Ответить
  • grum Senior Member
    офлайн
    grum Senior Member

    4769

    14 лет на сайте
    пользователь #214639

    Профиль
    Написать сообщение

    4769
    # 27 ноября 2017 07:12
    RET_FRAN:

    Еще раз обращаем внимание на Изменение № 4, которым п. 7.3 ТКП 300-2011 изложен в новой редакции

    А мне не нужно обращать внимание на это :D
    Есть основной ТКП 300-2011 В него было внесено 4 изменения в правовом акте. По сути это дополнения и изменения.
    Поэтому пункт 7.3 на который ты тут намекаешь в изменении 4, изложен в новой редакции
    Но в изменении 2 был дополнен подпунктам 14.2.4

    "При проектировании и монтаже ONT следует предусматривать установку ОРА на высоте 250 - 700 мм от пола и на расстоянии не более 700 мм от электрической розетки.

    Установка ОРА вблизи отопительных приборов, печей, непосредственно у входных дверей, в неосвещенных местах, в местах, не защищенных от возможных механических повреждений, на плинтусах, подоконниках и под ними не допускается.".

    Последующие правовые акты в изменении 3 и 4 этот подпункт не изменили, и не убрали.

    Добавлено спустя 31 минута 5 секунд

    RET_FRAN:

    Действительно, абонент тут ни причем - бесперебойность работы сети PON (а не только АТС) должен оператор. Подробно все разжевано тут и далее там.
    Ключевой момент - правовой статус выдаваемого оператором ONT, который там разжеван.
    Желающие подискутировать - велком в указанные темы

    Лень отвечать там. Отвечу тут.
    Мысли в слух:
    Дело в том что бтк

    обязаны обеспечить для пользователя услуг электросвязи возможность круглосуточного бесплатного вызова экстренных служб

    Но там нет нигде ни слова, что они обязаны обеспечить автономное питание терминала в квартире
    Но есть то, что у абонента должна быть электрическая розетка. И бтк по сути по барабану, почему в ней пропало электричество. Она за неё не отвечает. Но с пропаданием электричества в розетке у бтк нарушилась статья 51. Но это ни вина бтк, это форс мажор (непредсказуемое событие не зависящее от воли сторон, участвующих в сделке, но ведущее к невозможности исполнения договорных обязательств).
    По сути виноваты вы, что не обеспечили устройство электричеством. Поэтому по форс мажору, нарушилась их статья 51.
    Поэтому выясняйте свои правовые отношение с электросетями, почему они прекратили вам подачу электричества.

  • RET_FRAN Senior Member
    офлайн
    RET_FRAN Senior Member

    23589

    14 лет на сайте
    пользователь #220835

    Профиль
    Написать сообщение

    23589
    # 27 ноября 2017 11:40

    grum,

    Но в изменении 2 был дополнен подпунктам 14.2.4
    "При проектировании и монтаже ONT следует предусматривать установку ОРА на высоте 250 - 700 мм от пола и на расстоянии не более 700 мм от электрической розетки.
    Установка ОРА вблизи отопительных приборов, печей, непосредственно у входных дверей, в неосвещенных местах, в местах, не защищенных от возможных механических повреждений, на плинтусах, подоконниках и под ними не допускается.".

    Выше текст приводился иной. С остальным согласен в этой части.
    grum, если есть желание подискутировать по выполнению оператором связи (а не электроснабжающей компанией!) требований ст. 51 Закона, то ссылки на темы, где это можно сделать - укзаны выше.
    А вообще, чтобы рассуждать на эту тему, надо кое-что знать и понимать :znaika:
    Например, что такое "вина" при осуществлении предпринимательской деятельности

    Статья 372. Основания ответственности за нарушение обязательства

    1. Лицо, не исполнившее обязательство либо исполнившее его ненадлежащим образом, несет ответственность при наличии вины (умысла или неосторожности), кроме случаев, когда законодательством или договором предусмотрены иные основания ответственности.
    Лицо признается невиновным, если при той степени заботливости и осмотрительности, какая от него требовалась по характеру обязательства и условиям гражданского оборота, оно приняло все меры для надлежащего исполнения обязательства.
    ...
    3. Если иное не предусмотрено законодательством или договором, лицо, не исполнившее обязательство либо исполнившее его ненадлежащим образом при осуществлении предпринимательской деятельности, несет ответственность, если не докажет, что надлежащее исполнение обязательства невозможно вследствие непреодолимой силы, то есть чрезвычайных и непредотвратимых при данных условиях обстоятельств.

    Фактически это - ответственность без вины. Единственное, что могу сказать: форс-мажор ("непреодолимой силы, то есть чрезвычайных и непредотвратимых при данных условиях обстоятельств" ) - это землетрясение, наводнение, цунами, пожары и военные действия, а не "пропадание электричества в сети".

