Тема закрыта
  • Tarstonga Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    Tarstonga Senior Member Автор темы

    583

    20 лет на сайте
    пользователь #17574

    Профиль
    Написать сообщение

    583
    # 29 июля 2008 07:56

    FAQ http://forum.onliner.by/viewtopic.php?p=27200645#27200645

    Законодательство в области обязательной государственной дактилоскопической регистрации военнообязанных

    Согласно подпункту 1.11 пункта 1 статьи 7 Закона Республики Беларусь от 04.11.2003 №236-З «О государственной дактилоскопической регистрации» (в редакции Закона Республики Беларусь от 04.01.2010 N 102-З) (далее - Закон №236-З) обязательной государственной дактилоскопической регистрации подлежат военнообязанные.

    Вместе с тем, в отсутствие предусмотренной законом соответствующей обязанности проходить процедуру дактилоскопическую регистрации военнообязанные не обязаны.

    Обязательная дактилоскопическая регистрация наряду с добровольной дактилоскопической регистрацией является лишь видом государственной дактилоскопической регистрации (статья 5 Закона №236-З).

    В силу пункта 3 статьи 7 Закона №236-З обязательная государственная дактилоскопическая регистрация осуществляется в порядке, установленном Президентом Республики Беларусь.

    Указанный порядок определен Указом Президента Республики Беларусь от 18.11.2004 №565 «Об утверждении положения о порядке осуществления добровольной и обязательной государственной дактилоскопической регистрации».

    Согласно пункту 9 Положения о порядке осуществления добровольной и обязательной государственной дактилоскопической регистрации (в ред. Указа Президента Республики Беларусь от 06.05.2010 N 241), утвержденного Указом Президента Республики Беларусь от 18.11.2004 №565, (далее - Положение №565) обязательная государственная дактилоскопическая регистрация лиц, указанных в подпунктах 1.3 - 1.5, 1.11 пункта 1 статьи 7 Закона, проводится при наличии:

    направления соответствующего государственного органа или иной организации на обязательную государственную дактилоскопическую регистрацию по форме, устанавливаемой Министерством внутренних дел;

    документа, удостоверяющего личность дактилоскопируемого лица.

    Указанная форма направления для прохождения дактилоскопической регистрации установлена постановлением МВД РБ от 22.01.2011 №68 "О мерах по реализации Указа Президента Республики Беларусь от 18 ноября 2004 г. №565"

    Вместе с тем, наличие направления не обуславливает возможность пройти дактилоскопическую регистрацию.

    Так, в соответствии с п.9-1 Указа №565 обязательная государственная дактилоскопическая регистрация военнообязанных, состоящих в запасе Вооруженных Сил, проводится в порядке, устанавливаемом Министерством внутренних дел по согласованию с Министерством обороны, а состоящих в запасе органов государственной безопасности, - Комитетом государственной безопасности.

    Указанный порядок является необходимым условием прохождения ОДР военнообязанным, состоящим в запасе вооруженных сил.

    Вместе с тем, в настоящее время порядок, установленный МВД Республики Беларусь по согласованию с Минобороны Республики Беларусь, отсутствует.

    Соответственно, до установления указанного порядка военнообязанные не имеют фактической возможности пройти процедуру дактилоскопической регистрации (ни добровольно, ни по мнимому требованию сотрудника милиции).

    Отсутствие установленного порядка влечет объективную невозможность исполнить так называемое требование сотрудника милиции пройти ОДР, что не образует состав правонарушения по признакам ст.23.4 КоАП.

    zadum (c)

    UPD:

    Лица, НЕ ЗАЧИСЛЕННЫЕ В ЗАПАС вооруженных сил, НЕ ЯВЛЯЮТСЯ ВОЕННООБЯЗАННЫМИ (1) и под статью закона об обязательной дактилоскопической регистрации военнообязанных не подпадают, обязательной дактилоскопической регистрации военнообязанных НЕ ПОДЛЕЖАТ. (не должны сдавать\откатывать пальцы)

    Запас Вооруженных Сил создается из числа граждан (2):

