Тема закрыта
  • tut Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    tut Senior Member Автор темы

    19101

    24 года на сайте
    пользователь #93

    Профиль
    Написать сообщение

    19101
    # 1 мая 2011 21:44
    *Составлен совместными усилиями участников форума*

    FAQ и FAQ-2

    1. Пришла по почте/вручили под подпись повестку "явиться для дактилоскопической регистрации". Обязан ли я идти?
    Не обязаны.
    Повестки, рассылаемые органами внутренних дел для прохождения процедуры дактилоскопической регистрации, не являются законными, т. к. в соответствии со ст. 216 УПК РБ, ст. 10.9 ПИКоАП, а также со ст. 25 Закона об органах внутренних дел, повесткой можно вызвать гражданина РБ, который является участником административного или уголовного процесса. Вызов гражданина РБ органами внутренних дел повесткой на дакторегистрацию не предусмотрен.

    2. Вызвали повесткой как свидетеля по уголовному/административному делу. Пришел, а у меня требуют сдать отпечатки в соответствии с законом 236-3. Обязан ли я сдавать?
    Не обязаны.
    В Законе о дактилоскопической регистрации №236-3 четко указано, кого (см. п. 1 ст. 7 Закона) и каким органам (см. п. 1 ст. 10 Закона) нужно дактилоскопировать. На стороне гражданина РБ в настоящее время продолжает действовать принцип добровольности прохождения дакторегистрации, поскольку ни этим законом, ни каким-либо другим не предусмотрена обязанность гражданина пройти дакторегистрацию.

    3. Сотрудники милиции вручили мне направление на дактилоскопию из Приложения 4 Постановления МВД №35 от 09.02.2005. Что делать?
    Следует сказать, что данное направление недействительно с 7.04.2011.
    Постановление МВД №35 от 09.02.2005 было отменено Постановлением МВД №68 от 22.02.2011, официально опубликованным 7.04.2011.

    4. Сотрудники милиции вручили мне направление на дактилоскопию из Приложения 1 Постановления МВД №68 от 22.02.2011. Что делать?
    Следует сказать, что по данному направлению пройти дакторегистрацию не имеете возможности, т. к. порядок ее прохождения не установлен.
    В соответствии с п. 9' Положения о порядке осуществления добровольной и обязательной государственной дактилоскопической регистрации, утвержденного Указом Президента Республики Беларусь от 18.11.2004 №565, обязательная государственная дактилоскопическая регистрация военнообязанных проводится в порядке, устанавливаемом Министерством внутренних дел по согласованию с Министерством обороны.

    5. Сотрудники милиции говорят, что существует Указание МВД и Генерального штаба ВС №62/865 от 21.06.2010, и что именно этим документом согласован порядок проведения дакторегистрации военнообязанных, установлена форма направления, и что теперь я могу "откататься", не нарушая законодательство. Правы ли сотрудники милиции?
    Неправы.
    Данный документ (если он действительно существует) не может согласовывать порядок проведения дакторегистрации для военнообязанных и устанавливать форму направления, поскольку не является нормативным правовым актом.
    В соответствии со ст. 62 Закона о нормативных правовых актах Республики Беларусь №361-3, нормативные правовые акты подлежат официальному опубликованию. А в соответствии со ст. 65 этого же Закона, нормативные правовые акты, касающиеся прав, свобод и обязанностей граждан, вступают в силу только после их официального опубликования. При этом нормативные правовые акты публикуются после включения их в Национальный реестр правовых актов Республики Беларусь.
    Указание №62/865 не публиковалось и не было включено в Национальный реестр правовых актов. А в соответствии со ст. 2 Закона №361-3, такого вида нормативных правовых актов, как Указание, не существует.
    Также в соответствии в п. 9' Положения о порядке осуществления добровольной и обязательной государственной дактилоскопической регистрации, утвержденного Указом Президента Республики Беларусь от 18.11.2004 №565, согласование процедуры для военнообязанных должно быть на уровне Министерства обороны, а не Генерального штаба.
    Примером нормативного правового акта, согласовывающего порядок проведения дакторегистрации, является Постановление МВД РБ от 09.02.2005 №35 (в редакции от 20.04.2009). Данное постановление утверждает Инструкцию о порядке осуществления государственной дактилоскопической регистрации, согласованную с КГБ и Службой безопасности Президента РБ.

    6. Сотрудники милиции пришли домой, требуют сдать отпечатки, в противном случае угрожают протоколом по ст. 23.4. Что делать?
    Соглашаться на составление протокола.
    Полномочия сотрудников органов внутренних дел четко определены законодательными актами (в частности, Законом об органах внутренних дел), в которых отсутствует право требовать у гражданина РБ пройти дакторегистрацию. Поэтому cт. 23.4. КоАП РБ "Неповиновение законному распоряжению или требованию должностного лица при исполнении им служебных полномочий" в случае невыполнения гражданином РБ требований о прохождении дакторегистрации не может применяться ввиду отсутствия законного требования.
    Если сотрудники милиции все-таки начали составлять протокол, следует потребовать разъяснения Ваших прав и обязанностей. Если рядом есть знакомые - добавить их как свидетелей. Если есть адвокат - заявить ходатайство о привлечении защитника. В протоколе указать: "С протоколом не согласен. Объяснения будут предоставлены позже на отдельном листе." Если права и обязанности не были разъяснены - указать в протоколе. Если сотрудники не удовлетворили ходатайство о привлечении защитника - указать в протоколе. Внимательно ознакомиться со всеми графами протокола, подписать их, получить копию протокола. За дальнейшими инструкциями обращаться на форум или в юридическую консультацию.

    7. Почему это не могут требовать? А как же ст. 22 Закона об органах внутренних дел?
    Данная статья наделяет сотрудников обязанностью проведения дакторегистрации, а не правом требования.
    Действительно, в соответствии со ст. 22 Закона об органах внутренних дел: "Органы внутренних дел в целях выполнения возложенных на них задач в пределах своей компетенции обязаны проводить обязательную и добровольную государственную дактилоскопическую регистрацию". Но право требовать у военнообязанного гражданина РБ пройти дакторегистрацию выходит за пределы их компетенции в соответствии со ст. 25 этого же Закона.