    Добавлено спустя 15 минут 41 секунда

    Но в изменении 2 был дополнен подпунктам 14.2.4
    "При проектировании и монтаже ONT следует предусматривать установку ОРА на высоте 250 - 700 мм от пола и на расстоянии не более 700 мм от электрической розетки.

    1. Оптической розетке OPA электрическая розетка не нужна
    2. Электрическая розетка нужна терминалу ONT
    3. Терминал ONT устанавливается в указанном абонентом месте (п. 7.3 ТКП 300-2011)
    Отсюда вопрос: зачем такое требование к установке оптической розетки OPA? Предположу, что оно связано с возможностью работника оператора связи подлючить какие-либо приборы вблизи розетки OPA для контроля параметров PON в ней. Т.е. электророзетка вблизи OPA нужна не для подключения PON самого по себе, а для контроля и проверки его параметров при его подключении и в дальнейшем.

    Не тормози – включай мозги
  • grum Senior Member
    офлайн
    grum Senior Member

    4769

    14 лет на сайте
    пользователь #214639

    Профиль
    Написать сообщение

    4769
    # 27 ноября 2017 12:04
    RET_FRAN:

    А вообще, чтобы рассуждать на эту тему, надо кое-что знать и понимать

    Да куда уж нам...
    Удачи вам в выбивании бесперебойника.
    п.с. но по моей логике (не по вашей конечно) почему не работает у вас телефон.
    Почему?
    - А потому что нет света
    А почему света нет?
    - А потому что в элетросятях вышел форс мажор (природный катаклизм попадает под это понятие). А если проще, то молния ударила в электроподстанцию.
    Но по вашей логике, конечно это не так. И бтк паразит такой, должен был в вашем доме предусмотреть дизель генератор и запитать все терминалы в доме.
    А почему в доме?
    - Так предположим что у вас организованно бесперебойное питание, и вы решили позвонить соседу. Ну у его тоже телефон не работает. У вас опять бтк виноват, что не обеспечило связь до соседа.

  • Elv Senior Member
    офлайн
    Elv Senior Member

    18386

    13 лет на сайте
    пользователь #349378

    Профиль
    Написать сообщение

    18386
    # 27 ноября 2017 12:31 Редактировалось Elv, 1 раз.

    "операторы электросвязи обязаны обеспечить для пользователя услуг электросвязи возможность круглосуточного бесплатного вызова экстренных служб (подразделений по чрезвычайным ситуациям, милиции, скорой (неотложной) медицинской помощи, аварийной службы газа и др.)."
    Про форс мажор не сказано :)

  • grum Senior Member
    офлайн
    grum Senior Member

    4769

    14 лет на сайте
    пользователь #214639

    Профиль
    Написать сообщение

    4769
    # 27 ноября 2017 12:44

    Elv, форс мажор это причина того, почему била нарушена обязанность. Поэтому указывать её, нет необходимости для закона который распространяется на госкомпанию :D
    Для частной компании обязательно, если она не хочет попасть на бабки в правовом государстве.

  • Compiller Senior Member
    офлайн
    Compiller Senior Member

    8604

    21 год на сайте
    пользователь #10514

    Профиль
    Написать сообщение

    8604
    # 27 ноября 2017 12:44

    круглосуточного бесплатного вызова
    PON Модем потребляет электроэнергию, она платная, вызов НЕ БУДЕТ бесплатным. Таковым он будет только если рядом поставить педальный генератор. Пусть абонент звонит в техподдержку с велотренажёра.

    IT сантехник-ассенизатор
  • grum Senior Member
    офлайн
    grum Senior Member

    4769

    14 лет на сайте
    пользователь #214639

    Профиль
    Написать сообщение

    4769
    # 27 ноября 2017 12:53
    Compiller:

    круглосуточного бесплатного вызова
    PON Модем потребляет электроэнергию, она платная, вызов НЕ БУДЕТ бесплатным. Таковым он будет только если рядом поставить педальный генератор. Пусть абонент звонит в техподдержку с велотренажёра.

    Ну так RET_FRAN, и хочет обязать бтк, чтобы они вели в дом вместе с оптическим кабелем ещё и силовой, для запитки терминалов.(потому как, питать от подъездного щитка не вариант. Общедомовое электричество платят жильцы). И чтобы плата за телефон, покрывала расходы на его электропитание.
    Идея мне нравится. Удачи ему.

  • Elv Senior Member
    офлайн
    Elv Senior Member

    18386

    13 лет на сайте
    пользователь #349378

    Профиль
    Написать сообщение

    18386
    # 27 ноября 2017 12:58 Редактировалось Elv, 1 раз.

    RET_FRAN педальный генератор генератор Вам в помощь и найти подругу, которая работает в столовой.