    - уволенных с военной службы, службы в резерве в запас Вооруженных Сил;

    - прошедших обучение по программам подготовки офицеров запаса на военных кафедрах или факультетах;

    - освобожденных от призыва на военную службу, службу в резерве;

    - отбывших наказание в виде лишения свободы в исправительных учреждениях;

    - не прошедших военную службу по достижении ими 27-летнего возраста;

    - прошедших службу в органах внутренних дел, органах финансовых расследований, органах и подразделениях по чрезвычайным ситуациям и зачисленных в запас Вооруженных Сил;

    - признанных по состоянию здоровья негодными к военной службе в мирное время;

    - прошедших альтернативную службу;

    - женского пола, имеющих военно-учетную специальность.

    Ссылки:

    (1)

    Статья 1 Закона О воинской обязанности и воинской службе:

    военнообязанный – гражданин, состоящий в запасе Вооруженных Сил или других воинских формирований;

    (2)

    Статья 67 Закона О воинской обязанности и воинской службе

    При желании такие лица добровольно имеют право пройти добровольную дактилоскопическую регистрацию, но их не имеют права запугивать любыми мнимыми последствиями и понуждать к добровольной сдаче отпечатков пальцев.

    Ссылки:

    Закон № 236-З "О государственной дактилоскопической регистрации"

    Указ № 565 "Об утверждении Положения о порядке осуществления добровольной и обязательной государственной дактилоскопической регистрации"

    Решение КС О соответствии Конституции РБ Закона РБ "О внесении изменений и дополнений в Закон Республики Беларусь "О государственной дактилоскопической регистрации"

    Постановление МВД N 35 "Об утверждении Инструкции о порядке осуществления государственной дактилоскопической регистрации"

    Закон "О воинской обязанности и воинской службе"

    [edited by Serge Hares] 21.01.2011.

    "Единственное, что нужно для триумфа зла, – это чтобы хорошие люди ничего не делали" Э.Бёрк, 1729—1797
  • maxximum Neophyte Poster
    офлайн
    maxximum Neophyte Poster

    27

    13 лет на сайте
    пользователь #388881

    Профиль
    Написать сообщение

    27
    # 22 апреля 2011 22:19

    Сходил к адвокату (наверно зря). Из всей консульт 2 человека было. Один спросил о цели визита, другая узнав цель ухмыльнулась. Попросил подождать пока загрузится чтот. Я так и не дождался за 30 мин. Сказал ему, что хочу жалобу написать в прокуратуру. А. не рекомендовал за бесцельностью - советовал просто проигнорировать. Я настоял чтоб объяснил как и что и куда ибо опасаюсь такой серьезной угрозы, какую мне обещал мус. А. сказал, что там одни молодые-горячие работают и на 90% обыска не будет. Еще раз рекоменд не писать жалобу, но если надумаю - принести ему на коррекцию. Еще наброски дал (прошу проверить законность действий, и в случае - принять меры прокурорского воздействия)

  • dneirom Member
    офлайн
    dneirom Member

    202

    15 лет на сайте
    пользователь #165677

    Профиль
    Написать сообщение

    202
    # 22 апреля 2011 22:38

    настроение то еще), особенно получив с ответом на жалобу спам (!) поставить хату на охрану

    надеюсь на лучшее, но готовлюсь к худшему
  • UncleMoysha Senior Member
    офлайн
    UncleMoysha Senior Member

    2711

    15 лет на сайте
    пользователь #155430

    Профиль
    Написать сообщение

    2711
    # 22 апреля 2011 22:42

    dneirom, Вы первые, первым всегда трудно. Держитесь, не теряйте оптимизма!!!

    Я верю в честность президента и неподкупность постовых, в заботу банков о клиентах, в русалок верю, в домовых...
  • Yasel Member
    офлайн
    Yasel Member

    499

    15 лет на сайте
    пользователь #194970

    Профиль
    Написать сообщение

    499
    # 22 апреля 2011 23:01
    zadum:


    Если подловят, писать в протоколе то, что я здесь указывал ранее.