    8. В Законе об органах внутренних дел говорится, что сотрудникам органов предоставляются также другие права в соответствии с законодательными актами РБ. Не является ли Закон 236-3 таким законодательным актом, наделяющим сотрудников правом требовать прохождения дакторегистрации?
    Не является.
    Закон о дактилоскопической регистрации №236-3 действительно является законодательным актом, предоставляющим сотрудникам органов другие права. Так ст. 14 данного Закона наделяет сотрудников органов правом на получение из банка данных и использование собранной дактилоскопической информации. Однако, права требовать прохождения дакторегистрации данный Закон не дает.
    Другим примером законодательного акта, наделяющего сотрудников органов дополнительными правами, является Положение о Государственной автомобильной инспекции Министерства внутренних дел Республики Беларусь. В соответствии с п. 18.10 данного Положения, сотрудники ГАИ имеют право останавливать транспортные средства и проверять документы.

    9. Сотрудники милиции говорят, что за отказ от прохождения дакторегистрации предусмотрена уголовная/административная ответственность. Правы ли они?
    Неправы.
    В соответствии с п. 4 ст. 7 Закона №236-3: "Отказ граждан от обязательной дактилоскопической регистрации влечет наступление правовых последствий, предусмотренных законодательными актами Республики Беларусь". Данная формулировка предусматривает, что в законодательных актах должна быть четко указана ответственность за отказ от обязательной дакторегистрации. На сегодняшний день такая ответственность не определена.

    10. Отказываюсь проходить процедуру дакторегистрации, сотрудники милиции требуют написать отказ. Обязан ли я это делать?
    Не обязаны. И не рекомендуется.
    Такой отказ можно написать лишь в надежде на то, что органы внутренних дел перестанут Вас беспокоить какое-то время, до изменения законодательства. Один из вариантов отказа:
    "Я, ФИО, отказываюсь проходить процедуру добровольной дакторегистрации и не имею возможности пройти процедуру обязательной дакторегистрации, т. к. порядок ее прохождения не установлен. Число, подпись."

    11. В ОГиМ/ГАИ видел объявление "для получения паспорта/водительского удостоверения необходимо сдать отпечатки". Правомерны ли такие требования?
    Неправомерны.
    Прохождение ОДР не является обязательным условием получения паспорта/водительского удостоверения. Это всего лишь самоуправство отдельных лиц ОГиМ/ГАИ. Обычно проблема решается просьбой предоставить книгу жалоб и предложений. Также можно сказать, что ОДР Вы уже прошли. Вполне возможно, что оперативно проверить эту информацию не смогут.

    12. Скоро собираюсь в отпуск. Сотрудники милиции говорят, что меня не выпустят за границу, пока не "откатаю" пальцы. Правы ли они?
    Неправы.
    Отказ от дакторегистрации не является основанием для лишения права гражданина на выезд из Республики Беларусь в соответствии со ст. 7 Закона о порядке выезда из Республики Беларусь и въезда в Республику Беларусь граждан Республики Беларусь.
    Если есть сомнения, информацию о наличии либо отсутствии временных ограничений на выезд за границу можно бесплатно получить в подразделениях по гражданству и миграции органов внутренних дел не позднее одного месяца со дня обращения.

    13. Сколько нас вообще осталось "неоткатанных"?
    По информации на 27.10.2010: 450 тыс. или около 20% от общего числа военнообязанных.
    [url=http://old.[censored].by/ru/1380/news/55585/]http://old.[censored].by/ru/1380/news/55585/

    14. Зачем нужна 2 часть FAQ ? Чем FAQ отличается от других частей "шапки" темы ? Как в этом всем разобраться ?
    В "шапке" в разделе "Законодательство в области обязательной государственной дактилоскопической регистрации военнообязанных" собрана теория вопроса. FAQ содержит ответы на вопросы по ее применению. При этом в 1 части FAQ описаны способы действий, предполагающие, что все участники процесса (или же их большинство) добросовестно применяют нормы закона, например, не присваивают себе не прописанные в законодательстве права. К сожалению, к концу 2011 года стало ясно, что реальная практика применения законодательства несколько отличается от описанной в FAQ-1, что и привело к созданию FAQ-2. WELCOME TO REAL WORLD ! Обе части FAQ составляют, по сути, один документ, который для понимания вопроса стоит просмотреть, начав с начала (даже в сумме обе части не отнимут у Вас много времени).

    15. Что изменилось в законодательстве ?
    В опубликованном не изменилось ничего. В неопубликованном - согласно данным форума сайта Министерства обороны "после вступления в силу Постановления Министерства внутренних дел от 17.02.2011 №59 Указания МВД РБ и Генштаба ВС МО РБ №62/865 от 21.06.2010 ... утратили силу. Данное постановление было согласовано с Министерством обороны. Оно для служебного пользования". По статусу нормативно-правовых актов "ДСП" см. п. 5 1 части FAQ

    16. Каковы особенности текущей практики применения законодательства по дактилоскопии военнообязанных ?
    Повестки/направления
    Общая тенденция - отказ от рассылки повесток в почтовые ящики и переход к попыткам вручения направлений под роспись
    Психологическое давление
    Практически перестали применяться рассказы типа "списки таких как ты получены из КГБ/будут переданы в КГБ", "неоткатанные будут невыездными" и "таких как ты осталось 5 человек" а также вопрос "а вам есть что скрывать ?" - ввиду очевидной несостоятельности подобных рассказов и нежелания военнообязанных отвечать на подобные вопросы как не относящиеся к делу. Продолжает применяться регулярное обзванивание родственников (особенно пожилых) и соседей в поисках нужного человека а также звонки и визиты по месту жительства или работы с требованием получить направление или же немедленно отправиться с СМ для проведения ОДР (вариант - сдать на месте).
    Судебная практика
    Судьи "не видят" коллизии законодательства, о которых говорится в 1 части FAQ, и "не слышат" связанные с ними доводы во время заседания. В этом случае стандартный результат - штраф в размере 20 б.в. В то же время накоплен достаточно большой опыт по разваливанию дел об ОДР в судах на основании допускаемых СМ процессуальных нарушений. Обжалования в вышестоящих судах пока успеха не дали - желательно выигрывать в суде первой инстанции.
    Новые приемы
    Появились (пока единичные) сообщения о возможности столкнуться с:
    - физическим насилием;
    - "липовым" протоколом, составленным по ст. 23.4 (на военнообязанного, которого не было в указанное время в указанном месте) или же по ст. 17.1 (мелкое хулиганство) при личном контакте;
    - "липовым" первым судебным заседанием, проведенным в отсутствие лица, в отношении которого ведется административный процесс (без его уведомления);
    - вариациями на тему " откройте, это Белтелеком! " ( "пойдемте, я там вашу машину на стоянке зацепила..." )

