Ответить
  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    18 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 29 января 2011 11:11 Редактировалось HomeSecurity, 183 раз(а).

    Есть вопрос? Для начала напишите его в окошке "ПОИСК в сообщениях темы" (или вот тут)

    Цель темы - привлечь покупателей, производителей, продавцов и установщиков дверей к независимому и объективному диалогу. Давайте помогать друг другу. :beer:

    1. Linea Cali (Италия);
    2. Palladium (Китай);
    3. AGB (Италия);
    4. Apecs (Китай);
    5. Archie (Китай);
    6. Armadillo (Китай);
    7. Colombo Design (Италия);
    8. Gamet (Польша);

    Gorsvet:

    Уже неоднократно писал на форуме, но периодически приходится повторять в разных ракурсах. В дальнейшем, чтоб не переписывать опять, подсказывайте читателям форума задавать поиск по форуму по ключевым словам :
    ЧТО ТАКОЕ ЭКОШПОН
    КЛАССИФИКАЦИЯ МАТЕРИАЛОВ
    Экошпон - термин коммерческий. Производитель практически любого материала имеет право так назвать свое покрытие, ибо это термин нигде не прописанный (ГОСТы и СТБ), он придуманный дизайнерами искусственных покрытий.
    На самом деле существует набор материалов, которыми могут покрываться двери, а маркетологи имеют право называть их как угодно в зависимости от полета фантазии и стереотипов в голове покупателя - кортекс, экошпон, 3d шпон, wood-look эффект, искусственный шпон, финиш-пленка и тп. На самом деле существуют следующие основные типы покрытий:
    - бумажные пленки (в народе пленки, бумаги). Большой класс материалов с большой разбежкой по цене, внешнему виду, технологии производства и качествам.
    Основа бумажная, на ней печатают рисунок структуры дерева, металла, камня - чего угодно.
    Существует различное качество - с пропитками и без, с верхними защитными и/или декоративными слоями и без.
    Состоят из нескольких слоев. Иногда верхним слоем делают лак или ПЭТ. Бывает с имитацией текстуры и без (чаще достигается нанесением лакированных или матовых прожилок). Текстура почти неощутимая и неглубокая из всех материалов, ибо он самый тонкий (один из вернее) Самый неустойчивый класс материалов. Бывает глянцевым, но как правило из-за тонкости на глянце проявляется шагреневость той поверхности, которая под ним (чаще МДФ). Поэтому - на любителя.
    -CPL - в народе пластик. Не всегда похож на пластик. Один из самых твердых и неубиваемых материалов (в готовом изделии). Материал имеет срок годности около 0,5 года (иногда до 1 года) в ненанесенном виде, то есть в виде запасов на производствах почти не хранится. Как правило используется для комплектации строительных объектов в связи с тем, что закупается под заказ и сразу вырабатывается, а так же с тем, что имеет относительно "недомашний", немножечко производственный вид. Бывает в древесных и однотонных декорах, бывает с высоким глянцем. Ранее широко использовался для производства дверей, сейчас его потребление сокращается из-за наличия более дешевых, качественных иск. материалов с длительными сроками хранения.
    - ПВХ - один из наиболее толстых материалов (но бывает и тонкое). Может быть с глубокой текстурой и без нее, глянцевый и матовый. Считается экологически самым вредным и аллергенным из существующих покрытий.
    Однако существует несколько производителей, которые имеют относительно "экологичную" версию ПВХ, по крайней мере они ее так позиционируют. И она действительно почти не воняет. Обычно двери из недорогого ПВХ имеют специфический запах "клеёнки".
    - полипропиленовые пленки. Широкое распространение материал получил последние 1,5года, считается одним из новых. Бывает разной толщины, твердости, с глубокой текстурой и без (как правило чем глубже и ощутимее текстура, тем хрупче и недолговечнее материал, так как глубина достигается за счет меловых добавок со слов производителя)
    - полиэфиновые и полиэфирные пленки. Пока широкого распространения не получили, очень редкие, поэтому распространяться не буду.
    Большинство искусственных покрытий почти неремонтопригодны, несмотря на все заверения продавцов неустойчивы к серьёзным механическим повреждениям (за исключением антивандальных вариаций, которые впрочем тоже могут быть при большом желании убиты когтями среднестатистического кота).В незначительной или микроспопической степени содержат фенолы, формальдегиды, хлор и прочие страшные слова.
    Основная проблема покупателей при распознавании типа материала в магазине связана с тем, что продавец знает только "коммерческое" название материала, позиционируемое производителем дверей. А производитель все реже и реже называет точный тип покрытий, и практически никогда не называет производителя самого иск. покрытия (обычно это коммерческая тайна). Сейчас очень развит маркетинг, и каждый старается назвать свое покрытие красивым словом. Более-менее точно знать чьи именно материалы и какие использует тот или иной производитель дверей могут знать люди, глубоко посвященные в тему. Не всегда даже производитель дверей обладает полной и достоверной информацией об используемом им покрытии (точнее его химическом составе).