    Кроме того, используем право на защиту.

    Как правильно реализовать, опять же - писал ранее.

    Как-то так

    Можно ли как-то эти советы собрать на сайте ОДР или на антидакто? А то в суматохе страниц уже и не вспомнишь где кто что советовал. Кстати советов было столько, что я уже и не помню что же именно писать, что писать бесполезно и что писать опасно. Требуется доработать мини-Фак по поведению в НОВЫХ типичных ситуациях - составление протоколов на месте или заочно.

  • тарарах Senior Member
    офлайн
    тарарах Senior Member

    825

    14 лет на сайте
    пользователь #230216

    Профиль
    Написать сообщение

    825
    # 22 апреля 2011 23:35

    "Онлайн-конференция с Министром внутренних дел Беларуси Анатолием Кулешовым

    Дата проведения - 25 апреля с 11 до 12 часов."

    "Задавать вопросы можно прямо сейчас."

    http://www.tvr.by/rus/online.asp

    никто ничего не хочет спросить ? :)

    интересно, попадет ли подобный вопрос в список, поданный гостю БТРК ?

    изменит ли что либо количество вопросов ?

  • Anger Senior Member
    офлайн
    Anger Senior Member

    609

    17 лет на сайте
    пользователь #94473

    Профиль
    Написать сообщение

    609
    # 22 апреля 2011 23:36
    dneirom:

    настроение то еще), особенно получив с ответом на жалобу спам (!) поставить хату на охрану

    упустил малёк, "спам" - очередная повестка? (пять дней на рассмотрение жалобы вообще-то, если нет ответа - жалобу на неответ или жалобу на спам)

    dneirom, и чего, кстати, грустить? может 20, может 2, может 4... Каждый сам решает что для него важно, может 0.

    По своему опыту (хотел не затягивать) - жаловаться надо до суда, бесплатно к тому же.

  • Неизвестный кот Member
    офлайн
    Неизвестный кот Member

    152

    13 лет на сайте
    пользователь #386612

    Профиль

    152
    # 22 апреля 2011 23:42 Редактировалось Неизвестный кот, 1 раз.

    Представим. Вы прошли дакторегистрацию.

    П. 35 35-Й ИНСТРУКЦИИ ГЛАСИЛ:

    "О прохождении обязательной государственной дактилоскопической регистрации дактилоскопированным гражданам, кроме лиц, указанных в подпунктах 1.7 - 1.9 пункта 1 статьи 7 Закона Республики Беларусь "О государственной дактилоскопической регистрации", в день проведения дактилоскопирования выдается справка о прохождении ими обязательной государственной дактилоскопической регистрации согласно приложению 3 к настоящей Инструкции, которая приобщается к личному делу дактилоскопированного гражданина."

    А кому нибудь такой документ давали? Что Вы - военнообязанный прошли дакторегистрацию?

    А чем он регламентирован? Ведь в 35-й инструкции нет ссылки на п.1.11 Закона. Да и инструкции такой уже нет... А в новой 68-й ничего подобного нет.
    .

    Приходит человек по повестке (по направлению) его откатывают, документов НИКАКИХ не дают. А потом звонят и ЕЩЕ раз приглагшают. А потом еще раз. А причины могут быть разные. То потерялись пальчики, то не получились.

    Знаю нескольких, которым приходилось ходить несколько раз. Поэтому это еще одна из зацепок.

    Если что-то чему-то ПОДЛЕЖИТ, то это что-то получает ДОКУМЕНТ, что ОНО СПОДЛЕЖАЛО.

    Поэтому проходили Вы ОДР или не проходили ДОКАЗАТЬ ВЫ ЭТО НЕ СМОЖЕТЕ. Все снова на произволе МВД???

    P.S. А если бы такая справочка существовала, то я бы ее купил... тысч так за 700... ;)

    ДОПОЛНЕНИЕ. Все же форма справки 68-й инструкцией определена. Не написано только кому и когда ее выдавать...