    17. Каковы общие рекомендации по ОДР веннообязанных на данный момент ?
    Минимум контактов
    Желательно не контактировать вообще; если по каким либо причинам контакт неизбежен - минимальный и очень желательно при свидетелях. Помните, что все сказанное Вами (тем более - написанное !) может быть использовано против Вас. Прежде чем куда-то пойти, кому-то открыть дверь, ответить на чей-то звонок, что-то сказать или написать (подписать) - подумайте: а) нужно ли это Вам ?; б) обязаны ли Вы по закону это делать. Не путайте при этом закон с уверенным тоном собеседника или своим хорошим воспитанием, мешающим закончить начатый не Вами разговор.
    Не употребляйте слово "отказываюсь" и его аналоги !
    Желательно провести информационно-разъяснительную работу по данному вопросу в ближайшем окружении - в семье и на работе. Это может снизить вероятность встречи с СМ.
    Рекомендации по конкретным видам ситуаций см. ниже в Особенной части, когда и если она появится.

    18. Дело дошло до суда, cтоит ли обращаться за помощью к адвокатам ?
    Статистика по таким обращениям сколь невелика, столь же и неутешительна.
    Однако Вы сделаете полезное дело, если сумеете найти адвоката, который возьмется за дело об ОДР и реально поможет.

    19. Где можно получить помощь и информацию ?
    Эта ветка на Онлайнере работает без выходных и праздников.
    Здесь всегда можно задать вопросы и (с высокой вероятностью) получить ответы и советы (и хорошие, и разные). Возможны, а иногда и желательны консультации не в общем "потоке сознания", а через личные сообщения, например, если в выложенных материалах дела имеются крупные недоработки СМ - чтобы не предупреждать оппонентов о планируемых действиях защиты.
    Аналогичные ресурсы по теме:
    ОДР-Обязательная дактилоскопическая регистрация
    Также содержит форум с вопросами-ответами-советами
    antidakto
    Имеется список телефонов, с которых можно ожидать звонок по поводу ОДР

    20. Надоели звонки/повестки, стоит ли писать жалобы ?
    Однозначного ответа нет.
    С одной стороны - никто не отменял пословицу "капля камень точит", с другой - см. п. 16 ч. 4 и п. 17, решение может зависеть от степени склонности СМ в конкретном районе на текущий момент к превышению полномочий и от степени обоснованности жалобы. Пишите на форум, обсудите.

    21. Есть ли жизнь после дактилоскопии или У меня, кажется, серьезные проблемы.
    Да, есть.
    Традиционные ценности никто не отменял. При серьезных угрозах для здоровья, семьи или работы сдайте отпечатки. После сдачи не забудьте потребовать справку о прохождении ОДР на основании п.12 Указа Президента Республики Беларусь №565 от 18.11.2004 по форме приложения №3 к постановлению МВД №68 от 22.02.2011.

    Часть I.

    ОПРЕДЕЛЕНИЕ ВОЕННООБЯЗАННОСТИ

    Лица, НЕ ЗАЧИСЛЕННЫЕ В ЗАПАС вооруженных сил, НЕ ЯВЛЯЮТСЯ ВОЕННООБЯЗАННЫМИ (1) и под статью закона об обязательной дактилоскопической регистрации военнообязанных не подпадают, обязательной дактилоскопической регистрации военнообязанных НЕ ПОДЛЕЖАТ. (не должны сдавать\откатывать пальцы)

    Запас Вооруженных Сил создается из числа граждан (2):
    - уволенных с военной службы, службы в резерве в запас Вооруженных Сил;
    - прошедших обучение по программам подготовки офицеров запаса на военных кафедрах или факультетах;
    - освобожденных от призыва на военную службу, службу в резерве;
    - отбывших наказание в виде лишения свободы в исправительных учреждениях;
    - не прошедших военную службу по достижении ими 27-летнего возраста;
    - прошедших службу в органах внутренних дел, органах финансовых расследований, органах и подразделениях по чрезвычайным ситуациям и зачисленных в запас Вооруженных Сил;
    - признанных по состоянию здоровья негодными к военной службе в мирное время;
    - прошедших альтернативную службу;
    - женского пола, имеющих военно-учетную специальность.

    ССЫЛКИ НА НОРМАТИВНО-ПРАВОВЫЕ АКТЫ
    (1)
    Статья 1 Закона О воинской обязанности и воинской службе:
    военнообязанный – гражданин, состоящий в запасе Вооруженных Сил или других воинских формирований;
    (2)
    Статья 67 Закона О воинской обязанности и воинской службе

    При желании такие лица добровольно имеют право пройти добровольную дактилоскопическую регистрацию, но их не имеют права запугивать любыми мнимыми последствиями и понуждать к добровольной сдаче отпечатков пальцев.

    Ссылки:

    Закон № 236-З "О государственной дактилоскопической регистрации"

    Указ № 565 "Об утверждении Положения о порядке осуществления добровольной и обязательной государственной дактилоскопической регистрации"

    Решение КС О соответствии Конституции РБ Закона РБ "О внесении изменений и дополнений в Закон Республики Беларусь "О государственной дактилоскопической регистрации"

    Постановление МВД N 35 "Об утверждении Инструкции о порядке осуществления государственной дактилоскопической регистрации" (отменена в 2011 г. Постановлением МВД N 87)

    Постановление МВД N 68 "О мерах по реализации Указа Президента Республики Беларусь от 18 ноября 2004 г. N 565 и Постановление МВД N 87"

    Закон "О воинской обязанности и воинской службе"

    Предисловие: в связи с отсутствием систематизации последовательности действий по вопросу ОДР, разработан настоящий мини-ФАК. Следует отметить, что он не основан на действующем законодательстве, а является обобщением судебной практики, соответственно, подлежит безоговорочному применению.