    С большего, я считаю, покупателю нужно знать только основной тип покрытия (например ПВХ это или полипропилен). Остальная инфа засоряет мозг, так как она в розничном магазине как правило на 70% искаженная, недостоверная, или придуманная хитрыми маркетолагами и не содержит реальных фактов. Чувствуя это, практически каждый второй покупатель обычно пытается втихаря поцарапать дверь ногтиком, ключиком, отковырнуть материал на стыке на предмет прочности оного, в общем "попробовать на зуб". И тут я людям очень сочувствую: на колбасе хотя бы с большего написано какие Е там в рецептуре. А тема покрытий в дверной отрасли традицонно скупа на точные факты, цифры и тыпы.
    Из натуральных покрытий выделим наиболее распространенные:
    ***натуральный шпон. Бывает разных пород древесины, от рядовых и самых распространенных шпона дуба и ясеня, до ценных пород ореха, оливы и африканских пород. При правильной отделке обладает значительной стойкостью Ремонтопригоден. Чаще всего в ходу толщины в промежутке от 0,3мм до 2,5мм (чаще ближе к первому). Основные проблемы:
    1. как всякий натуральный материал имеет неоднообразную поверхность (2 двери из одной партии могут иметь кардинально разный рисунок шпона, и не все покупатели хотят с этим мириться. Шпон американского ореха - один из рекордсменов по разнородности. Более того, красить его не всегда просто. И случается много всяких какашек как при ручной покраске, так и при покраске в камере.
    2. Как правило по нормам допускаются небольшие пороки - самое нелюбимое покупателями - трещинки, сколы. Некоторые покупатели любят порассматривать в лупу двери за 250уе из шпона. Так вот, если чувство прекрасного в Вас велико - не подходите с лупой к дверям дешевле 500евро.
    3. Капризен. В случаях недостаточно качественного покрытия и/или нанесения на поверхность со временем может незначительно выгорать, выцветать, трескаться, вздуваться, отслаиваться, скалываться.
    Теперь самое мое нелюбимое:
    ***шпон fine-line.
    Где-то в Африке, Китае имеются делянки, которые засаживают быстрорастущими породами дерева (например тополь, абачи и проч.). После умерщвления оных их пилят на тонкие листы шпона, складывают в большую стопку, в нее добавляют по паре процентов клея или связующего, и паре процентов красителя, смотря какую породу дерева мы собираемся имитировать. То есть все-таки около 92% в нем - натуральное дерево. Какое-то.
    Затем его прострагивают например поперек - и вот на выходе у нас получается например "Венге". Или "красное дерево". А если это беленый дуб или очень светлый оттенок как-то по-другому названный - очень рекомендую от него отказаться. Это капризнейший из капризных и противнейший из противных. В процессе доставки до производителя дверей, лежанию у него на складе или уже у Вас дома он произвольно меняет оттенок с сторону розового или желтого. Причем полотно может поменять цвет в одну сторону, а наличники в другую, даже если он из одной партии. Поверьте, видел разное. Кроме того, он самый хрупкий, ибо видимо из него как-то вытравливают родной неприглядный цвет на более светлый. Что-то вроде пергидрольной блондинки, которая от природы имеет темные волосы. У нее на голове безжизненная пакля. Так и этот беленый дуб - он наиболее подвержен растрескиванию, углублению существующих незначительных трещин. На темных цветах типа Венге в помещениях с повышенной влажностью (как правило, но не обязательно) могут появляться чудные белёсые пятнышки. В качестве отделки файн-лайна чаще всего используются самые дешевые лаки, поэтому внешний вид двери товарным через пару лет уже не будет. Даже если лака было много и он дорогой - это не панацея, хотя риск уже меньше.
    В общем если не сразу, то через полгода-года, а если повезет через года 2-3 он начнет Вас нервировать медленной но верной потерей товарного вида. В отдельных случаях, у везучих людей с правильной вентиляцией и привычкой париться в бане, а не в ванной, было замечено, что вид сохраняется 5 лет и более лет без изменений. Если Вы не выигрывали в лотерею хотя бы 1 раз в жизни, хотя бы 100 рублей, лучше не проверяйте свое везение на этих дверях. Читайте остальные пункты.
    Тема огромная и неисчерпаемая, с многими исключениями и инновациями. И если Вы дочитали досюда - браво! Вы - Капитан Терпеливость.
    А теперь - не спрашивайте меня, что из этих покрытий самое лучшее. Не существует абсолютно достоверного ответа. Я же не спрашиваю Вас какой автомобиль самый лучший - у каждого свои преимущества - кто-то любит дедушкин корч, кто-то раритетный Мерседес, кто-то последний Феррари, а кто-то КАМАЗ.
    По-моему, я превзошёл себя!

