Ответить
  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    18 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 29 января 2011 11:11 Редактировалось HomeSecurity, 183 раз(а).

    Есть вопрос? Для начала напишите его в окошке "ПОИСК в сообщениях темы" (или вот тут)

    Цель темы - привлечь покупателей, производителей, продавцов и установщиков дверей к независимому и объективному диалогу. Давайте помогать друг другу. :beer:

    1. Linea Cali (Италия);
    2. Palladium (Китай);
    3. AGB (Италия);
    4. Apecs (Китай);
    5. Archie (Китай);
    6. Armadillo (Китай);
    7. Colombo Design (Италия);
    8. Gamet (Польша);

    Gorsvet:

    Уже неоднократно писал на форуме, но периодически приходится повторять в разных ракурсах. В дальнейшем, чтоб не переписывать опять, подсказывайте читателям форума задавать поиск по форуму по ключевым словам :
    ЧТО ТАКОЕ ЭКОШПОН
    КЛАССИФИКАЦИЯ МАТЕРИАЛОВ
    Экошпон - термин коммерческий. Производитель практически любого материала имеет право так назвать свое покрытие, ибо это термин нигде не прописанный (ГОСТы и СТБ), он придуманный дизайнерами искусственных покрытий.
    На самом деле существует набор материалов, которыми могут покрываться двери, а маркетологи имеют право называть их как угодно в зависимости от полета фантазии и стереотипов в голове покупателя - кортекс, экошпон, 3d шпон, wood-look эффект, искусственный шпон, финиш-пленка и тп. На самом деле существуют следующие основные типы покрытий:
    - бумажные пленки (в народе пленки, бумаги). Большой класс материалов с большой разбежкой по цене, внешнему виду, технологии производства и качествам.
    Основа бумажная, на ней печатают рисунок структуры дерева, металла, камня - чего угодно.
    Существует различное качество - с пропитками и без, с верхними защитными и/или декоративными слоями и без.
    Состоят из нескольких слоев. Иногда верхним слоем делают лак или ПЭТ. Бывает с имитацией текстуры и без (чаще достигается нанесением лакированных или матовых прожилок). Текстура почти неощутимая и неглубокая из всех материалов, ибо он самый тонкий (один из вернее) Самый неустойчивый класс материалов. Бывает глянцевым, но как правило из-за тонкости на глянце проявляется шагреневость той поверхности, которая под ним (чаще МДФ). Поэтому - на любителя.
    -CPL - в народе пластик. Не всегда похож на пластик. Один из самых твердых и неубиваемых материалов (в готовом изделии). Материал имеет срок годности около 0,5 года (иногда до 1 года) в ненанесенном виде, то есть в виде запасов на производствах почти не хранится. Как правило используется для комплектации строительных объектов в связи с тем, что закупается под заказ и сразу вырабатывается, а так же с тем, что имеет относительно "недомашний", немножечко производственный вид. Бывает в древесных и однотонных декорах, бывает с высоким глянцем. Ранее широко использовался для производства дверей, сейчас его потребление сокращается из-за наличия более дешевых, качественных иск. материалов с длительными сроками хранения.
    - ПВХ - один из наиболее толстых материалов (но бывает и тонкое). Может быть с глубокой текстурой и без нее, глянцевый и матовый. Считается экологически самым вредным и аллергенным из существующих покрытий.
    Однако существует несколько производителей, которые имеют относительно "экологичную" версию ПВХ, по крайней мере они ее так позиционируют. И она действительно почти не воняет. Обычно двери из недорогого ПВХ имеют специфический запах "клеёнки".
    - полипропиленовые пленки. Широкое распространение материал получил последние 1,5года, считается одним из новых. Бывает разной толщины, твердости, с глубокой текстурой и без (как правило чем глубже и ощутимее текстура, тем хрупче и недолговечнее материал, так как глубина достигается за счет меловых добавок со слов производителя)
    - полиэфиновые и полиэфирные пленки. Пока широкого распространения не получили, очень редкие, поэтому распространяться не буду.
    Большинство искусственных покрытий почти неремонтопригодны, несмотря на все заверения продавцов неустойчивы к серьёзным механическим повреждениям (за исключением антивандальных вариаций, которые впрочем тоже могут быть при большом желании убиты когтями среднестатистического кота).В незначительной или микроспопической степени содержат фенолы, формальдегиды, хлор и прочие страшные слова.
    Основная проблема покупателей при распознавании типа материала в магазине связана с тем, что продавец знает только "коммерческое" название материала, позиционируемое производителем дверей. А производитель все реже и реже называет точный тип покрытий, и практически никогда не называет производителя самого иск. покрытия (обычно это коммерческая тайна). Сейчас очень развит маркетинг, и каждый старается назвать свое покрытие красивым словом. Более-менее точно знать чьи именно материалы и какие использует тот или иной производитель дверей могут знать люди, глубоко посвященные в тему. Не всегда даже производитель дверей обладает полной и достоверной информацией об используемом им покрытии (точнее его химическом составе).