    Общие советы

    1. Любыми доступными способами избегать контакта с СМами;
    2. При случившемся контакте, действовать согласно смоделированным ситуациям;
    3. Не вступать в полемику с СМами, не доказывать незаконность направлений, повесток и самой процедуры – это абсолютно лишено смысла;
    4. При заочном протоколе ни в коем случае не игнорировать в суд – судья также примет заочное решение, отменить которое будет почти невозможно;
    5. В общении с СМами, судьями ни в коем случае не отказываться от ОДР, не ссылаться на незаконность процедуры и т.п., а равно как и не писать какие-либо отказы от ОДР и т.д.– это абсолютно проигрышная позиция.

    Моделирование ситуаций

    1. ЕСЛИ ПОЛУЧЕНА ПОВЕСТКА (НАПРАВЛЕНИЕ) ЛИБО ОДНОВРЕМЕННО ОБА ДОКУМЕНТА ИЗ РУВД:
    1.1. В почтовом ящике либо переданы совместно проживающим (т.е. без надлежащего вручения)
    Если не стоит цель обратиться с жалобой в прокуратуру – повестку (направление) можно смело выбрасывать. Ваша позиция – вы никогда не получали никаких направлений (повесток) для прохождения ОДР. В противном случае (при обращении в прокуратуру) копия указанных документов прикладывается к жалобе на действия СМов.
    1. 2.При личном контакте
    1.2.1.Без указания даты явки
    Обязательно получаем экземпляр направления (повестки). При необходимости – можно расписаться на экземпляре СМа (он в любом случае может учинить запись об отказе от подписи, кроме того, при получении экземпляра у СМа не будет возможности задним числом вписать срок явки). Обещаем при наличии свободного времени обязательно явиться в РОВД для откатки (естественно, времени всегда будет катастрофически не хватать и явиться никогда не будет возможности). Т.к. срок явки отсутствует, обязательств незамедлительно исполнять направление (повестку) нет.
    1.2.2.С указанием даты явки.
    Обязательно получаем экземпляр направления (повестки). При необходимости – можно расписаться на экземпляре СМа (он в любом случае может учинить запись об отказе от подписи, кроме того, вследствие неполучения документа не будет возможности обыграть ситуацию (как – далее), вследствие чего, СМ обоснованно может составить протокол). После получения повестки (направления) с проставленным сроком явки для ОДР, необходимо заблаговременно почтой (заказным письмом с простым уведомлением) либо (при отсутствии возможности или времени) факсом в канцелярию РУВД отправить уведомление на имя начальника РУВД о невозможности явки по направлению (повестке) на назначенную дату вследствие наличия любых уважительных причин. Копию уведомления о вручении заказного письма (факсимильного сообщения) сохранить (на случай возможного суда).
    При получении повторного направления (повестки) с указанием даты при личном контакте – действовать аналогично.

    ОБРАЗЦЫ УВЕДОМЛЕНИЙ О НЕВОЗМОЖНОСТИ ЯВКИ:
    а) Предположительная утеря паспорта
    б) Необходимость нахождения на рабочем месте

    СПРАВОЧНО!
    При каждом последующем направлении уведомления уважительная причина,
    по которой отсутствует возможность явиться, подлежит изменению (т.е. не должна повторяться)

    2. ЕСЛИ ПОЛУЧЕНА ПОВЕСТКА ИЗ СУДА ПО АДМИНИСТРАТИВНОМУ ДЕЛУ ПО ПРИЗНАКАМ СТ.23.4 КОАП.
    Неважно – вручена ли повестка под роспись либо нет, нужно в кратчайшие сроки явиться в суд для предварительного ознакомления с делом и выработки вследствие этого конкретной линии защиты.
    Если повестка получена сегодня, а судебное заседание назначено завтра (послезавтра), необходимо являться сразу в судебное заседание, уже непосредственно в котором заявить устное ходатайство о необходимости ознакомления с материалами дела и, соответственно, переносе рассмотрения дела об АП.

    3. ЕСЛИ СМ ЯВИЛСЯ ДОМОЙ (НА РАБОТУ) И ТРЕБУЕТ ПРОЙТИ ОДР ПОД УГРОЗОЙ СОСТАВЛЕНИЯ АДМИНИСТРАТИВНОГО ПРОТОКОЛА.
    Ни в коем случае не разъясняем СМу правильный порядок осуществления процедуры, не требуем направление на ОДР (при отсутствии такового). Сообщаем, что ни в коем случае не отказываемся от прохождения ОДР, но прохождение ОДР будет осуществляться строго на дактилоскопическом сканере.
    Указанная возможность закреплена законодательно, и СМ не имеет право принуждать к откатке именно валиком с краской. Вследствие принятого решения (прохождение ОДР именно на дактилоскопическом сканере) вы явитесь в РУВД в удобное для вас время.

    3.4. СМ посчитал требование предоставить возможность прохождения ОДР строго на дактилоскопическом сканере не причиной, которая бы влекла невозможность прохождения ОДР прямо сейчас и составляет вследствие этого протокол.
    Действовать согласно п.4.

    4. ЕСЛИ СМ СОСТАВЛЯЕТ ПРОТОКОЛ ПРИ ЛИЧНОМ КОНТАКТЕ
    –в графе «Права и обязанности физического лица, в отношении которого ведется административный процесс, разъяснены» ставим подпись, если они разъяснены, ставим «нет» и подпись, если не разъяснены.
    – в графе «об окончании подготовки дела для рассмотрения уведомлен» ставим подпись;
    – в графе «с протоколом и материалами дела ознакомлен» ставим подпись, если материалы дела действительно предъявлены для ознакомления, ставим «нет» и подпись, если не предъявлены для ознакомления;
    – в графе «замечания и объяснения по содержанию протокола» дословно пишем следующее
    «С протоколом не согласен, от прохождения дакторегистрации не отказывался, сотрудником милиции не соблюдены условия, необходимые для ее прохождения, допущены иные нарушения. Доводы будут изложены в отдельном ходатайстве на имя судьи», ставим подпись;
    – в графе «копию протокола получил» получаем копию протокола.и ставим подпись;
    – в графе «подпись лица, в отношении которого ведется административный процесс» ставим подпись.

