Дурдом на дорогах

DVK:

3821998:

Здесь вроде бы разметка ведёт во вторую, можно в две, я ьы поехал во вторую, таа что нет тут перестроения, имхо

Из правой полосы - в 1ю и вторую, из левой - в 3-4. Мерс на яндекс-фото поворачивает и одновременно перестраивается через разметку 1.7 в 3ю.

Как можно нести такую чушь, видя перед собой эту картинку?

2014063:

Зачем что-то еще определять, если п. 2.24 дает вполне четкое понятие перестроения?

Не даёт. Я не строем езжу, следовательно, не могу перестраиваться согласно этому "понятию". А из одной полосы в другую я, как нормальный человек, в милитаразме не замеченный, переезжаю.

т.е. осуществляете перестроение на перекрестке.

Не-а, поворот.

После пересечения границы перекрестка.

1. С чего вдруг?
2. Почему перекрёстка, а не пересечения ПЧ?

AntonVict:

Как можно нести такую чушь, видя перед собой эту картинку?

Да, картинка - чушь, не соответствует действительности, а я на неё и не посмотрел толком. Но смысл не в мерсе и счёте полос, а в том, что на таких перекрёстках, где организованы "поворачивающие полосы" разметкой 1.7 возможно одновременно поворачивать и перестраиваться. Нарушая ПДД (пересекая разметку 1.7), естественно.

Req_V:

А будет ли это перестроение? Или просто нарушение разметки 1.7?

Поскольку определения перестроения в ПДД нет (и его реально очень не хватает), то может быть как угодно.

Которую, кстати, и так пересекаешь, с пересекаемых полос

Разметка пересекаемой дороги к нам не относится, она для тех, кто по этой дороге едет.

Дел

Req_V:

И на встречную выезжает не с целью обгона или объезда препятствия.

Алилуя!
А то тут отказались признавать факт.

Req_V:

И опять возвращаемся к вопросу нарушения п.60 при поворотах или разворотах.

Req_V:

А имеет разве значение цель выезда на встречную полосу?

А имеет разве цель проезда перекрестка по диагонали после его центра? Вот если бы вы двигались с поперечного направления прямо и, проехав центр перекрестка, тут же сместились на несколько полос правее, то это, несомненно, было бы перестроение на перекрестке (п.60). А вот то же самое при левом повороте уже не перестроение?

DVK:

А что такое "перестроение"? Если это переезд из одной полосы в другую, то какая разница, на встречную полосу или на попутную?

Да, это перестроение на встречную полосу движения.

Req_V:

При прямолинейном движении, если на перекрестке сместились на несколько полос правее, сможете определить по п.2.24 какой маневр произошел?

Смогу, конечно, потому что при подозрении на нарушение оценивается вся цепь событий до и после. Вы в этом вопросе противоречите самому себе - ведь можно сказать, что перестроение произошло не в повороте, а при движении прямо.

Req_V:

Повторюсь, смену полосы можно произвести только посредством маневрирования.

И кто вам сказал, что поворот налево - это не маневрирование?
2.24. маневрирование (манёвр) — начало движения, перестроение транспортного средства в движении из одной полосы движения в другую (далее — перестроение), выезд транспортного средства на трамвайные пути, съезд с них, а также его поворот направо или налево, разворот, съезд с проезжей части дороги, движение задним ходом.

2014063:

И кто вам сказал, что поворот налево - это не маневрирование?

А где вы увидели, что я такое говорил?
Смена полос в результате маневра поворота не запрещено на перекрестке, смена полос в результате маневра перестроения - запрещено.

2014063:

ведь можно сказать, что перестроение произошло не в повороте, а при движении прямо.

Чтобы было движение прямо, нужно закончить маневр поворота. А он закончится после границы перекрестка.

DVK:

Почему просто не до завершения маневра?

Что будет являться завершением маневра? И где начинается на перекрестке дорога на которую поворачивают? И вообще существуют ли дороги на перекрестке в том виде, как и без перекрестка? Или это просто отдельный элемент, принадлежащий нескольким дорогам одновременно.

DVK:

И где это такое написано?

Нигде. Также как и все перечисленные выше 4 пункта.

2014063:

так можно на перекрестке выписывать любые кренделя

Можно конечно попробовать, но думаю не оценят

2014063:

Перестроение перестроению - рознь.

Перестроение или есть или нету. Как оно может быть разным?
И до лично я до сих пор немного не понимаю, что будет являться перестроением)
Стоите вы перед перекрестком двух пересекающихся дорог (для простоты примем по одной полосе в каждом направления) и у вас есть 7 направлений движения. Что из каждого направления будет перестроением, а что - нет?

А с перестроением при повороте налево самое главное определиться где на перекрестках начинаются и заканчиваются дороги, если такое вообще возможно. Или перекресток просто отдельный элемент дорог и не может принадлежать ни одной из проходящих через него дорог.

2014063:

попасть в другие полосы правее левой крайней вы можете только путем дальнейшего перестроения на перекрестке из полосы в полосу ПЧ конкретной дороги, что запрещено.

Доехав до центра перекрестка так, чтобы он был справа от вас, как говорит п.65.1 технически вы начинаете перестроение с крайней полосы встречного направления пересекаемой дороги в крайнюю левую полосу попутного направления пересекаемой дороги. А перестроение запрещено.
Также автоматически можно попасть на нарушение п.60 при повороте в соответствии с п.66 и при развороте.
Многовато вопросов по применению п.60 при осуществлении маневров поворота и разворота на перекрестках