Ответить
  • simeonych Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    simeonych Senior Member Автор темы

    1351

    23 года на сайте
    пользователь #1115

    Профиль
    Написать сообщение

    1351
    # 28 января 2020 16:04 Редактировалось simeonych, 2 раз(а).

    Правила данной темы:

    никаких слухов и домыслов,
    провокаций панических настроений,
    постов расистского характера,
    призывов игнорировать рекомендуемые меры.

    2.1.11. Пользователь несет полную ответственность за действия, которые совершены при использовании его Ника.
    4.2. Сообщения пользователей на Сайте являются постмодерируемыми, то есть проверка Модераторами и Администрацией сообщений на предмет их соответствия настоящему Пользовательскому соглашению происходит после размещения таких сообщений. При этом Администрация не гарантирует проверку абсолютно всех сообщений — ответственность за возможное нарушение Пользователем настоящего Пользовательского соглашения, законодательства, в том числе законодательства какого-либо государства, лежит исключительно на Пользователе.

    Поддержка и консультирование медиков Беларуси по вопросам COVID-19

    Да, господа. Ситуация со здравоохранением как обычно....аграрная.
    Я приехал в Минск из Уханя (того самого заблокированного города где эпицентр). Звонил в наш Минздрав с вопросом «Можно ли сделать тест на вирус?». Мне ответили , что «пока пинтературы нет, можете не волноваться, а тесты делаем только при госпитализации. Носите масочку». Никто ничего не знает и не чешется. При том что они в курсе, что человек может быть заразен до появления симптомов а инкубационный период целых 14 дней.

    :super:

    Лекция "COVID 19 чему мы научились за 6 месяцев" Рузанов Дмитрий Юрьевич
    Где сдать ПЦР-тест для выезда за границу (02.04.21)?
    Возможная запись на ПЦР

    Еду-еду не свищу...а наеду - не спущу.
  • B.S. Senior Member
    офлайн
    B.S. Senior Member

    9935

    18 лет на сайте
    пользователь #72474

    Профиль
    Написать сообщение

    9935
    # 15 апреля 2020 08:43

    Manbearboar, Vital_Vik
    спасибо, что вставили свои пять копеек.
    тем не менее, все еще надеюсь получить ответ на мой вопрос. уверен, тут не только пустомели сидят.

    "Если проблему можно решить за деньги, то это не проблема, это расходы" (с)
  • Manbearboar Senior Member
    офлайн
    Manbearboar Senior Member

    8479

    9 лет на сайте
    пользователь #1614414

    Профиль
    Написать сообщение

    8479
    # 15 апреля 2020 08:51

    B.S., ну как-то сомнительно, что вы при неспособности пользоваться гуглом и поиском по теме сможете сделать адекватные выводы из полученных данных

    https://www.istat.it/it/archivio/240401

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    41486

    16 лет на сайте
    пользователь #121299

    Профиль

    41486
    # 15 апреля 2020 08:53 Редактировалось Неизвестный кот, 1 раз.

    B.S., Карантин для того и вводят что бы не увидеть в итоге рост смертности по всей стране.

    Мы вскормлены пеплом великих побед.
  • Vital_Vik Senior Member
    офлайн
    Vital_Vik Senior Member

    10138

    8 лет на сайте
    пользователь #2050915

    Профиль
    Написать сообщение

    10138
    # 15 апреля 2020 08:54

    B.S., ну я, например, вообще не лезу в статданные. Вы задали вопрос - встречный вопрос к вам: что вы там хотите увидеть? Я подозреваю, что хотите провести сравнительный анализ. Который абсолютно не имеет смысла! Хотите оценить опасность ковид-19? - не сможете... По двум причинам: ковид-19 активно сдерживается, беспрецедентно, перестаньте сдерживать и картина сразу станет совсем другая - это раз, а второе - его опасность не в смертности от него...

    Опять же, стопиццотый раз пытаюсь донести до сознания людей, что смертность от того или иного патогена в разные годы может сильно варьировать вне всякой связи со свойствам самого патогена! Например, в одном периоде будет допускаться больше врачебных ошибок, а в другом - меньше... Врачебные ошибки могут оказать влияние на показатель смертности, но никак не связаны с патогенным влиянием возбудителя. И таких непредсказуемых факторов - вагон и маленькая тележка!

    Неужели вы это понять не можете?

    Мы рождены, чтоб сказку сделать пылью никем не пройденных дорог...
  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    41486

    16 лет на сайте
    пользователь #121299

    Профиль

    41486
    # 15 апреля 2020 08:55 Редактировалось Неизвестный кот, 1 раз.

    Не понял? Чо, в Витебске уже берут мазок на КВ у вех желающих? Без направления?

