Ответить
  • simeonych Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    simeonych Senior Member Автор темы

    1351

    23 года на сайте
    пользователь #1115

    Профиль
    Написать сообщение

    1351
    # 28 января 2020 16:04 Редактировалось simeonych, 2 раз(а).

    Правила данной темы:

    никаких слухов и домыслов,
    провокаций панических настроений,
    постов расистского характера,
    призывов игнорировать рекомендуемые меры.

    2.1.11. Пользователь несет полную ответственность за действия, которые совершены при использовании его Ника.
    4.2. Сообщения пользователей на Сайте являются постмодерируемыми, то есть проверка Модераторами и Администрацией сообщений на предмет их соответствия настоящему Пользовательскому соглашению происходит после размещения таких сообщений. При этом Администрация не гарантирует проверку абсолютно всех сообщений — ответственность за возможное нарушение Пользователем настоящего Пользовательского соглашения, законодательства, в том числе законодательства какого-либо государства, лежит исключительно на Пользователе.

    Поддержка и консультирование медиков Беларуси по вопросам COVID-19

    Да, господа. Ситуация со здравоохранением как обычно....аграрная.
    Я приехал в Минск из Уханя (того самого заблокированного города где эпицентр). Звонил в наш Минздрав с вопросом «Можно ли сделать тест на вирус?». Мне ответили , что «пока пинтературы нет, можете не волноваться, а тесты делаем только при госпитализации. Носите масочку». Никто ничего не знает и не чешется. При том что они в курсе, что человек может быть заразен до появления симптомов а инкубационный период целых 14 дней.

    :super:

    Лекция "COVID 19 чему мы научились за 6 месяцев" Рузанов Дмитрий Юрьевич
    Где сдать ПЦР-тест для выезда за границу (02.04.21)?
    Возможная запись на ПЦР

    Еду-еду не свищу...а наеду - не спущу.
  • uhi Senior Member
    офлайн
    uhi Senior Member

    1708

    18 лет на сайте
    пользователь #67872

    Профиль
    Написать сообщение

    1708
    # 15 апреля 2020 09:47
    igoreshkoff:

    mak32:

    Вот глянул я видос. Вроде в США все плохо, вирус порабощает страну, но... ни одного человека в маске я там не увидел... Вроде у нас ситуация еще далеко не аховая, но людей в масках достаточно много. Но у них там *опа... Они там что, все такие бесстрашные?

    PS. Был сегодня в частном медцентре одном. Маски с собой не было - ну я тоже бесстрашный ) Чувствовал себя белой вороной, все, кого там встретил, все 100% в масках :)

    это фейк новость как вытаскивали человека без маски из автобуса:?

  • Garag2012 Senior Member
    офлайн
    Garag2012 Senior Member

    8016

    12 лет на сайте
    пользователь #634879

    Профиль
    Написать сообщение

    8016
    # 15 апреля 2020 09:49
    Коллега:

    Минздрав прав и он сам начнёт затухать к маю, как затузают орви. Если не начнёт, то правы вы, но тогда накроет так, что мама не горюй.

    Наш медики ускоряют затухание, в отличие от других стран. А накрыть до уровня "мама не горюй" не может, поскольку даже в модели идеального шторма - с учетом современных условий - эпидемия обществу не угрожает. Вирус угрожает не обществу, но отдельным людям, которые рискуют попасть в досадное исключение. Реальность противоречива.

  • Matrik Senior Member
    офлайн
    Matrik Senior Member

    10839

    15 лет на сайте
    пользователь #202085

    Профиль
    Написать сообщение

    10839
    # 15 апреля 2020 09:49
    2625976:

    у и ведущий говорит, мол вот что ожидает и Белоруссию

    вот только не надо сюда еще и российскую пропаганду привлекать

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    41486

    16 лет на сайте
    пользователь #121299

    Профиль

    41486
    # 15 апреля 2020 09:50
    Vital_Vik:

    Альтернативный вариант массового скоростного тестирования - быстрое выявление инфицированных с целью их выдёргивания и изоляции от ещё здоровых, но это работает только в сочетании с жёстким локдауном.