  • sado4ok Senior Member
    офлайн
    sado4ok Senior Member

    2118

    13 лет на сайте
    пользователь #391208

    Профиль
    Написать сообщение

    2118
    # 22 апреля 2011 23:59
    Дремучий:

    sado4ok :

    Я стараюсь в политику не лезть.

    Шарль де Монталамбер:«Vous avez beau ne pas vous occuper de politique, la politique s'occupe de vous tout de meme.»

    Этот случай как раз про меня. Получается, что своими действиями оборотни и покрывающие их судьи реально подрывают авторитет власти, тем самым своими же руками на пустом месте формируют еще одну двадцать шестую " колонну"...

  • Werth Senior Member
    офлайн
    Werth Senior Member

    3435

    18 лет на сайте
    пользователь #70095

    Профиль
    Написать сообщение

    3435
    # 23 апреля 2011 00:00 Редактировалось Werth, 1 раз.

    которая приобщается к личному делу дактилоскопированного гражданина

    а что на каждого гражданина где-то заведено личное дело?

    Ну реально, их цирк прошел с аншлагом, большинство откаталось, под шумок бы и затихли, дело сделано... Но им же всё мало! Теперь когда начинается мышиная возня со сведомыми, может возникнуть общественный резонанс, если священников насильно катать будут или выписывать штрафы... не там они врагов себе ищут... вообще не подлежит пониманию.

    Если не будет раскрыт вопрос на 100% по ОДР на онлайн-конференеции http://www.tvr.by/rus/online.asp#conf , зная сколько туда будут писать люди по этому поводу, то можно смело ставить вопрос о полном проф несоответствии министра.

  • by.mts Member
    офлайн
    by.mts Member

    365

    20 лет на сайте
    пользователь #17805

    Профиль
    Написать сообщение

    365
    # 23 апреля 2011 00:00
    sado4ok:

    Вот потому и проблемы, что не ходит. Сходил бы пару раз за последние 16 лет - может, и не пришлось бы сейчас от беспредела страдать.

    Я стараюсь в политику не лезть. У Батьки особая неприязнь к оппозиционерам.

    То что вы в нее не лезете вовсе не значит что она не полезет к вам. тнп уже обозвал всех кто не согласен с зомбоящиком психически больными отщепенцами (которых видимо надо душить), и на этот раз мы таки уже в их числе.

    V for Vendetta
  • тарарах Senior Member
    офлайн
    тарарах Senior Member

    825

    14 лет на сайте
    пользователь #230216

    Профиль
    Написать сообщение

    825
    # 23 апреля 2011 00:03
    evseenko1:


    Поэтому проходили Вы ОДР или не проходили ДОКАЗАТЬ ВЫ ЭТО НЕ СМОЖЕТЕ. Все снова на произволе МВД...

    форма справки о прохождении ГДР - см приложение 3 к постановлению 68

    но не сказано, что ее надо выдавать :)

    как вариант - ходить только по направлению (приложение 1) - там есть графы "Отметка выдачи справки" и "Подпись лица, прошедшего ДР" - перед подписью писать "справку не получил" ? или это будет приравниваться к нецензурной брани ?

    или по повестке - в рабочее время - с отметкой времени пребывания - предварительно сделав копию - это если на руках останется какой-нибудь "корешок" с временем без причины вызова - потом приложив эти писули запрос с просьбой подтвердить или выслать справку

    все вышенафигаченное - теоретическое ИМХО

  • Неизвестный кот Member
    офлайн
    Неизвестный кот Member

    152

    13 лет на сайте
    пользователь #386612

    Профиль

    152
    # 23 апреля 2011 00:05
    Werth:

    которая приобщается к личному делу дактилоскопированного гражданина

    а что на каждого гражданина где-то заведено личное дело?

    Да на работе. На тот момент речь шла о различных видах профессий см. п.1.1-1.5 закона милиция, налоговая, таможня, командиры авиалайнеров и др.. Это было до внесения военнообязанных в закон. Естестсвенно просто у военнообязанного нет никакого личного дела и этот п.35 не имеет к ним отношения...