    Выбирать межкомнатные двери удобно в каталоге Onliner.by - catalog.onliner.by и на барахолке - baraholka.onliner.by

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • Real0ne Senior Member
    офлайн
    Real0ne Senior Member

    1077

    10 лет на сайте
    пользователь #1856088

    Профиль
    Написать сообщение

    1077
    # 24 марта 2016 21:19

    Ребята,подскажите: в панельном доме проем образован перпендикулярными стенами шириной 90 см. Можно ли ставить 80 дверь или лучше уменьшить проем и ставить 70 см полотно. Спасибо за советы.

  • Неизвестный кот Member
    офлайн
    Неизвестный кот Member

    132

    16 лет на сайте
    пользователь #189159

    Профиль

    132
    # 24 марта 2016 21:20

    Вечер добрый, не могу вспомнить на каком сайте видел дверные ручки квадратного сечения в современном стиле именно синие только на гранях что то потёртое и поступает бронза или медный оттенок, помогите кто знает что за они, точно помню что белорусский сайт был ???

  • Неизвестный кот Member
    офлайн
    Неизвестный кот Member

    253

    17 лет на сайте
    пользователь #156570

    Профиль

    253
    # 24 марта 2016 21:29 Редактировалось Неизвестный кот, 1 раз.
    eb9cd1dd69cb79d4914dc40bd:

    Вечер добрый, не могу вспомнить на каком сайте видел дверные ручки квадратного сечения в современном стиле именно синие только на гранях что то потёртое и поступает бронза или медный оттенок, помогите кто знает что за они, точно помню что белорусский сайт был ???

    А вы в руках держали квадратные ручки ? Я бы себе такие не взял ни в коем случа, но это ИМХО. Ещё такие ручки считаються травмоопасными ?

  • valerik11 Member
    офлайн
    valerik11 Member

    184

    12 лет на сайте
    пользователь #913066

    Профиль
    Написать сообщение

    184
    # 24 марта 2016 21:35
    vorg79:

    но могу намертво закрепиться даже в газосиликате. Неплохо идет шуруп по бетону(нагель).

    Была у меня целая коробка шурупов по бетону,нагелей как говорится, завтра поищу и сравним, что крепче держит. Самому интересно :-?

  • Неизвестный кот Member
    офлайн
    Неизвестный кот Member

    132

    16 лет на сайте
    пользователь #189159

    Профиль

    132
    # 24 марта 2016 21:48
    Comondante:

    eb9cd1dd69cb79d4914dc40bd:

    Вечер добрый, не могу вспомнить на каком сайте видел дверные ручки квадратного сечения в современном стиле именно синие только на гранях что то потёртое и поступает бронза или медный оттенок, помогите кто знает что за они, точно помню что белорусский сайт был ???

    А вы в руках держали квадратные ручки ? Я бы себе такие не взял ни в коем случа, но это ИМХО. Ещё такие ручки считаються травмоопасными ?

    Да не совсем они квадратные, нет там острых граней, я имел ввиду сечение ручки

  • valerik11 Member
    офлайн
    valerik11 Member

    184

    12 лет на сайте
    пользователь #913066

    Профиль
    Написать сообщение

    184
    # 24 марта 2016 22:02
    Comondante:

    Подскажите плиз, как оно должно быть, вначале двери, а потом плитка или наоборот ?
    Просто плитку уже положили и есть сомнения, что коробка с порогом станут ровно.

    В каждом отдельном случае свой подход и безвыходных ситуаций не бывает. Я думаю, что деревянных дел мастера найдут выход и из вашей ситуации. А в общем, лучше соблюдать порядок: сначала укладка плитки, затем обмер проемов.
    В конце-концов, в пороге всегда можно выбрать четверть, не хватит высоты порога - можно сделать порог не 4см, а 6см с четвертью под ваш выступ.