    Изоляция инфицированных работает в любом случае.

    Мы вскормлены пеплом великих побед.
  • Manbearboar Senior Member
    офлайн
    Manbearboar Senior Member

    8479

    9 лет на сайте
    пользователь #1614414

    Профиль
    Написать сообщение

    8479
    # 15 апреля 2020 09:50 Редактировалось Manbearboar, 5 раз(а).

    tatyanka, тут противоречия нет, важно понимать огромный всплеск чего произошёл.

    Произошёл всплеск в несколько раз суточной смертности, которая сама по себе небольшая величина ( в среднем за сутки умирает без эпидемии 0,0033% )
    Этим цифрам легко потеряться в общей статистике, но всё равно речь идёт о нескольких десятках тысяч в пересчёте на население РБ в случае полного переболевания.

    Vital_Vik:

    Так а пневмонии - всё? не вирусные?

    Пневмония - это воспаление лёгких. Это никто не отменял.

    Просто возможно это не организм страдает от недостатка кислорода из-за поражения лёгких, а это лёгкие страдают наряду с остальным организмом от недостатка кислорода из-за утраты функций эритроцитами.

  • Vital_Vik Senior Member
    офлайн
    Vital_Vik Senior Member

    10138

    8 лет на сайте
    пользователь #2050915

    Профиль
    Написать сообщение

    10138
    # 15 апреля 2020 09:50
    uhi:

    igoreshkoff:

    mak32:

    Вот глянул я видос. Вроде в США все плохо, вирус порабощает страну, но... ни одного человека в маске я там не увидел... Вроде у нас ситуация еще далеко не аховая, но людей в масках достаточно много. Но у них там *опа... Они там что, все такие бесстрашные?

    PS. Был сегодня в частном медцентре одном. Маски с собой не было - ну я тоже бесстрашный ) Чувствовал себя белой вороной, все, кого там встретил, все 100% в масках :)

    это фейк новость как вытаскивали человека без маски из автобуса:?

    На одном из российских каналов был сюжет, где показывали, как вытуривают и отказывают в проезде без маски "Сэр, вам нужно выйти из автобуса! Сэр! вы без маски! вы не можете ехать..."

    Добавлено спустя 5 минут 52 секунды

    Garag2012:

    Коллега:

    Минздрав прав и он сам начнёт затухать к маю, как затузают орви. Если не начнёт, то правы вы, но тогда накроет так, что мама не горюй.

    Наш медики ускоряют затухание, в отличие от других стран. А накрыть до уровня "мама не горюй" не может, поскольку даже в модели идеального шторма - с учетом современных условий - эпидемия обществу не угрожает. Вирус угрожает не обществу, но отдельным людям, которые рискуют попасть в досадное исключение. Реальность противоречива.

    Здрасьте! основная угроза как раз-таки в его способности скрытно заразить большое количество людей с одновременным переболеванием около половины популяции или больше. Следствием этого является полный крах экономики и потеря управляемости странами. Это Судный день. Функционирование ЖКХ, объектов энергетики и т. п. не может при таких условиях обеспечиваться. Такой уровень заболеваемости может привести к нарушению работы распределительных систем, к нарушению регулирования доступа к ресурсам. Это было бы катастрофой, от которой цивилизация не смогла бы оправиться. Вот в чём главная опасность! а не в уровне смертности... Не забывайте, что перегрузка системы здравоохранения в порядки раз ухудшает исходы для заболевших!