    [censored by Grace-o]Следующий в очереди за студентом — молодой мужчина. Говорит, что сюда его привел «гражданский долг»:

    — Я здесь как добропорядочный сознательный гражданин. Надо проверить свое здоровье.

    — Заболел кто-то из ваших родных или знакомых?

    — Нет, и сам я чувствую себя здоровым. Но я просто новости читаю. В нашей стране основные вспышки коронавируса пришлись на Минск и Витебск. А раз мы живем в Витебске, соответственно нам нужно с этим как-то бороться. Выбора-то нет. Ты же никуда отсюда не уедешь: тут семья, работа. Вот и решил точно узнать, что я здоров, чтобы спокойно ходить по Витебску, не представлять ни для кого опасности.

    Агентам на месте проверить и доложить!

    Мы вскормлены пеплом великих побед.
  • Garag2012 Senior Member
    офлайн
    Garag2012 Senior Member

    8016

    12 лет на сайте
    пользователь #634879

    Профиль
    Написать сообщение

    8016
    # 15 апреля 2020 09:00

    Пара слов о математических моделях.

    Если вирус заражает много людей, то он агрессивный. Люди быстро заражаются, быстро изолируются, вирус затухает.

    Если вирус заражет мало людей, то он слишком медленно распространяется и затухает.

    Из этой логики понятно, что некоторый коэффициент заражения является оптимальным для распространения.

    Коэффициент 2.4 является оптимальным в случае равномерного покрытия територии.

    Коэффициенты от 3-х до 6-ти обеспечивают различные картины максимального заражения через эпицентры.

    На первом этапе нужно выявлять и изолировать людей, создающих очаги. 3-6 - средний по очагу. У многих меньше, у некоторых больше. Этих опасных и нужно изолировать.

    Если есть шанс ограничить инфекцию очагом - хорошо. Далее начинается работа в очаге. Если же вирус вышел на широкий простор, то методика борьбы должна быть другая. На данный момент мы имеем порядка 2000-3000 мутаций вируса. Из модели с локальными очагами мир вышел, но к модели равномерного распределения еще не дошел.

    Если вирус не начнет исчезать сам по себе, что весьма вероятно, Китай тому пример, то через некоторое время мы придем к коэффициенту 2.4. На этом коэффициенте мир продержится некоторое время, затем подйтдет спад, поскольку территорий для расширения не останется. Здесь работает принцип более территории, нежели популяции. Процентов 30 популяции затронет. Из них 80 % не заметят или переболеют легко. Другие переболеяют тяжелее. Некоторые крайне неприятно, но без осложнений. И лишь небольшая часть реально пострадает.

    Несколько лет назад в Германии случился тяжелый грипп. Умерли 20.000 человек. Именно ОТ гриппа - по протоколам, а не С гриппом, как принято считать сегодня. Некоторые ученые в Германии требуют сделать репрезентативную выборку и оценить возможный ощерб от КВ. На это исследование нужно 7-10 дней. Есть подозрение, что КВ сравним по ущербу с тем страшным гриппом, который ... не заметили. Проблема есть, но реакция на нее явно неадекватная. И она неадеквата прежде всего тем, что материалы для принятия адекватных решений особо то и не собирают. Экономическая война имеет повод? Вот и все, поехали кататься, панехида будет впереди. (с) От экономических последствий.

  • Manbearboar Senior Member
    офлайн
    Manbearboar Senior Member

    8479

    9 лет на сайте
    пользователь #1614414

    Профиль
    Написать сообщение

    8479
    # 15 апреля 2020 09:02
    mak32:

    Не понял?

    Обещали на неделе везде запустить такого плана тестирование.

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    41486

    16 лет на сайте
    пользователь #121299

    Профиль

    41486
    # 15 апреля 2020 09:07 Редактировалось Неизвестный кот, 1 раз.
    Manbearboar:

    mak32:

    Не понял?

    Обещали на неделе везде запустить такого плана тестирование.

    Вау! Король услышал моё нытьё! :ura: Читает ветку? :spy:

    Мы вскормлены пеплом великих побед.
  • B.S. Senior Member
    офлайн
    B.S. Senior Member

    9935

    18 лет на сайте
    пользователь #72474

    Профиль
    Написать сообщение

    9935
    # 15 апреля 2020 09:10

    даже от [censored by Grace-o]иногда бывает какая-никакая польза. благодарю.

    "Если проблему можно решить за деньги, то это не проблема, это расходы" (с)
  • Manbearboar Senior Member
    офлайн
    Manbearboar Senior Member

    8479

    9 лет на сайте
    пользователь #1614414

    Профиль
    Написать сообщение

    8479
    # 15 апреля 2020 09:14 Редактировалось Manbearboar, 1 раз.
    mak32:

    Король услышал моё нытьё!

    Думаю нет.

    Есть более эффективные способы коммуникации - написать письмо МЗ или задать вопрос на одном из брифингов.
    Его естественно там задавали 100500 раз пока вы тут сидели.