    ВАЖНО!
    Не давать никаких дополнительных объяснений помимо изложенных в протоколе, не подписывать никакие иные документы помимо административного протокола.

    Далее дожидаемся повестку из суда и в обязательном порядке знакомимся с делом об АП, находящемся в суде, – через секретаря судьи, которая выдает дело для ознакомления при предъявлении паспорта по первому требованию. Делаем фотокопию всех листов дела. Обращаемся к юристу (адвокату) либо самостоятельно готовим ходатайство о прекращении дела на имя судьи, в котором непосредственно излагаются конкретные доводы, почему следует прекратить производство по административному делу.

    zadum (c)
    18.03.2012

    [edited by tut] 18.03.2012.

    Нельзя быть одновременно умным, трезвым и веселым.
  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    1395

    16 лет на сайте
    пользователь #172658

    Профиль

    1395
    # 7 августа 2011 11:44

    Я думаю, его рассказ правдив. Его описанные действия выглядят вполне логично для человека, который заранее не продумывал алгоритм действий в чрезвычайной ситуации и растерялся. Менты вполне могли назваться кем угодно, если не знали, что он ведет запись. А вы его тут загнобили. Лучше бы помогли советом человеку.

  • Korj Senior Member
    офлайн
    Korj Senior Member

    1069

    20 лет на сайте
    пользователь #41509

    Профиль
    Написать сообщение

    1069
    # 7 августа 2011 12:03
    vold_by:

    sado4ok, есть что-то неестественно-брутальное в рассказе Замполита... Не знаю.

    Но если он предположительно СМ, который пишет бредни здесь, то зачем эти бредни? Что они реально дают тем, кто проводит ОДР?
    Даже если предположить, что все испугались этого рассказа. За этим последуют различные действия в рамках возможностей уклонистов: установка тревожных кнопок, глазков, видеорегистраторов, смена места жительства, смена телефонов и т.д. и т.п.

    Гэта пра зусім ідэйных, якім грошай не шкада. Яны маюць на мэце значна шырэйшыя колы, якія тут можа й ня пішуць, але чытаюць. Усё ў адпаведнасьці з той жа тактыкай застрашваньня, што яны ўзялі падчас серадовых акцый - усе зьбіраліся пад лёзунгам "за гэта не пасодзяць". Фашысты адказалі па-фашысцку - забіралі бяз усялякай законнай падставы, дэманстратыўна запужваючы людзьмі ў цывільнымі і машынамі бяз нумароў (у папярэднія гады таксама былі варыянты запужваньня - перанасныя сірэны, зь якімі ліміцыя высковала на натоўп людзей, адвоз у лес актывістаў маўляў "забіваць вязем" і выкіданьне папросту за горадам і г.д.). Застрашваньне адразу спрацавала - на акцыях па серадах стала менець людзей і ў выніку яны скончыліся. Гэтак спрабуюць і тут. У кожным выпадку (праўда гэта пра "Замполіта" ці ўброс) гэта ёсьць спроба застрашыць астатніх, каб яны здаліся. Не 5 сьмелых, якія падумаюць пра жалезную дзьвер (і адзін паставіць), а сотні й тысячы чытачоў ды тых, хто кантактуе з чытачамі.

    Гораздо выгоднее ИМХО успокаивать уклонистов, что все идет очень вяло, и потом ловить там, где они расслабились.

    Дзе яны пераловяць мільён тых, хто працуе ў Расеі, ня кажучы пра эмігрантаў, не пажадаўшы атрымліваць "сабачы" пашпарт РР? Як сярод мільёна знайсьці рэальных "партызанаў"? Толькі прымушаць самім здацца.

    По поводу того, что СМ представились начальниками РУВД, есть определенная логика. Т.к. они не знали, что ведется аудиозапись (надеюсь, что мы услышим ее), то назвали от балды своих начальников. Конечно, если бы Замполит потом в жалобе написал, что его приехали катать РУВДэшные начальники, то все бы просто поржали, и он бы получил отписку, что эти сотрудники находились в данный момент на рабочем месте и свидетелей масса.
    Короче, ждем аудиозапись.

    Аўдыёзапіс, як і ўся справа з "Замполітом" не прынцыповая. Што нікому незнаёмаму нельга адчыняць, асабліва бандытам у форме злачыннай групоўкі "ліміцыя" зразумела і бяз таго. А што яшчэ можна вынесьці з гэтае гісторыі?

  • Zeligardis Senior Member
    офлайн
    Zeligardis Senior Member

    2838

    17 лет на сайте
    пользователь #142666

    Профиль
    Написать сообщение

    2838
    # 7 августа 2011 12:26
    Замполит:

    Замполит

    Толстенько тролите, спалились во многих местах =)

    Добавлено спустя 9 минут 45 секунд

    vold_by:

    Да, читая историю Замполита, еще раз убедился, что нужно устанавливать видеорегистратор обязательно. И очень желательно на упс, чтобы не попасть под отключение электричества

    У них своей батареи на полтора часика ХД видео хватает обычно.

    Добавлено спустя 2 минуты 35 секунд

    Uri916:

    Что ждать дальше от них???

    Походов домой, постоянных звонков на мобилу, а в самых редких случаев и походов на работу. Мой совет в полный игнор их и даже не общаться больше.

    Добавлено спустя 15 минут 25 секунд

    firebar:

    или бери бумажку или оф отказ но тогда 700 тыс штраф . взял бумажку но нигде не расписывался , в ментовку не пошел . что делать дальше?