    С большего, я считаю, покупателю нужно знать только основной тип покрытия (например ПВХ это или полипропилен). Остальная инфа засоряет мозг, так как она в розничном магазине как правило на 70% искаженная, недостоверная, или придуманная хитрыми маркетолагами и не содержит реальных фактов. Чувствуя это, практически каждый второй покупатель обычно пытается втихаря поцарапать дверь ногтиком, ключиком, отковырнуть материал на стыке на предмет прочности оного, в общем "попробовать на зуб". И тут я людям очень сочувствую: на колбасе хотя бы с большего написано какие Е там в рецептуре. А тема покрытий в дверной отрасли традицонно скупа на точные факты, цифры и тыпы.
    Из натуральных покрытий выделим наиболее распространенные:
    ***натуральный шпон. Бывает разных пород древесины, от рядовых и самых распространенных шпона дуба и ясеня, до ценных пород ореха, оливы и африканских пород. При правильной отделке обладает значительной стойкостью Ремонтопригоден. Чаще всего в ходу толщины в промежутке от 0,3мм до 2,5мм (чаще ближе к первому). Основные проблемы:
    1. как всякий натуральный материал имеет неоднообразную поверхность (2 двери из одной партии могут иметь кардинально разный рисунок шпона, и не все покупатели хотят с этим мириться. Шпон американского ореха - один из рекордсменов по разнородности. Более того, красить его не всегда просто. И случается много всяких какашек как при ручной покраске, так и при покраске в камере.
    2. Как правило по нормам допускаются небольшие пороки - самое нелюбимое покупателями - трещинки, сколы. Некоторые покупатели любят порассматривать в лупу двери за 250уе из шпона. Так вот, если чувство прекрасного в Вас велико - не подходите с лупой к дверям дешевле 500евро.
    3. Капризен. В случаях недостаточно качественного покрытия и/или нанесения на поверхность со временем может незначительно выгорать, выцветать, трескаться, вздуваться, отслаиваться, скалываться.
    Теперь самое мое нелюбимое:
    ***шпон fine-line.
    Где-то в Африке, Китае имеются делянки, которые засаживают быстрорастущими породами дерева (например тополь, абачи и проч.). После умерщвления оных их пилят на тонкие листы шпона, складывают в большую стопку, в нее добавляют по паре процентов клея или связующего, и паре процентов красителя, смотря какую породу дерева мы собираемся имитировать. То есть все-таки около 92% в нем - натуральное дерево. Какое-то.
    Затем его прострагивают например поперек - и вот на выходе у нас получается например "Венге". Или "красное дерево". А если это беленый дуб или очень светлый оттенок как-то по-другому названный - очень рекомендую от него отказаться. Это капризнейший из капризных и противнейший из противных. В процессе доставки до производителя дверей, лежанию у него на складе или уже у Вас дома он произвольно меняет оттенок с сторону розового или желтого. Причем полотно может поменять цвет в одну сторону, а наличники в другую, даже если он из одной партии. Поверьте, видел разное. Кроме того, он самый хрупкий, ибо видимо из него как-то вытравливают родной неприглядный цвет на более светлый. Что-то вроде пергидрольной блондинки, которая от природы имеет темные волосы. У нее на голове безжизненная пакля. Так и этот беленый дуб - он наиболее подвержен растрескиванию, углублению существующих незначительных трещин. На темных цветах типа Венге в помещениях с повышенной влажностью (как правило, но не обязательно) могут появляться чудные белёсые пятнышки. В качестве отделки файн-лайна чаще всего используются самые дешевые лаки, поэтому внешний вид двери товарным через пару лет уже не будет. Даже если лака было много и он дорогой - это не панацея, хотя риск уже меньше.
    В общем если не сразу, то через полгода-года, а если повезет через года 2-3 он начнет Вас нервировать медленной но верной потерей товарного вида. В отдельных случаях, у везучих людей с правильной вентиляцией и привычкой париться в бане, а не в ванной, было замечено, что вид сохраняется 5 лет и более лет без изменений. Если Вы не выигрывали в лотерею хотя бы 1 раз в жизни, хотя бы 100 рублей, лучше не проверяйте свое везение на этих дверях. Читайте остальные пункты.
    Тема огромная и неисчерпаемая, с многими исключениями и инновациями. И если Вы дочитали досюда - браво! Вы - Капитан Терпеливость.
    А теперь - не спрашивайте меня, что из этих покрытий самое лучшее. Не существует абсолютно достоверного ответа. Я же не спрашиваю Вас какой автомобиль самый лучший - у каждого свои преимущества - кто-то любит дедушкин корч, кто-то раритетный Мерседес, кто-то последний Феррари, а кто-то КАМАЗ.
    По-моему, я превзошёл себя!