  • Коллега Senior Member
    офлайн
    Коллега Senior Member

    11243

    19 лет на сайте
    пользователь #35041

    Профиль
    Написать сообщение

    11243
    # 15 апреля 2020 09:14 Редактировалось Коллега, 3 раз(а).
    Garag2012:

    Процентов 30 популяции затронет. Из них 80 % не заметят или переболеют легко. Другие переболеяют тяжелее. Некоторые крайне неприятно, но без осложнений. И лишь небольшая часть реально пострадает....
    Умерли 20.000 человек. Именно ОТ гриппа - по протоколам, а не С гриппом, как принято считать сегодня. Некоторые ученые в Германии требуют сделать репрезентативную выборку и оценить возможный ощерб от КВ. На это исследование нужно 7-10 дней. Есть подозрение, что КВ сравним по ущербу с тем страшным гриппом, который ... не заметили. Проблема есть, но реакция на нее явно неадекватная

    Не, тут надо или трусы натянуть, или крестик снять. Сначала вы указали примерно про минимум полмиллиона "потяжелее" (треть популяции, а потом из них 20% кто нормально так заболеет), это сотни тысяч в больницах, а потом про не адекватность реакции. В Германии же не "заметили" грипп и не реагировали, получив 20 тыс. Тут по вашим же цифрам было бы раз в 10 больше, если бы в германиях не замечали и не реагировали.

    Я думаю, все будет по иному. Минздрав прав и он сам начнёт затухать к маю, как затузают орви. Если не начнёт, то правы вы, но тогда накроет так, что мама не горюй.

    А все-таки горизонталь БУДЕТ :)
  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    41486

    16 лет на сайте
    пользователь #121299

    Профиль

    41486
    # 15 апреля 2020 09:14 Редактировалось Неизвестный кот, 1 раз.
    Ашот:

    Соединённые Штаты приостанавливают финансирование Всемирной организации здравоохранения.

    Ну и баран. Через некоторое время получит такую пандемию, что КВ цветочками покажется. Воз хоть как то худо бедно мониторила ситуацию в развивающихся странах.

    Добавлено спустя 1 минута 29 секунд

    Manbearboar:

    mak32:

    Король услышал моё нытьё!

    Думаю нет.

    Есть более эффективные способы коммуникации - написать письмо МЗ или задать вопрос на одном из брифингов.
    Его естественно там задавали 100500 раз пока вы тут сидели.

    Ну так я им писал в стриме. :D

    Мы вскормлены пеплом великих побед.
  • Vital_Vik Senior Member
    офлайн
    Vital_Vik Senior Member

    10138

    8 лет на сайте
    пользователь #2050915

    Профиль
    Написать сообщение

    10138
    # 15 апреля 2020 09:30
    mak32:

    Manbearboar:

    mak32:

    Не понял?

    Обещали на неделе везде запустить такого плана тестирование.

    Вау! Король услышал моё нытьё! :ura: Читает ветку? :spy:

    Нет! ветку читают те, кому положено. И докладывают тому, кому положено. Вы думаете, я просто так в некоторых местах распинаюсь, как соловей под слоном? есть такой способ обратной коммуникации в рамках социального контракта. Власть сверху спускает директивы, а по откликам снизу в ресурсах оценивает эффективность своих действий...

    Добавлено спустя 4 минуты 28 секунд

    mak32:

    Ну и баран. Через некоторое время получит такую пандемию, что КВ цветочками покажется. Воз хоть как то худо бедно мониторила ситуацию в развивающихся странах.

    А что толку от мониторинга, если толком повлиять не можешь???

    Не поддержу его в части вопроса финансирования, но претензии полностью разделяю. ВОЗ сильно затягивала с выдачами рекомендаций на введение карантинных мер. На ВОЗ смотрели национальные ведомства и к ней прислушивались политики. Благо ж своих мозгов нет - ВОЗ за них должна думать! :lol:

    Мы рождены, чтоб сказку сделать пылью никем не пройденных дорог...
  • kotlin Senior Member
    офлайн
    kotlin Senior Member

    3543

    15 лет на сайте
    пользователь #154294

    Профиль
    Написать сообщение

    3543
    # 15 апреля 2020 09:37 Редактировалось kotlin, 1 раз.

    mak32, Интересно как пандемия затронула лагеря беженцев В Италии и Испании.В евроньюс не трубят никак.По идее должна выкосить

    Пески времен уносит прочь река извечных перемен
  • Garag2012 Senior Member
    офлайн
    Garag2012 Senior Member

    8016

    12 лет на сайте
    пользователь #634879

    Профиль
    Написать сообщение

    8016
    # 15 апреля 2020 09:37 Редактировалось Garag2012, 1 раз.
    Коллега:

    Не, тут надо или трусы натянуть, или крестик снять. Сначала вы указали примерно про минимум полмиллиона "потяжелее" (треть популяции, а потом из них 20% кто нормально так заболеет), это сотни тысяч в больницах, а потом про не адекватность реакции. В Германии же не "заметили" грипп и не реагировали, получив 20 тыс. Тут по вашим же цифрам было бы раз в 10 больше, если бы в германиях не замечали и не реагировали.