  • manuilau Senior Member
    офлайн
    manuilau Senior Member

    5977

    13 лет на сайте
    пользователь #620067

    Профиль
    Написать сообщение

    5977
    # 24 марта 2016 22:21

    Comondante, по фото видно что плитка в санузле положена. А в коридоре - ламинат будет? Еще мне видится что они у вас должны были выйти на один уровень. Ну а если нет - то плитка возможно войдет в доборную четверть которую как писали уже коллеги нужно будет подрезать до необходимого размера. Это из области дополнительных работ и для плотника не проблема.

    Кроме вреда от закона я не видел вредности марихуаны, а вот вредность спиртного на здоровье я испытал сполна.
  • bota444 Senior Member
    офлайн
    bota444 Senior Member

    1375

    15 лет на сайте
    пользователь #270577

    Профиль
    Написать сообщение

    1375
    # 24 марта 2016 23:23
    vorg79:

    Сильвио1980:

    Moon-light:

    только

    Конечно нормально! А вы чего ждали?

    Кому - нормально, а кому - халтура!

    Честно скажу тебе Дима,что Макс только на клинья и ставит и нихрена не дешманские дверки,все нормально говорит не было такого что где-то дверь пошла ,кстати ставит больше 10 лет уже.
    Так что это вечный спор.

    Жизнь пролетает ещё быстрее летних каникул. Чёрт возьми.
  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4406

    13 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4406
    # 24 марта 2016 23:24

    valerik11, если "газик", а крепиться надо шопипец, делал так: убитой коронкой сверлил и выбивал отверстие, в него - чоп (пилил черенок от лопаты, зак отжалел :D ) и в отверстие его на ПУР-клей... Через полчаса-час пур распирается по порам газика и твердеет... Крути в чоп чо хош :rotate:

    Добавлено спустя 2 минуты 44 секунды

    bota444, попробуй поставить полотно пвх (тяжелее профилины) в погонаж от "цэшки" на одну пену :trollface:
    А вот что-то типа вилейки или древпрома - верю... Просто "штоб не было п.жу, давай больше крепежу" и спи спокойно...

    Добавлено спустя 3 минуты 4 секунды

    Пардон за оффтоп... Кто нибудь у нас такие тарантайки видел?

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #1779338

    Профиль

    0
    # 24 марта 2016 23:47
    Comondante:

    Ещё такие ручки считаються травмоопасными

    что за лажа? а прямоугольные двери не считаются травмоопасными?) не головой же вы биться о них будете.

  • Неизвестный кот Member
    офлайн
    Неизвестный кот Member

    253

    17 лет на сайте
    пользователь #156570

    Профиль

    253
    # 25 марта 2016 08:08 Редактировалось Неизвестный кот, 1 раз.
    NINT3NDO:

    Comondante:

    Ещё такие ручки считаються травмоопасными

    что за лажа? а прямоугольные двери не считаются травмоопасными?) не головой же вы биться о них будете.

    А вас не смущает, что это был вопрос? Только вы его почему-то не процетировали. Случаи бывают разные, бывают и головой бьються.
    Лично из моего опыта, за карявые ручки довольно легко цепляться верхрняя одежда, и довольно болезненно :)

  • unter Member
    офлайн
    unter Member

    413

    17 лет на сайте
    пользователь #139265

    Профиль
    Написать сообщение

    413
    # 25 марта 2016 08:08
    NINT3NDO:

    что за лажа? а прямоугольные двери не считаются травмоопасными?) не головой же вы биться о них будете.

    :100500:

    Самый хороший учитель в жизни — опыт. Берет, правда, дорого, но объясняет доходчиво.
  • Неизвестный кот Member
    офлайн
    Неизвестный кот Member

    253

    17 лет на сайте
    пользователь #156570

    Профиль

    253
    # 25 марта 2016 08:13

    valerik11 Спасибо, то что я хотел услышать!

    manuilau:

    Comondante, по фото видно что плитка в санузле положена. А в коридоре - ламинат будет? Еще мне видится что они у вас должны были выйти на один уровень. Ну а если нет - то плитка возможно войдет в доборную четверть которую как писали уже коллеги нужно будет подрезать до необходимого размера. Это из области дополнительных работ и для плотника не проблема.

    Вам тоже спасибо ! К сожалению пол в один уровень нельзя вывести чисто технически(арматура от сантехкабины так крепиться на пол).