    Выбирать межкомнатные двери удобно в каталоге Onliner.by - catalog.onliner.by и на барахолке - baraholka.onliner.by

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • Amaro-Shakur Senior Member
    офлайн
    Amaro-Shakur Senior Member

    1351

    12 лет на сайте
    пользователь #862464

    Профиль
    Написать сообщение

    1351
    # 22 марта 2016 13:37
    _Vesnyshka:

    Сказали что если толщина стен больше 8,5 сантиметров то нужны доборы. Цена комплекта на 1 дверь - 40-45 у.е.!!!!

    Зачастую, доборы можно распустить на две двери. Если не толстые стены. Например, если добор шириной 10 см, то можно сделать два по 5.

    _Vesnyshka:

    Цена за петли (не скрытые самые обычные) - 47 у.е. на одну дверь.

    Обычные петли 3 дол. за 2 штуки.

    А установка по чем?

    Добавлено спустя 5 минут 49 секунд

    _Vesnyshka:

    Комплект скрытых петель, т.е. петли на 1 дверь - 113!!!!

    В Минске можно найти в 2 раза дешевле.
    Но смотря какое пр-во. Может у них супер-пупер настоящая Италия.

  • _Vesnyshka Member
    офлайн
    _Vesnyshka Member

    142

    10 лет на сайте
    пользователь #1777996

    Профиль
    Написать сообщение

    142
    # 22 марта 2016 14:38
    Amaro-Shakur:

    _Vesnyshka:

    Сказали что если толщина стен больше 8,5 сантиметров то нужны доборы. Цена комплекта на 1 дверь - 40-45 у.е.!!!!

    Зачастую, доборы можно распустить на две двери. Если не толстые стены. Например, если добор шириной 10 см, то можно сделать два по 5.

    _Vesnyshka:

    Цена за петли (не скрытые самые обычные) - 47 у.е. на одну дверь.

    Обычные петли 3 дол. за 2 штуки.

    А установка по чем?

    Добавлено спустя 5 минут 49 секунд

    _Vesnyshka:

    Комплект скрытых петель, т.е. петли на 1 дверь - 113!!!!

    В Минске можно найти в 2 раза дешевле.
    Но смотря какое пр-во. Может у них супер-пупер настоящая Италия.

    Я еще не вдавалась в подробности по поводу петель и кто производитель не знаю, мне уже и самой интересно, что за зверь за такие деньги. Установка мне кажется как у всех 35 без доборов и 40 с доборами.
    Про доборы распустить не знала, спасибо!!!
    А вообще подскажите, возможно ли например купить двери, а установщика стороннего взять? Тогда наверное гарантия теряется? :((

  • Olegla Senior Member
    офлайн
    Olegla Senior Member

    534

    15 лет на сайте
    пользователь #302596

    Профиль
    Написать сообщение

    534
    # 22 марта 2016 15:34

    Интересно, если плохо склееные ламели трещину дадут, или шпон на смоляном сучке вздуется чем будет мотивировать продавец отказ от гарантии.
    Абстрактной гарантии не бывает. Надо определиться о гарантии на что идет речь.
    Ну а правильную установку и работу гарантировать естественно должен тот кто ставил.