    20.000 - летальных исходов. К ним нужно добавить осложнения, чтобы получить тяжелых. 2,4 - идеальный коэффициент накрытия территории. Не факт, что тот грипп был идеальным или что этот КВ идеальный.

    Здесь важны две детали.

    2.4 - коэффициент заражения людей, но применяется к площади карты, а не к плотности населения. Из-за чего и начинает уменьшаться сам по себе. Это модель идеального шторма. У более агрессивного вируса летальность выше, но охват меньше.

    Хотя бы какие-то работы по исследованию эпидемии, а не вируса, ведутся в Германии. Энтузиастами, но тем не менее. Текущую летальность в Германии, например, нужно пересчитать по протоколам, а не по моде. И сравнить остаток от текущих 3500 в пересчете на весь период эпидемии и цифру 20.000 жертв, которых в прошлый раз попросту не заметили. Текущих может оказаться 1000, например. Что в 20 раз ниже уровня типа "не заметили".

  • serwik Senior Member
    офлайн
    serwik Senior Member

    4038

    17 лет на сайте
    пользователь #91720

    Профиль
    Написать сообщение

    4038
    # 15 апреля 2020 09:38
    Vital_Vik:

    А что толку от мониторинга, если толком повлиять не можешь???

    контролировать опасность не можешь. но можешь получить предупреждение о возникновении опасности

  • Vital_Vik Senior Member
    офлайн
    Vital_Vik Senior Member

    10138

    8 лет на сайте
    пользователь #2050915

    Профиль
    Написать сообщение

    10138
    # 15 апреля 2020 09:43
    Manbearboar:

    mak32:

    Не понял?

    Обещали на неделе везде запустить такого плана тестирование.

    Это большое глупство. Ибо - расточительство. Если это исходит от власти и Минздрава, то это признак паники в верхах. Совершенно правильно неоднократно отмечалось, что сейчас сдал и здоров, а завтра - заразился и болен... Тесты нужно делать строго по показаниям.

    Альтернативный вариант массового скоростного тестирования - быстрое выявление инфицированных с целью их выдёргивания и изоляции от ещё здоровых, но это работает только в сочетании с жёстким локдауном.

    Мы рождены, чтоб сказку сделать пылью никем не пройденных дорог...
  • Manbearboar Senior Member
    офлайн
    Manbearboar Senior Member

    8479

    9 лет на сайте
    пользователь #1614414

    Профиль
    Написать сообщение

    8479
    # 15 апреля 2020 09:43
    kotlin:

    лагеря беженцев В Италии и Испании

    Там же трудоспособные в основном, ничего им не должно быть.

    Внезапно, возможно будет радикально пересмотрено понимание механизма воздействия ковид19
    https://chemrxiv.org/articles/COVID-19_Disease_ORF8_and_Surface_G ... n/11938173
    ( поражает эритроциты в крови )

  • tatyanka Senior Member
    офлайн
    tatyanka Senior Member

    1649

    16 лет на сайте
    пользователь #144260

    Профиль
    Написать сообщение

    1649
    # 15 апреля 2020 09:43
    B.S.:

    уже задавал свой вопрос, но ответа не было.
    кому-нибудь удалось найти статистику смертности от всех причин в Италии или Испании за прошлые и за этот год по месяцам.
    спасибо.

    статистику выкладывали неоднократно, как скриншотами, так и ссылками, как на английском, так и на итальянском.....
    причем выкладывали статистику, которая "доказывает" что всплеска смертей огульно нет, так и такую статистику, которая "доказывала" что всплеск есть и он огромен.

  • Vital_Vik Senior Member
    офлайн
    Vital_Vik Senior Member

    10138

    8 лет на сайте
    пользователь #2050915

    Профиль
    Написать сообщение

    10138
    # 15 апреля 2020 09:46
    Manbearboar:

    kotlin:

    лагеря беженцев В Италии и Испании

    Там же трудоспособные в основном, ничего им не должно быть.

    Внезапно, возможно будет радикально пересмотрено понимание механизма воздействия ковид19
    https://chemrxiv.org/articles/COVID-19_Disease_ORF8_and_Surface_G ... n/11938173
    ( поражает эритроциты в крови )

    Этого ещё не хватало! :o

    Так а пневмонии - всё? не вирусные?

    Мы рождены, чтоб сказку сделать пылью никем не пройденных дорог...