    Мы рождены, чтоб сказку сделать пылью никем не пройденных дорог...
  • Garag2012 Senior Member
    офлайн
    Garag2012 Senior Member

    8016

    12 лет на сайте
    пользователь #634879

    Профиль
    Написать сообщение

    8016
    # 15 апреля 2020 09:58

    Проблема математической модели заключается в коэффициенте 2.4. Первый вопрос не в том, почему 2.4, а в том, почему не 1000. Любые модели, учитывающие способы заражения, дают эту самую 1000. Модель же строится от обратного - от НЕзаражения. Именно отсюда возникает 2.4 - коэффициент идеального шторма. Первый этап - через эпицентры - дает другие коэффициенты. Чем типичные истории и заканчивались. Если на этот раз мы начнем приближаться к идеальному шторму, то даже в этом случае "кина не будет". Для общества угрозы нет. А отдельных личностей можно попробовать вытащить из области статистической ошибки. Шансы есть.

  • Matrik Senior Member
    офлайн
    Matrik Senior Member

    10839

    15 лет на сайте
    пользователь #202085

    Профиль
    Написать сообщение

    10839
    # 15 апреля 2020 10:03
    Vital_Vik:

    Это было бы катастрофой, от которой цивилизация не смогла бы оправиться.

    да ладно.
    от юстиниановой чумы оправилась, от всяких бубонных и прочих - также. буквально 100 лет назад "испанка" выкосил (по некоторым данным) под 100 миллионов пиплов и по-барабану. и это сезонное ОРВИ переживет и не заметит.

  • Garag2012 Senior Member
    офлайн
    Garag2012 Senior Member

    8016

    12 лет на сайте
    пользователь #634879

    Профиль
    Написать сообщение

    8016
    # 15 апреля 2020 10:06
    Vital_Vik:

    основная угроза как раз-таки в его способности скрытно заразить большое количество людей

    Этот бред начали тиражировать после того, как немецкое научное сообщество начало задавать неудобные вопросы.

    Что происходит вот прям сейчас? Способы распространения инфекции до сих пор не известны. Воздушно-капельная и капельно-контактная модели дают на 2-3 порядка более высокий уровень заражения, чем реализуемый фактически. Никто эти способы распространения особо то и не иследует. До сих пор.

    Еще раз. Способы распростарнения неизвестны, моделей тупо нет, но на этом фоне "модели обнаруживают способности скрытно заразить большое количество людей". Большое - это какое? Как эти "ученые" после своей брехни к фактическому коэффициенту 2.4 вернутся? 2.4 - это коэффициент НЕзаражения фактичеки. Вот что странно и вот что требует объяснений.

  • Manbearboar Senior Member
    офлайн
    Manbearboar Senior Member

    8479

    9 лет на сайте
    пользователь #1614414

    Профиль
    Написать сообщение

    8479
    # 15 апреля 2020 10:06 Редактировалось Manbearboar, 1 раз.

    Если кто-то удивляется, почему Минск ещё пока сильно не накрыло.

    У нас не делают такого:

    [контент удалён]
    [контент удалён]
    [контент удалён]
    Garag2012:

    Воздушно-капельная и капельно-контактная модели дают на 2-3 порядка более высокий уровень заражения, чем реализуемый фактически.

    У гриппа те же механизмы, а коэффициент ещё в 2 раза ниже.

  • mFish Senior Member
    офлайн
    mFish Senior Member

    14946

    12 лет на сайте
    пользователь #535882

    Профиль
    Написать сообщение

    14946
    # 15 апреля 2020 10:10 Редактировалось mFish, 2 раз(а).
    Matrik:

    Vital_Vik:

    Это было бы катастрофой, от которой цивилизация не смогла бы оправиться.

    да ладно.
    от юстиниановой чумы оправилась, от всяких бубонных и прочих - также. буквально 100 лет назад "испанка" выкосил (по некоторым данным) под 100 миллионов пиплов и по-барабану. и это сезонное ОРВИ переживет и не заметит.

    А если вспомнить 2 мировые войны и их последствия как для людей, так и для экономики...
    Так что кликушества

    Vital_Vik:

    полный крах экономики и потеря управляемости странами. Это Судный день. Функционирование ЖКХ, объектов энергетики и т. п. не может при таких условиях обеспечиваться.