  • Olegla Senior Member
    офлайн
    Olegla Senior Member

    534

    15 лет на сайте
    пользователь #302596

    Профиль
    Написать сообщение

    534
    # 25 марта 2016 09:22
    bota444:

    Честно скажу тебе Дима,что Макс только на клинья и ставит и нихрена не дешманские дверки,все нормально говорит не было такого что где-то дверь пошла ,кстати ставит больше 10 лет уже.
    Так что это вечный спор.

    А я сталкивался, когда дверь поставленная только на пену вывалилась вместе с нетрезвым хозяином. Так что крепеж для исключения подобного. Да и отвисшую верхнюю петлю видал неоднократно. Есть норматив, ТКП называется - можете соблюдать, можете под свою ответственность нарушать.

  • airb Junior Member
    офлайн
    airb Junior Member

    86

    17 лет на сайте
    пользователь #129121

    Профиль
    Написать сообщение

    86
    # 25 марта 2016 09:46

    Подскажите как по качеству вот этот вариант http://diagonal.by/katalog/massiv-pokrytyj-naturalnym-shponom-duba/vilyana-2/

  • Vladimir_1978 Senior Member
    офлайн
    Vladimir_1978 Senior Member

    988

    17 лет на сайте
    пользователь #136447

    Профиль
    Написать сообщение

    988
    # 25 марта 2016 10:36 Редактировалось Vladimir_1978, 1 раз.
    valerik11:

    Comondante:

    Подскажите плиз, как оно должно быть, вначале двери, а потом плитка или наоборот ?
    Просто плитку уже положили и есть сомнения, что коробка с порогом станут ровно.

    В каждом отдельном случае свой подход и безвыходных ситуаций не бывает. Я думаю, что деревянных дел мастера найдут выход и из вашей ситуации. А в общем, лучше соблюдать порядок: сначала укладка плитки, затем обмер проемов.
    В конце-концов, в пороге всегда можно выбрать четверть, не хватит высоты порога - можно сделать порог не 4см, а 6см с четвертью под ваш выступ.

    я бы посоветовал размер проема привести к стандарту до укладки плитки
    Comondante, вам это поздно, может другим поможет

    8029-3782955 / 5710440
  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #1779338

    Профиль

    0
    # 25 марта 2016 10:47

    airb, вполне хорошие двери

  • olgessa Senior Member
    офлайн
    olgessa Senior Member

    1136

    21 год на сайте
    пользователь #28693

    Профиль
    Написать сообщение

    1136
    # 25 марта 2016 11:01

    denira-7, с уходом нет проблем. Белого глянца в принципе не стоит бояться, как и в мебели. Но если не гламурный или ар-деко стили, то ищите менее вызывающие модели. Возможно, сочетание эмаль/стекло. В ценовом диапазоне уровня Софьи точно есть, где разгуляться.

    Мечтать не вредно, мечты сбываются:)
  • Amaro-Shakur Senior Member
    офлайн
    Amaro-Shakur Senior Member

    1351

    12 лет на сайте
    пользователь #862464

    Профиль
    Написать сообщение

    1351
    # 25 марта 2016 11:34
    OlgaChernik:

    Но петли у них не дешевые, млин. На наше колличество 200$ дороже.

    Что за цены такие. что на 200 дороже.
    Скрытые? так скрытые везде недешевые.

    Добавлено спустя 3 минуты 28 секунд

    vorg79:

    Пардон за оффтоп... Кто нибудь у нас такие тарантайки видел?

    Полно же всяких Caddi, пежо партнер и прочих. Недорого сейчас стоят уже.

  • OlgaChernik Senior Member
    офлайн
    OlgaChernik Senior Member

    557

    12 лет на сайте
    пользователь #843872

    Профиль
    Написать сообщение

    557
    # 25 марта 2016 11:59 Редактировалось OlgaChernik, 1 раз.
    Amaro-Shakur:

    OlgaChernik:

    Но петли у них не дешевые, млин. На наше колличество 200$ дороже.

    Что за цены такие. что на 200 дороже.
    Скрытые? так скрытые везде недешевые.

    Добавлено спустя 3 минуты 28 секунд

    vorg79:

    Пардон за оффтоп... Кто нибудь у нас такие тарантайки видел?

    Полно же всяких Caddi, пежо партнер и прочих. Недорого сейчас стоят уже.

    Нет, врезные... Армадилло с фигурным колпачком предлагали по 220т за штуку, против Renzовских, по 55т.
    С 16 штук разница очевидна, плюс еще разница на ручках, завертках и т.д.
    Все-таки заказали Renz, надеюсь не развалятся, а на сэкономленные деньги, хоть люстру приобретем наконец)))))

    Хотя в личку петли чуть дешевле предложили, если бы раньше, то думали бы.