  • тарарах Senior Member
    офлайн
    тарарах Senior Member

    825

    14 лет на сайте
    пользователь #230216

    Профиль
    Написать сообщение

    825
    # 23 апреля 2011 00:11
    evseenko1:

    и этот п.35 не имеет к ним отношения...

    пора курить 68 и 87 - НЕТ УЖЕ 35 ! :)

  • Korj Senior Member
    офлайн
    Korj Senior Member

    1069

    19 лет на сайте
    пользователь #41509

    Профиль
    Написать сообщение

    1069
    # 23 апреля 2011 00:12
    sado4ok:

    Вот потому и проблемы, что не ходит. Сходил бы пару раз за последние 16 лет - может, и не пришлось бы сейчас от беспредела страдать.

    Я стараюсь в политику не лезть. У Батьки особая неприязнь к оппозиционерам. Так что мне понятна пресс со стороны правохранителей в отношении данной группы наших сограждан. То есть здесь задействован маховик власти, основанный на личной неприязне одного человека к группе других.

    Однако в случае с ОДР и судами по 23.4 я не вижу такой прямой и лютой ненависти.

    Ня буду разводзіць тут чарговы offtopic пра тое, што вы - таксама "апазыцыя", але прачытайце яшчэ раз што такое 23.4. Прыносяць посьцілцы, якая завецца "судзьдзёй" справу. Яна адчыняе й першае, што глядзіць - артыкул - непадпарадкаваньне прадстаўніку ўлады. У вас вось паджылкі трасуцца ад адной думкі аб выхадзе на пляц, дык чаму ў вінціка дзяржаўнай карнай машыны (як там пісалі? - на Захадзе апраўдваюць на судзе каля 25%, а ў нас <1%) не павінна быць падобнай рэакцыі на саму магчымасьць непадпарадкоўвацца акупантам? Адмовіўся скакаць на загад паліцая? Дык ужо амаль партызан ("апазыцыянэр")!

    Наглядзеўшыся дэбілавізара, ці чаго яшчэ, вы чамусь' вырашылі, што гэтым "судзьдзям" ёсьць нейкая справа да законаў, законнасьці, што працаўнік акупацыйнай спэцкамэндатуры (якім насамрэч зьяўляецца "судзьдзя";) павінен нешта па-сутнасьці разглядаць. Гэта не пра Беларусь! Прывялі паліцаі цывільнага у спецкамэндатуру. Усё, лёс ужо вырашаны, як толькі парог пераступілі. Адно пытаньне - расстраляць, ці можа бізуноў даць, ці яшчэ чаго.

    Каб яны па законах судзілі, былі б у іх 99% вінавальных вырокаў?

  • тарарах Senior Member
    офлайн
    тарарах Senior Member

    825

    14 лет на сайте
    пользователь #230216

    Профиль
    Написать сообщение

    825
    # 23 апреля 2011 00:20
    Werth:


    Если не будет раскрыт вопрос на 100% по ОДР на онлайн-конференеции http://www.tvr.by/rus/online.asp#conf , зная сколько туда будут писать люди по этому поводу...

    ваш прогноз - сколько ? ;)

  • sado4ok Senior Member
    офлайн
    sado4ok Senior Member

    2118

    13 лет на сайте
    пользователь #391208

    Профиль
    Написать сообщение

    2118
    # 23 апреля 2011 00:27

    партызан ("апазыцыянэр")! Наглядзеўшыся дэбілавізара, ці чаго яшчэ, вы чамусь' вырашылі, што гэтым "судзьдзям" ёсьць нейкая справа да законаў, законнасьці, што працаўнік акупацыйнай спэцкамэндатуры (якім насамрэч зьяўляецца "судзьдзя";) павінен нешта па-сутнасьці разглядаць.

    Да, именно судья как раз таки должен защищать законопослушных граждан своей страны от беспредела правоохранительных органов. Причем я смотрю на дела Кости Глушакова, который именно благодаря закону и суду, поставил на место зарвавшихся оборотней. Именно здесь, как раз суд и проявил свою позицию, призванную защищать сограждан от беспредела. Так что мне интересно какой милиционер и судья догадаются батюшку засудить за отказ от дактилоскопии? Вот будет весело в аду гореть синим пламенем....