    не надо :lol:
    Вопрос пока (при этом вирусе) не стоИт так -- справится ли человечество? Справится. Вопрос в том, усвоит ли человечество урок и сделает ли работу над ошибками? Отказ США от финансирования ВОЗ это скорее истерика капризного ребенка, упавшего когда побежал куда взрослые не советовали, чем исправление ошибок.
    Потому что достаточно представить при части тех же характеристика вируса (скрытность ( :D ).. длительность той скрытности ( :D ) ) в разы бОльшую летальность (а боевые вирусы вряд ли будут "проектировать" ради эпидемии легких насморков у противника) -- и становится понятно, что человечеству пока объявлена учебная тревога. По сути --игра...
    С почти символической ценой обучения.
    Будь у ковируса убийственность оспы при прочих имеющихся качествах -- что стало бы?

    Garag2012:

    Способы распространения инфекции до сих пор не известны. Воздушно-капельная и капельно-контактная модели дают на 2-3 порядка более высокий уровень заражения, чем реализуемый фактически. Никто эти способы распространения особо то и не иследует. До сих пор.

    Ну да.. Раз в гараж отчет о ходе исследований не прислали -значит никто и не работает :lol: :lol:

  • Manbearboar Senior Member
    офлайн
    Manbearboar Senior Member

    8479

    9 лет на сайте
    пользователь #1614414

    Профиль
    Написать сообщение

    8479
    # 15 апреля 2020 10:12 Редактировалось Manbearboar, 2 раз(а).
    mFish:

    в разы бОльшую летальность

    mFish:

    что стало бы?

    Пандемии бы не состоялось.

    Вирус не самостоятельная сущность, ему нужен хозяин. Если хозяин откинул коньки, то на этом и всё, у вируса тоже карьера окончена.

  • tatyanka Senior Member
    офлайн
    tatyanka Senior Member

    1649

    16 лет на сайте
    пользователь #144260

    Профиль
    Написать сообщение

    1649
    # 15 апреля 2020 10:14

    кто-то встречал нашу статистику по возрасту умерших?

  • kotlin Senior Member
    офлайн
    kotlin Senior Member

    3543

    15 лет на сайте
    пользователь #154294

    Профиль
    Написать сообщение

    3543
    # 15 апреля 2020 10:15

    Manbearboar, Обратная сторона медали.Неудачное решение оказалось.Должны срочно отменить такое развитие событий.

    Пески времен уносит прочь река извечных перемен
  • uhi Senior Member
    офлайн
    uhi Senior Member

    1708

    18 лет на сайте
    пользователь #67872

    Профиль
    Написать сообщение

    1708
    # 15 апреля 2020 10:16
    Manbearboar:

    Если кто-то удивляется, почему Минск ещё пока сильно не накрыло.

    У нас не делают такого:

    [контент удалён]
    [контент удалён]
    [контент удалён]
    Garag2012:

    Воздушно-капельная и капельно-контактная модели дают на 2-3 порядка более высокий уровень заражения, чем реализуемый фактически.

    У гриппа те же механизмы, а коэффициент ещё в 2 раза ниже.

    слушайте, ну делают это в мск только только пару дней как, инкубационный период 5-10 дней а у них уже огромные очереди в больницы. то что вы показали начнет влиять на ситуацию может быть через неделю

    то как у нас в общих палатах лежали по 5 человек с подозрением на КВ вас чет не смущает?

  • жсп Junior Member
    офлайн
    жсп Junior Member

    98

    7 лет на сайте
    пользователь #2178433

    Профиль
    Написать сообщение

    98
    # 15 апреля 2020 10:17
    Коллега:

    Минздрав прав и он сам начнёт затухать к маю, как затузают орви.

    Абсолютно точный прогноз! К маю начнёт затухать или вирус, или минздрав.