    Нигде не расписывались значит ничего не брали. Бумажку в мусорку, ментов отныне в ПОЛНЫЙ игнор. Пока не подпишите ничего вам не грозит.

  • Смертья Senior Member
    офлайн
    Смертья Senior Member

    42355

    14 лет на сайте
    пользователь #410327

    Профиль
    Написать сообщение

    42355
    # 7 августа 2011 13:34 Редактировалось Смертья, 2 раз(а).

    Подскажите пожалуйста, можно ли не являться лично при рассмотрении жалобы в гувд на действия см?

    Всё хорошее зреет долго. Каждый из вас прав! Прав, со своей колокольни.
  • sado4ok Senior Member
    офлайн
    sado4ok Senior Member

    2118

    14 лет на сайте
    пользователь #391208

    Профиль
    Написать сообщение

    2118
    # 7 августа 2011 14:27
    Zeligardis:

    У них своей батареи на полтора часика ХД видео хватает обычно.

    Вопрос, а перед объектом видоенаблюдения надо вешать табличку или картинку предупреждение,
    что объект находится под видеонаблюдением?

  • Emilbrah Member
    офлайн
    Emilbrah Member

    274

    17 лет на сайте
    пользователь #141791

    Профиль
    Написать сообщение

    274
    # 7 августа 2011 15:14

    sado4ok,
    По закону не надо.
    Ну и кроме того - ты дома снимаешь.

    [url=http://forum.onliner.by/viewtopic.php?t=1693836]Android Team[/url]
  • sado4ok Senior Member
    офлайн
    sado4ok Senior Member

    2118

    14 лет на сайте
    пользователь #391208

    Профиль
    Написать сообщение

    2118
    # 7 августа 2011 18:42

    У себя дома - можно 100% типа любишь хоум-видео, а вот подьезд и тамбур - это уже общественное место, где могут находится другие люди (здесь надо курить законы).
    В Москве частенько камеры наблюдения в домах и торговых обьектах фиксируют правонарушения, что в последующем помогает следствию в раскрытии преступлений.

  • Zakon.Sho.Dyshlo Member
    офлайн
    Zakon.Sho.Dyshlo Member

    374

    14 лет на сайте
    пользователь #376387

    Профиль
    Написать сообщение

    374
    # 7 августа 2011 18:56

    У кого есть скан скравки о прохождении ОДР? Лучше в высоком разрешении с печатями. Можно в ЛС.

  • ВЛАДЫКА Senior Member
    офлайн
    ВЛАДЫКА Senior Member

    2779

    19 лет на сайте
    пользователь #68658

    Профиль
    Написать сообщение

    2779
    # 7 августа 2011 20:57
    Zakon.Sho.Dyshlo:

    У кого есть скан скравки о прохождении ОДР? Лучше в высоком разрешении с печатями. Можно в ЛС.

    всем сделаешь? :)

    В свободное от работы время создаю пассивный доход.
  • Дуремар Senior Member
    офлайн
    Дуремар Senior Member

    37172

    24 года на сайте
    пользователь #55

    Профиль
    Написать сообщение

    37172
    # 7 августа 2011 21:47
    ВЛАДЫКА:

    всем сделаешь?

    да да давайте

    Никогда такого не было и вот опять !
  • deleted Senior Member
    офлайн
    deleted Senior Member

    4317

    19 лет на сайте
    пользователь #67317

    Профиль
    Написать сообщение

    4317
    # 7 августа 2011 23:26 Редактировалось deleted, 2 раз(а).

    Из дома пришла эл. малява со сканом. Содержимое было обнаружено в почтовом ящике в присланном по почте конверте. На конверте имеется приписка: "Явка обязательна!". Это и адрес написаны от руки. Внутри распечатанная на лазерном принтере бумажка формата А4. Изумительный образец фейковости. А главное - ни к чему не обязывающий. Тем не менее, это не отменяет его незаконности. Интересно, неужели этот Бессмертный и вправду себя таким считает, если думает, что вместе со своим главным паханом и остальными подельниками на нары не сядет за все злодеяния против народа? Кабинетик 403, надо думать, тот, где сидит уже упоминавшаяся Ильюсик Юлия Николаевна с телефоном 226-20-94.

    Что-то мусора совсем обмельчали. Очкуют уже "повестки" слать. Такой бумаженцей только колхозников пугать, так ведь они еще в 2008 добровольно стадом сдали. А здесь нам "Замполит" сказки рассказывает о зверствах оборотней. Фантазер, однако. Типичный тролль.

    Ладно, ждем осени-зимы, когда оборотнями займутся оголодавшие работяги и прочий деклассированный элемент. Специально приеду на вилогонку посмотреть.

  • kluryus Junior Member
    офлайн
    kluryus Junior Member

    43

    19 лет на сайте
    пользователь #56636

    Профиль
    Написать сообщение

    43
    # 7 августа 2011 23:36

    кстати не мешало бы в шапке разместить некую памятку действий для членов семьи на случай прихода нквдшников

  • Замполит Junior Member
    офлайн
    Замполит Junior Member

    40

    14 лет на сайте
    пользователь #368062

    Профиль
    Написать сообщение

    40
    # 7 августа 2011 23:50 Редактировалось Замполит, 3 раз(а).

    Я просто в АХУе от прочитанного (только сейчас добрался до компьютерного клуба, т.к. с завтрашнего дня нахожусь в отпуске и сейчас отсутствую в Минске). Если Гайдукевич и Якубель действительно первые лица во Фрунзенском РУВД, то это пиз*ец полный. На фото CSK не тот, кто жене представился Гайдукевичем!!!!
    http://mk.by/2011/04/27/40653/ - здесь я понимаю настоящий Гайдукевич?
    http://rutube.ru/tracks/2890482.html - нашел ссылку, но не удалось посмотреть – rutube – дохлый!

    Но именно тот, кто назвался Гайдукевичем катал мне пальцы (свидетелей в РУВД – человек 5), он одевал на меня наручники, именно он выдал мне направление, сам его заполнил, именно он написал в направлении, что выдал его Гайдукевич О.С. , именно он написал, что дактилоскопию тоже провел Гайдукевич О.С., и именно он ходил со мной к дежурному на посту и ставил печать Фрунзенского РУВД!!! Направление у меня на руках, и дата указана пятничная!!!!! Судя по всему, как они чувствовали себя в РУДВ (здоровались и общались с сослуживцами), я нисколько не сомневаюсь, что именно там они и работают.