  • Сарт Senior Member
    офлайн
    Сарт Senior Member

    1040

    16 лет на сайте
    пользователь #134011

    Профиль
    Написать сообщение

    1040
    # 27 ноября 2017 13:37 Редактировалось Сарт, 1 раз.

    Ребят, а никто не задавался вопросом, какой можем можно поставить вместо стандартного БТКшного? Не могу понять, какой параметр критичен (частота оптики?)

    А то, во первых, у мне от названия HuaWei веет не самыми приятными ассоциациями, а ПромСвязь - и того хуже)
    Кроме того - не хочется предоставлять прав Белтелекому больше чем ему необходимо.

    Про то, что с настройкой буду развлекаться сам - в курсе)

  • Elv Senior Member
    офлайн
    Elv Senior Member

    18386

    13 лет на сайте
    пользователь #349378

    Профиль
    Написать сообщение

    18386
    # 27 ноября 2017 13:44 Редактировалось Elv, 1 раз.
    Сарт:

    какой можем можно поставить вместо стандартного БТКшного?

    хуавэй или zte с серийником, который выдали.

    лучше PON в бридж + роутер.

  • Сарт Senior Member
    офлайн
    Сарт Senior Member

    1040

    16 лет на сайте
    пользователь #134011

    Профиль
    Написать сообщение

    1040
    # 27 ноября 2017 13:52
    Elv:

    хуавэй или zte с серийником, который выдали.

    Я скорее смотрел в сторону Zyxel \ ASUS. Смысл хуевей на хуавей менять?

  • Elv Senior Member
    офлайн
    Elv Senior Member

    18386

    13 лет на сайте
    пользователь #349378

    Профиль
    Написать сообщение

    18386
    # 27 ноября 2017 13:53 Редактировалось Elv, 1 раз.

    Что стоит на OLT то должно быть на ONT.

    Многие производители OLT (станционных терминалов) G.PON декларируют свою «открытость» к интеграции с ONT (абонентскими терминалами) третьих фирм. Так ли это на практике? Не всегда. Даже если производитель ONT выбирает тот же чипсет и совместимость на физическом уровне достигнута, остается еще совместимость на уровне логическом и на уровне системы управления. Нам известны случаи, когда производитель ONT отдал значительную сумму производителю OLT «за интеграцию», после чего на OLT была заменена версия встроенного ПО и производителю ONT было предложено заплатить «за интеграцию» еще раз. На сегодняшнем уровне развития рынка PON совместимость OLT и ONT может гарантироваться только при использовании устройств одного вендора. Естественным минусом для оператора становится монополия поставщика OLT на поставку абонентских терминалов, что отражается в ценах.
  • kva49 Senior Member
    офлайн
    kva49 Senior Member

    8256

    13 лет на сайте
    пользователь #448599

    Профиль
    Написать сообщение

    8256
    # 27 ноября 2017 13:59 Редактировалось kva49, 2 раз(а).
    Сарт:

    Ребят, а никто не задавался вопросом, какой можем можно поставить вместо стандартного БТКшного? Не могу понять, какой параметр критичен (частота оптики?)
    А то, во первых, у мне от названия HuaWei веет не самыми приятными ассоциациями, а ПромСвязь - и того хуже)
    Кроме того - не хочется предоставлять прав Белтелекому больше чем ему необходимо.
    Про то, что с настройкой буду развлекаться сам - в курсе)

    Ничем не замените. С такими ассоциациями (ПлохойПуть) вам от бтк надо подальше держаться - альтернативы ведь хватает.
    Я тоже в курсе про такой путь, но у меня он стоит и работает без нареканий.

  • Сарт Senior Member
    офлайн
    Сарт Senior Member

    1040

    16 лет на сайте
    пользователь #134011

    Профиль
    Написать сообщение

    1040
    # 27 ноября 2017 14:05
    Elv:

    Естественным минусом для оператора становится монополия поставщика OLT на поставку абонентских терминалов, что отражается в ценах.

    Т.е. пытаться найти нормальный Huawei. Печаль, но спасибо - будем штудировать, что дядюшка Ляо собирает из терпимого в своих подвалах.

    kva49:

    альтернативы ведь хватает.

    Насколько я знаю - альтернатива опять таки идет через БТК по итогу. Кроме Космоса (там только исходящий идет через БТК, по крайней мере так было когда последний раз интересовался). Но с ADSL было попроще - воткнул Zyxel и наслаждайся.

  • RET_FRAN Senior Member
    офлайн
    RET_FRAN Senior Member

    23589

    14 лет на сайте
    пользователь #220835

    Профиль
    Написать сообщение

    23589
    # 27 ноября 2017 14:22

    Сарт,

    Ребят, а никто не задавался вопросом, какой можем можно поставить вместо стандартного БТКшного? Не могу понять, какой параметр критичен (частота оптики?)