  • mFish Senior Member
    офлайн
    mFish Senior Member

    14946

    12 лет на сайте
    пользователь #535882

    Профиль
    Написать сообщение

    14946
    # 15 апреля 2020 10:20 Редактировалось mFish, 3 раз(а).
    Manbearboar:

    mFish:

    в разы бОльшую летальность

    mFish:

    что стало бы?

    Пандемии бы не состоялось.

    Вирус не самостоятельная сущность, ему нужен хозяин, если хозяин откинул коньки, то на этом и всё, у вируса тоже карьера окончена.

    Обычно я уважаю мнение умных людей... Умных.
    А категорическое отрицание без попытки задуматься - никак в образ умного человека не влезает.

    Вы в состоянии представить цепную реакцию заражения за пару-тройку недель в современном динамичном мире?
    Цепочки, в которые обязательно попадут и медики, и силовики, и управленцы...Массово попадут, потому что они - максимально контактируют с окружающими (есть и другие профессии, но эти -ключевые).
    И когда массово начнет "накрывать" - некому будет лечить (медики выкошены будут очень быстро), некому поддерживать порядок (выкошены)... некому принимать решения и организовать их исполнение (выкошены)...
    А кто не выкошен --все сурово сжав челюсти и видя, что уже 30% коллег умерло останутся на посту?

    Т.е. к моменту, когда

    хозяин откинул коньки

    у вируса будет стооооолько новых (с меньшими сроками заражения) хозяев, что :weep: :ass:

    пс
    читайте книжки.. в российской и переводной соврем. литературе столько тему апокалипсиса через пандемию намоделировали, что...

  • Garag2012 Senior Member
    офлайн
    Garag2012 Senior Member

    8016

    12 лет на сайте
    пользователь #634879

    Профиль
    Написать сообщение

    8016
    # 15 апреля 2020 10:20
    mFish:

    Никто эти способы распространения особо то и не иследует. До сих пор.
    Ну да.. Раз в гараж отчет о ходе исследований не прислали -значит никто и не работает

    Поначалу немцы использовали принцип единоначалия. Приказы на войне не обсуждаются. Командир принял решение, остальные исполняют. На вчерашний день пришло время обсудить проблему и подумать о следующем шаге. Если поначалу альтернативные мнения блокировались административно, что было оправдано, то с некоторого момента двери в публичное пространство начали постепенно приоткрывать - для особо деликатных по форме. Наука уже в прошлом году дошла до такой стадии, когда дискусссии возможны при написании научной работы - в коллективе авторов. Публичные дискуссии блокировались. Нужно учитывать этот фон. Если уж на этом фоне возражения прорастают...

  • Manbearboar Senior Member
    офлайн
    Manbearboar Senior Member

    8479

    9 лет на сайте
    пользователь #1614414

    Профиль
    Написать сообщение

    8479
    # 15 апреля 2020 10:25 Редактировалось Manbearboar, 1 раз.
    uhi:

    ну делают это в мск только только пару дней как

    В Москве систематически такое делают.
    Да и в Украине тоже.

    Устраивают столпотворение и давку там, где её обычно не возникает.

    uhi:

    то как у нас в общих палатах лежали по 5 человек с подозрением на КВ

    Они так лежали когда частота подтверждения была 1/100.
    Когда подросла, вместе с риском перекрёстного заражения, тактику поменяли.

  • gorr Senior Member
    офлайн
    gorr Senior Member

    20719

    23 года на сайте
    пользователь #1268

    Профиль
    Написать сообщение

    20719
    # 15 апреля 2020 10:27 Редактировалось gorr, 1 раз.

    Интересно почитать на досуге статистку от того же ВОЗ, авторитетность которого, никто (кроме Трампа :) ) не подвергает сомнению.
    Оказывается, от укусов змей , ежегодно умирает под 150 тыс. чел, а около полумиллиона становятся инвалидами.
    Сидим дома до скончания века. Самоизоляция - 100% гарантия против укуса :znaika:

    braslaw.info +375296226614