  • Amaro-Shakur Senior Member
    офлайн
    Amaro-Shakur Senior Member

    1351

    12 лет на сайте
    пользователь #862464

    Профиль
    Написать сообщение

    1351
    # 22 марта 2016 16:41
    _Vesnyshka:

    А вообще подскажите, возможно ли например купить двери, а установщика стороннего взять? Тогда наверное гарантия теряется?

    Это нужно уточнить у продавца.
    Всегда можно купить отдельно. В 99%.

  • kira_a Senior Member
    офлайн
    kira_a Senior Member

    832

    11 лет на сайте
    пользователь #1178980

    Профиль
    Написать сообщение

    832
    # 22 марта 2016 17:53

    Добрый день, может кто заказывал двери в этой конторе http://lacasa.by/gallery/
    поделитесь впечатлениями, можно доверять качеству дверей?

  • Moon-light Member
    офлайн
    Moon-light Member

    101

    13 лет на сайте
    пользователь #638831

    Профиль
    Написать сообщение

    101
    # 22 марта 2016 18:45

    Подскажите, пожалуйста, установка дверей из массива только на пену - это нормально?

  • Сильвио1980 Junior Member
    офлайн
    Сильвио1980 Junior Member

    33

    12 лет на сайте
    пользователь #819893

    Профиль
    Написать сообщение

    33
    # 22 марта 2016 19:58
    Moon-light:

    только

    Конечно нормально! А вы чего ждали?

    [censored by Kilav.S п.п. 3.3.3]
  • mys1985 Member
    офлайн
    mys1985 Member

    201

    11 лет на сайте
    пользователь #1398036

    Профиль
    Написать сообщение

    201
    # 22 марта 2016 21:23
    _Vesnyshka:

    Добрый день! Заинтересовали двери Волховец. Позвонила в 2 бобра, спросила про дополнительные расходы. И не совсем понимаю ситуацию:
    1. Сказали что если толщина стен больше 8,5 сантиметров то нужны доборы. Цена комплекта на 1 дверь - 40-45 у.е.!!!! У нас Мапидовская серия. Почти все стены несущие и насколько мне известно 10 сантиметров. Может быть кто-то знает какой толщины стены в Мапидовских домах? Померила стены в кладовке, там сейчас нет старой коробки от застройщика, - 10,5. Я в шоке. Неужели на каждую дверь нужно будет докупать доборы по 40 у.е.????
    2. Цена за петли (не скрытые самые обычные) - 47 у.е. на одну дверь.
    Прям совсем не гуманно. А двери понравились :(((( что делать?

    посмотрите еще здесь http://dverki.by/category_27291.html. если не путаю, это DED (автор темы)

  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #1779338

    Профиль

    0
    # 22 марта 2016 21:45

    _Vesnyshka, если вы хотите скрытые петли, то закажите у них двери без врезки, а фурнитуру купите в другом месте. Никаких проблем.

    mys1985:

    посмотрите еще здесь http://dverki.by/category_27291.html. если не путаю, это DED (автор темы)

    2бобра официальный представитель Волховца. В другом месте если не возникнет проблем на момент заключения договора, то потом к гадалке не ходи вопросы будут.

  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4406

    13 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4406
    # 22 марта 2016 22:04
    Сильвио1980:

    Moon-light:

    только

    Конечно нормально! А вы чего ждали?

    Кому - нормально, а кому - халтура!

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • Vladimir_1978 Senior Member
    офлайн
    Vladimir_1978 Senior Member

    988

    17 лет на сайте
    пользователь #136447

    Профиль
    Написать сообщение

    988
    # 23 марта 2016 00:59 Редактировалось Vladimir_1978, 2 раз(а).
    Amaro-Shakur:

    _Vesnyshka:

    Сказали что если толщина стен больше 8,5 сантиметров то нужны доборы. Цена комплекта на 1 дверь - 40-45 у.е.!!!!

    Зачастую, доборы можно распустить на две двери. Если не толстые стены. Например, если добор шириной 10 см, то можно сделать два по 5.

    В Минске можно найти в 2 раза дешевле.
    Но смотря какое пр-во. Может у них супер-пупер настоящая Италия.