  • Werth Senior Member
    офлайн
    Werth Senior Member

    3435

    18 лет на сайте
    пользователь #70095

    Профиль
    Написать сообщение

    3435
    # 23 апреля 2011 00:32

    Если не будет раскрыт вопрос на 100% по ОДР на онлайн-конференеции http://www.tvr.by/rus/online.asp#conf , зная сколько туда будут писать люди по этому поводу...

    ваш прогноз - сколько ?

    думаю отделается общими фразами, как обычно пишут отписки из прокуратуры, десять раз раскажет о пользе ОДР, что чэсным баранам нечэва баяцца. Не будет и 50% - моя ставка. Но теплется надежда, что дойдет и до этих"таукачэй" и скажут: Пока не наказываем, сделаем в законе ответственность, сами придут катацца." ..... Расцелую за такой ответ.

  • Неизвестный кот Member
    офлайн
    Неизвестный кот Member

    152

    13 лет на сайте
    пользователь #386612

    Профиль

    152
    # 23 апреля 2011 00:34 Редактировалось Неизвестный кот, 1 раз.
    тарарах:

    evseenko1:

    и этот п.35 не имеет к ним отношения...

    пора курить 68 и 87 - НЕТ УЖЕ 35 ! :)

    87-е?? Я что-то пропустил???

    68-я производит впечатление промежуточного документа. Там не написан порядок дактилоскопирования каждой из групп "ПОДЛЕЖАЩИХ" дакторегистрации, а только утверждены правила проведения непосредственно дактилоскопирования и утверждены формы документов.

    ВСЕ.

    Вполне вероятно, что скоро появится какой-то другой документ... согласованный с МО в части дакторегистрации военнообязанных.

    68-ю инструкция не предназначена для ДР военнообязанных, хотя ее вполне могут к ним применить.

    1. В направлении указывается орган направивший на дакторегистрацию. Кто военнообязанного направит на дакторегистрацию? Имеет ли право направлять МВД к самому себе? или это должно быть МО?

    2. Обязательство мы должны подписать перед (или после) получением направления? А что если не подпишем??

    Или направление ОБЯЗАТЕЛЬНО для исполнения???А в КАКИЕ СРОКИ??? Сроков в направлении нет

    3. Почему я должен брать из рук МВД это направление? Кто меня может заставить его взять? На основании чего?

    В нем НЕТ ОТМЕТКИ о получении этого направления?

    А значит доказать или опровекргнуть что я его получил (или не получал) будет не легко...

  • be300 Member
    офлайн
    be300 Member

    147

    20 лет на сайте
    пользователь #21608

    Профиль
    Написать сообщение

    147
    # 23 апреля 2011 00:47
    evseenko1:

    2. Обязательство мы должны подписать перед (или после) получением направления? А что если не подпишем??

    Или направление ОБЯЗАТЕЛЬНО для исполнения???

    3. Почему я должен брать из рук МВД это направление? Кто меня может заставить его взять? На основании чего?

    В нем НЕТ ОТМЕТКИ о получении этого направления?

    По 2-му пункту: по идее оно относится к тем, кто поступает на работу в органы или другие организации указанные в законе об обязательной дактиласкопии. Там ведь даже прописано: "... обязуюсь в течении месяца со дня издания приказа (распоряжения) о приеме на работу (службу) пройти обязательную дактиласкопическую регистрацию."

    По 3-му пункту: в направлении опять-же нет никакой графы для указания даты, когда надо пройти дактиласкопию.

  • be300 Member
    офлайн
    be300 Member

    147

    20 лет на сайте
    пользователь #21608

    Профиль
    Написать сообщение

    147
    # 23 апреля 2011 00:49
    evseenko1:

    87-е?? Я что-то пропустил???

    87-ое постановление как раз отменяет 35-ое постановление.

Тема закрыта