    Но с ADSL было попроще - воткнул Zyxel и наслаждайся.

    Такие вопросы возникают от заблуждения, что модем ADSL и абонентский терминал PON (ONT) - это одно и тоже (модем). Это же указано на картинке тут - один модем меняется на другой модем. Однако, это не так: абонентский терминал PON (ONT) - это не модем :znaika: Подробности разжеваны выше по ссылке
    На этом знании и основано требование к оператору электросвязи (а не к энергосбыту!) обеспечить бесперебойную работу сети PON (а не модема)

    Не тормози – включай мозги
  • Compiller Senior Member
    офлайн
    Compiller Senior Member

    8604

    21 год на сайте
    пользователь #10514

    Профиль
    Написать сообщение

    8604
    # 27 ноября 2017 14:34 Редактировалось Compiller, 1 раз.

    RET_FRAN, У микротика и зайкселя есть модели роутеров с SFP модулем для оптики. Но тут политика ByFly пока не позволяет обойти использование оборудования оператора.

    IT сантехник-ассенизатор
  • Сарт Senior Member
    офлайн
    Сарт Senior Member

    1040

    16 лет на сайте
    пользователь #134011

    Профиль
    Написать сообщение

    1040
    # 27 ноября 2017 14:37 Редактировалось Сарт, 1 раз.
    Compiller:

    У микроктика и зайкселя есть модели роутеров с SFP модулем для оптики. Но тут политика ByFly пока не позволяет обойти использование оборудования оператора.

    А можно поподробнее? Не совсем понял, при чем тут БТК к оборудованию которое я хочу навесить. Телефон то я могу поменять на какой хочу.

    Пока из контр-аргументов только:

    Добавлено спустя 1 минута 35 секунд

    Elv:

    Многие производители OLT (станционных терминалов) G.PON декларируют свою «открытость» к интеграции с ONT (абонентскими терминалами) третьих фирм. Так ли это на практике? Не всегда. Даже если производитель ONT выбирает тот же чипсет и совместимость на физическом уровне достигнута, остается еще совместимость на уровне логическом и на уровне системы управления. Нам известны случаи, когда производитель ONT отдал значительную сумму производителю OLT «за интеграцию», после чего на OLT была заменена версия встроенного ПО и производителю ONT было предложено заплатить «за интеграцию» еще раз. На сегодняшнем уровне развития рынка PON совместимость OLT и ONT может гарантироваться только при использовании устройств одного вендора. Естественным минусом для оператора становится монополия поставщика OLT на поставку абонентских терминалов, что отражается в ценах.

  • Compiller Senior Member
    офлайн
    Compiller Senior Member

    8604

    21 год на сайте
    пользователь #10514

    Профиль
    Написать сообщение

    8604
    # 27 ноября 2017 14:38 Редактировалось Compiller, 1 раз.

    про киберсекс с sfp и микротиком с российским МГТС - можете на руборде почитать. http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=8&bm=1&topic=80480&start=60#lt

    Добавлено спустя 50 секунд

    Сарт, Авторизация GPON модема на стороне провайдера происходит по серийному номеру устройства пользователя.

    Добавлено спустя 50 секунд

    Только подробнее вам могут рассказать сами белтелекомовцы или хуавей.

    IT сантехник-ассенизатор
  • Сарт Senior Member
    офлайн
    Сарт Senior Member

    1040

    16 лет на сайте
    пользователь #134011

    Профиль
    Написать сообщение

    1040
    # 27 ноября 2017 14:40
    Compiller:

    Авторизация GPON модема на стороне провайдера происходит по серийному номеру устройства пользователя.

    Им не все равно, какой серийник забить?
    Понимаю, что вопрос не по адресу, но попинаю ребят когда они подключать придут.

  • RET_FRAN Senior Member
    офлайн
    RET_FRAN Senior Member

    23589

    14 лет на сайте
    пользователь #220835

    Профиль
    Написать сообщение

    23589
    # 27 ноября 2017 14:49
    Compiller:

    RET_FRAN, У микротика и зайкселя есть модели роутеров с SFP модулем для оптики. Но тут политика ByFly пока не позволяет обойти использование оборудования оператора.

    1. Правильно замечено, что "абонентский терминал PON" - это оборудование оператора, а не абонента
    2. Какой оператор (чего-угодно) позволит абоненту менять оборудование оператора по своему усмотрению? Такой пример. Гражданину не нравится оборудование в подстанции, откуда запитана его квартира и он решил его поменять сам на "лучшее". Смешно? :D А терминал ONT - это тот же трансформатор, но только у вас в квартире и платите за его электроснабжение вы, а не оператор :super:

    Не тормози – включай мозги