    Волховецкий добор с пазом под телескоп, но с однойистороны.
    Распустить на два не получиться

    8029-3782955 / 5710440
  • DerekTM Linux Team
    офлайн
    DerekTM Linux Team

    5770

    22 года на сайте
    пользователь #15737

    Профиль
    Написать сообщение

    5770
    # 23 марта 2016 10:11 Редактировалось DerekTM, 1 раз.
    Derek™:

    Имеем 3 проема (ванная, туалет и гардеробная). Во время ремонта на высоту этих проемов не обратили внимание, и как результат при установке дверей оказалось, что наличник не перекроет проем по высоте. Поэтому было принято решение немного поднять дверь примерно на 2 см (все двери с порогами). Но со временем оказалось, что для меня такой высокий порог оказал неудобен. Поэтому хочу эти 3 двери опустить, чтобы порог лежал на плитке. Как результат сверху существующий наличник не перекроет проем примерно на 2см. Слышал что вроде для профилей есть более широкие наличники? Они спасут ситуацию в моем случае?

    В очередной раз хочу сказать спасибо dobruyparovoz за помощь в решении этой проблемы. Дверки опустили вниз, верхний наличник заменили на более широкий, сделав капитель. Поверьте, вживую смотрится намного лучше, чем на фото, особенно когда эти 3 двери идут в ряд.

  • 1444384 Member
    офлайн
    1444384 Member

    183

    11 лет на сайте
    пользователь #1444384

    Профиль
    Написать сообщение

    183
    # 23 марта 2016 12:02

    Скажите пожалуйста, если ставить раздвижные(либо распашные) стеклянные двери, откосы дверного проема нужно выводить в идеальное состояние? Данные двери защищают от шума и запаха (планируется их в совмещенную кухню-гостиную)?

  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #1779338

    Профиль

    0
    # 23 марта 2016 12:20

    1444384, любые раздвижные двери (стеклянная либо деревянная) от запаха и шума защищают гораздо меньше, чем распашные, т.к. нет никакого притвора. Они скорее выполняют декоративную функцию, просто разграничивают пространство. Для распашных дверей идеальные откосы нужны в случае установки в алюминиевый профиль.

  • 1444384 Member
    офлайн
    1444384 Member

    183

    11 лет на сайте
    пользователь #1444384

    Профиль
    Написать сообщение

    183
    # 23 марта 2016 14:03

    NINT3NDO, Спасибо! Для подобного варианта я так понимаю ничего с откосами делать не надо? http://assolo.by/media/files/Glass_Door_ASSOLO_CH.jpg

  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #1779338

    Профиль

    0
    # 23 марта 2016 15:31

    1444384, не надо, но стены в идеале должны быть ровными для красивого прилегания наличника.

  • Anastasia5182 Member
    офлайн
    Anastasia5182 Member

    473

    16 лет на сайте
    пользователь #184619

    Профиль
    Написать сообщение

    473
    # 23 марта 2016 21:49

    добрый день, подскажите что лучше profil doors или белорусский аналог

    и посоветуйте пожалуйста хорошую фирму в Минске, где можно заказать и которая сделает установку качественно

    спасибо

  • valerik11 Member
    офлайн
    valerik11 Member

    184

    12 лет на сайте
    пользователь #913066

    Профиль
    Написать сообщение

    184
    # 23 марта 2016 22:08
    vorg79:

    Сильвио1980:

    Moon-light:

    только

    Конечно нормально! А вы чего ждали?

    Кому - нормально, а кому - халтура!

    vorg79, проконсультируйте, пожалуйста, каким способом вы закрепляете коробку в блок Минского ГСК, т.к. ни один дюбель толком не держится в нем. Мы обычно крутим 150 черный шуруп в натяг.

  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4406

    13 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4406
    # 23 марта 2016 22:59

    valerik11, не знаю что за

    valerik11:

    блок Минского ГСК

    , но могу намертво закрепиться даже в газосиликате 8)
    Неплохо идет шуруп по бетону(нагель).
    Anastasia5182, "купляйце беларускае" :puke:

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #1758993

    Профиль

    0
    # 23 марта 2016 23:02
    valerik11:

    vorg79:

    Сильвио1980:

    Moon-light:

    только

    Конечно нормально! А вы чего ждали?

    Кому - нормально, а кому - халтура!

    vorg79, проконсультируйте, пожалуйста, каким способом вы закрепляете коробку в блок Минского ГСК, т.к. ни один дюбель толком не держится в нем. Мы обычно крутим 150 черный шуруп в натяг.

    а раздвижки в этих домах вообще не вешаете? :toliet: