 года на сайте
    пользователь #541

    Профиль
    Написать сообщение

    3635
    # 25 апреля 2011 11:51

    http://www.tvr.by/rus/online.asp#conf - идет конференция - всё предсказуемо :

    - тщательно отобранные вопросы

    - предсказуемые ответы

    Жёлтая карточка была показана пользователю за этот пост модератором CENSORED (сегодня 06:23) по приколу
Тема закрыта