    Я теперь понимаю всю наглую подставу с удостоверениями и отказом этой троицы предъявить уже лично мне свои удостоверения. А ВесельчакУ, который управлял белой ВАЗ-2107 ещё перед женой цинично ржал, что в суде вам никто не поверит, хотя жена никаких намеков на суд и близко не делала даже. Я не зря писал, что ФИО на удостоверении я НЕ ВИДЕЛ – мне подсунули лажу!!! Завтра возвращаюсь в Минск и плотно занимаюсь этой проблемой – нанесу сразу визит к настоящему Гайдукевичу на кальварийскую, а затем еду на Щедрина 1.

    Все мои телефонные разговоры я записываю, все аудиозаписи моего взаимоотношения в «визитерами» у меня на руках!!! Сделаны копии всех записей, даже послал себе почтой по инету с одного ящика на другой (чтобы железобетонно их сохранить). Пока я ничего выкладывать не буду (ни фото, ни аудио) пока не начну письменные разборки с РУВД через прокуратуру – наберитесь немного терпения, все со временем услышите и увидите. Представляю сейчас себе внутреннее состояние этой «троицы», которая, уверен, уже знает о моей публикации на онлайнере, об аудиозаписи, и строит свою стратегию «защиты».

    Кстати!!! Вопрос знающим - если обесточивается оборудование сигнализации, то фиксируется ли это на пульте охраны на Пономаренко? Про переход питания на внутреннюю АКБ я знаю, но как быть с фиксированием факта отключения электричества на пульте? я к тому, что письменно от охранки можно было бы подтвердить тот факт, что отключение электричества в нашей квартире было. Помню, когда во всем доме однажды пропало электричество, то возле подъезда дежурил целый наряд с калашами.

    ЗЫ. Единственное разумное объяснение, которое я для себя нахожу в этой истории, что вся эта троица, которая наносила мне домашний визит, решила просто уволиться по статье, т.к. по каким-то причинам по своему желанию они уволиться не могут.

    ЗЫЫ. Товарищам с воспаленным воображением рекомендую срочно его подлечить раствором цианистого калия. Я был о Задуне лучшего мнения и очень надеялся что он мне поможет в бумажной борьбе с РУВД, когда я написал первое сообщение в пятницу. Могу предоставить шанс ему реабилитироваться в моих глазах, если он завтра с утра вместе со мной согласится нанести визит настоящему Гайдукевичу и на Щедрина 1. :)

  • tZefst Neophyte Poster
    офлайн
    tZefst Neophyte Poster

    26

    14 лет на сайте
    пользователь #433334

    Профиль
    Написать сообщение

    26
    # 8 августа 2011 00:06

    Я был о Задуне лучшего мнения и очень надеялся что он мне поможет в бумажной борьбе с РУВД, когда я написал первое сообщение в пятницу. Могу предоставить шанс ему реабилитироваться в моих глазах, если он завтра с утра вместе со мной согласится нанести визит настоящему Гайдукевичу и на Щедрина 1. :)

    Однако, какой наглец))))
    100% СМ, и хитрый)))) Вычислить Задуна, и условно ликвидировать)))) НУ-НУ!!!
    Хотя не плохая попытка))) Все таки изобретательные пошли товарищи!!
    Не то что ко мне в общагу приходил, под кроватью как-то пытался меня найти)))) А потом ходил смотрел с обратной стороны дома, может я за подоконник руками держусь)))
    Ну Замполит = ПАЛИШЬСЯ ЗАМ.)))

  • sergess_q Member
    офлайн
    sergess_q Member

    104

    14 лет на сайте
    пользователь #352384

    Профиль
    Написать сообщение

    104
    # 8 августа 2011 00:15

    Приветствую, вас всех, братья по разуму... Усе пишуть, пришла пора и мне написать....
    Как и ко всем, долго звонили - приходили "из милиции". Первую волну, ну или какую там, стойко выстоял:)))
    Недавно, недели 2,5 назад началось, звонят-приходят-пугают, я как и всегда ноль эмоций, (прикол походу дела, как то домой ко мне пришли а я дурак дверь открыл хорошо не растерялся, на вопрос: я ли тот кого они ищут, сказал что не он и не знаю где его найти.... забегая вперд скажу, ментам можно врать сколько хочешь, нет такого закона насколько я знаю, по которому наказать могут. Кроме дачи ложных показаний с предупреждением под роспись...:))) Работаю на госпредприятии:((( пришли на работу, ст. инспектор в звании капитана:)) На предложение пройти ОДР, я вежливо отказался сказав, что я на работе и у него нет возможности сделать это на месте, так это будет нарушением закона о проведении ОДР. Он вручил мне повестку при свидетелях под роспись, с направлением на ОДР... Т.е. завтра утром я должен был к ним прийти... На направлении и повестке не было ни печатей ни штампов, так, к слову... Вобщем, приперся я к ним с утра, накануне вечером подковавшись знаниями из шапки темы и с сайта одр.бай... Да, еще я четко для себя решил, они взьмут их только силой, против моей воли!!! ни как иначе... Я пришел к ним в 9:00 Ну.... и началось....:))) Короче довел я их там так, что думал начнут бить.... но, слава Богу обошлось только хлопаньем кулаком по-столу и двери... это нужно было видеть... от двери отвалилась кокая-то планка и осыпалась штукатурка и много любопытных рож появилось посмотреть от чего сыр бор:))) Не буду говорить что я не боялся, боялся, но был тверд идти до конца, ну или чего там было бы... Они пугали что завезут на ИВР (кпз) и там откатают все равно... Я не верил...:) В 14:00 они начали состовлять настоящий протокол по всем известной статье... отобрали (описали) вещи, на каком основании мне не пояснили:((( а, дали позвонить, один раз и попросили выключить телефон... Что они мне только не давали читать, кого они только не приводили, а во мне все крепла уверенность, что ничего по-закону, они сделать со мной не смогут:))) Где-то около 14:45 они повезли меня в суд... Сначала привезли в уголовный, на Октябрьской, кто из Бобруйска тот знает, потом повезли на Пушкина, который по административным делам... Суд... Без мата не скажешь... На суде эти т.н. СМ вели себя как дети на экзамене... Судья посмотрела протокол, сообщила мне что я имею право на... защитника... и что у меня есть 5 дней что бы заключить договор с адвокатом...Я отказался, сказав, что буду защищать себя сам... Затем, Судья обратила внимание СМ, (их было двое), что протокол составлен в обезличеной форме, т.е. они не указали кому конкретно я оказал неповеновение... И.Ф.О. звание... и сказала что областной суд требует, что бы протокол, был составлен именно так... Сказав им, что протокол нужно переделать и у нее нет времени им заниматься сейчас, она вышлет им, его по почте втечение 5 раб. дней... На сем и... все закончилось... в коридоре мне вернули вещи... И повезли обратно в РОВД что бы отметить повестку на работу... А через несколько дней в почтовом ящике я нашел письмо из суда... А, до этого в машине,(они возили меня не на служебной а на собственной) они сказали чтобы я никуда не уезжал из города и жил по месту прописки... т.к. придет повестка из суда... Так вот, пришло письмо, с содроганием сердца я его открыл и увидел писульку следующего содержания:

    Несколько дней назад опять звонили из милиции я с дуру трубку поднял на незнакомый номер... Спросили меня, представились участковым
    бла,бла,бла.... Я сказал что он ошибся номером, что я получил недавно новый номер и знать такового не знаю...
    Вот братцы моя история, она сильно укорочена, только суть, а то можно былобы книгу написать...:)))
    Из всего это я сдал вывод: НИКОГО И НИЧЕГО НЕ БОЙТЕСЬ!.... ВЫ НИЧЕГО не сделали противоправного... даже если вам впарили повестку, не ходите, а если уж пришли, все как в шапке ветки и на сайте одр.бай... Не давайте этим обезьянам сломить вас... запугиваниями... Еще я уверен, если бы, хотя бы половина "отодраных" сделала так как я... они бы отказались от этой затеи потому как работы было бы столько... что пошло б оно все...
    Как я понял, сейчас меня спихнули участковому, буду ждать новых приключений:))) Да, еще, в КоАПе прочитал, что если вы признаете свою вину то штраф судья должен дать минимальный...Если статья КоАП не предусматривает наказание в виде ареста, то ОДР произвести нельзя... Што бы они вам там не говорили... Они в ИВР посадить даже не могут поэтому... Т.е. самое большое што вам грозит это - штраф в 700 тыс. руб. и... ни каких отпечатков... потому что ст.23.4. не предусматривает наказание в виде ареста...
    Держитесь... не сдавайтесь, нас не мало...

  • тарарах Senior Member
    офлайн
    тарарах Senior Member

    825

    15 лет на сайте
    пользователь #230216

    Профиль
    Написать сообщение

    825
    # 8 августа 2011 00:20 Редактировалось тарарах, 1 раз.

    del

  • deleted Senior Member
    офлайн
    deleted Senior Member

    4317

    19 лет на сайте
    пользователь #67317

    Профиль
    Написать сообщение

    4317
    # 8 августа 2011 00:30 Редактировалось deleted, 1 раз.

    sergess_q, из всего сказанного тобой можно сделать один правильный вывод - нехер в мусарню ходить. Не был бы дураком - не пошел бы к ним - не имел бы всей этой бодяги. Действия мусоров в точности напоминают действия, бухающей в беседке дворовой шпаны. Пока проходишь мимо (хоть они и кричат "Эй пацан, иди сюда!"), они тебя не трогают - влом им из беседки за тобой бежать, а если сам к ним придешь и начнеш что-то доказывать, то и огребешь по полной. Мусора - это та же шпана, только в погонах. Алгоритм защиты от них тоже схожий - держаться подальше и в контакт не вступать.

  • forlik Senior Member
    офлайн
    forlik Senior Member

    1041

    19 лет на сайте
    пользователь #69242

    Профиль
    Написать сообщение

    1041
    # 8 августа 2011 00:48 Редактировалось forlik, 1 раз.

    kluryus, не открывать дверь посторонним. Правило простое, но многие почему-то его забывают, услышав магическое "измилицыи"

    Кстати!!! Вопрос знающим - если обесточивается оборудование сигнализации, то фиксируется ли это на пульте охраны на Пономаренко? Про переход питания на внутреннюю АКБ я знаю, но как быть с фиксированием факта отключения электричества на пульте?

    Отключение электричества и переход сигналки на АКБ у них фиксируется, я узнавал.

    sergess_q, :beer:

    Добавлено спустя 5 минут 47 секунд

    Кстати, а кто-нибудь в курсе, занимается ли ОДР отдел охраны? Может получиться интересная ситуация... :D

  • ВЛАДЫКА Senior Member
    офлайн
    ВЛАДЫКА Senior Member

    2779

    19 лет на сайте
    пользователь #68658

    Профиль
    Написать сообщение

    2779
    # 8 августа 2011 02:13
    Дуремар:

    ВЛАДЫКА:

    всем сделаешь?

    да да давайте

    было бы дал,
    мне самому пригодится - бо неоткатанный

    вроде ж кто-то в ветке писал, что откатали и справку выдали...

    В свободное от работы время создаю пассивный доход.
  • sergess_q Member
    офлайн
    sergess_q Member

    104

    14 лет на сайте
    пользователь #352384

    Профиль
    Написать сообщение

    104
    # 8 августа 2011 02:20

    Да, насчет статьи, перечитал с изминениями, у них в кабинете был старый:(((Но все равно, лучше не ходить к ним, ни по каким повесткам...

    Добавлено спустя 1 минута 19 секунд

    156. Абзац второй статьи 23.4 дополнить словами «или административный арест».

    Добавлено спустя 37 секунд

    :(

    Добавлено спустя 10 минут 16 секунд

    :(

Тема закрыта