Ответить
  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    16 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 29 января 2011 11:11 Редактировалось HomeSecurity, 183 раз(а).

    Есть вопрос? Для начала напишите его в окошке "ПОИСК в сообщениях темы" (или вот тут)

    Цель темы - привлечь покупателей, производителей, продавцов и установщиков дверей к независимому и объективному диалогу. Давайте помогать друг другу. :beer:

    1. Linea Cali (Италия);
    2. Palladium (Китай);
    3. AGB (Италия);
    4. Apecs (Китай);
    5. Archie (Китай);
    6. Armadillo (Китай);
    7. Colombo Design (Италия);
    8. Gamet (Польша);

    Gorsvet:

    Уже неоднократно писал на форуме, но периодически приходится повторять в разных ракурсах. В дальнейшем, чтоб не переписывать опять, подсказывайте читателям форума задавать поиск по форуму по ключевым словам :
    ЧТО ТАКОЕ ЭКОШПОН
    КЛАССИФИКАЦИЯ МАТЕРИАЛОВ
    Экошпон - термин коммерческий. Производитель практически любого материала имеет право так назвать свое покрытие, ибо это термин нигде не прописанный (ГОСТы и СТБ), он придуманный дизайнерами искусственных покрытий.
    На самом деле существует набор материалов, которыми могут покрываться двери, а маркетологи имеют право называть их как угодно в зависимости от полета фантазии и стереотипов в голове покупателя - кортекс, экошпон, 3d шпон, wood-look эффект, искусственный шпон, финиш-пленка и тп. На самом деле существуют следующие основные типы покрытий:
    - бумажные пленки (в народе пленки, бумаги). Большой класс материалов с большой разбежкой по цене, внешнему виду, технологии производства и качествам.
    Основа бумажная, на ней печатают рисунок структуры дерева, металла, камня - чего угодно.
    Существует различное качество - с пропитками и без, с верхними защитными и/или декоративными слоями и без.
    Состоят из нескольких слоев. Иногда верхним слоем делают лак или ПЭТ. Бывает с имитацией текстуры и без (чаще достигается нанесением лакированных или матовых прожилок). Текстура почти неощутимая и неглубокая из всех материалов, ибо он самый тонкий (один из вернее) Самый неустойчивый класс материалов. Бывает глянцевым, но как правило из-за тонкости на глянце проявляется шагреневость той поверхности, которая под ним (чаще МДФ). Поэтому - на любителя.
    -CPL - в народе пластик. Не всегда похож на пластик. Один из самых твердых и неубиваемых материалов (в готовом изделии). Материал имеет срок годности около 0,5 года (иногда до 1 года) в ненанесенном виде, то есть в виде запасов на производствах почти не хранится. Как правило используется для комплектации строительных объектов в связи с тем, что закупается под заказ и сразу вырабатывается, а так же с тем, что имеет относительно "недомашний", немножечко производственный вид. Бывает в древесных и однотонных декорах, бывает с высоким глянцем. Ранее широко использовался для производства дверей, сейчас его потребление сокращается из-за наличия более дешевых, качественных иск. материалов с длительными сроками хранения.
    - ПВХ - один из наиболее толстых материалов (но бывает и тонкое). Может быть с глубокой текстурой и без нее, глянцевый и матовый. Считается экологически самым вредным и аллергенным из существующих покрытий.
    Однако существует несколько производителей, которые имеют относительно "экологичную" версию ПВХ, по крайней мере они ее так позиционируют. И она действительно почти не воняет. Обычно двери из недорогого ПВХ имеют специфический запах "клеёнки".
    - полипропиленовые пленки. Широкое распространение материал получил последние 1,5года, считается одним из новых. Бывает разной толщины, твердости, с глубокой текстурой и без (как правило чем глубже и ощутимее текстура, тем хрупче и недолговечнее материал, так как глубина достигается за счет меловых добавок со слов производителя)
    - полиэфиновые и полиэфирные пленки. Пока широкого распространения не получили, очень редкие, поэтому распространяться не буду.
    Большинство искусственных покрытий почти неремонтопригодны, несмотря на все заверения продавцов неустойчивы к серьёзным механическим повреждениям (за исключением антивандальных вариаций, которые впрочем тоже могут быть при большом желании убиты когтями среднестатистического кота).В незначительной или микроспопической степени содержат фенолы, формальдегиды, хлор и прочие страшные слова.
    Основная проблема покупателей при распознавании типа материала в магазине связана с тем, что продавец знает только "коммерческое" название материала, позиционируемое производителем дверей. А производитель все реже и реже называет точный тип покрытий, и практически никогда не называет производителя самого иск. покрытия (обычно это коммерческая тайна). Сейчас очень развит маркетинг, и каждый старается назвать свое покрытие красивым словом. Более-менее точно знать чьи именно материалы и какие использует тот или иной производитель дверей могут знать люди, глубоко посвященные в тему. Не всегда даже производитель дверей обладает полной и достоверной информацией об используемом им покрытии (точнее его химическом составе).
    С большего, я считаю, покупателю нужно знать только основной тип покрытия (например ПВХ это или полипропилен). Остальная инфа засоряет мозг, так как она в розничном магазине как правило на 70% искаженная, недостоверная, или придуманная хитрыми маркетолагами и не содержит реальных фактов. Чувствуя это, практически каждый второй покупатель обычно пытается втихаря поцарапать дверь ногтиком, ключиком, отковырнуть материал на стыке на предмет прочности оного, в общем "попробовать на зуб". И тут я людям очень сочувствую: на колбасе хотя бы с большего написано какие Е там в рецептуре. А тема покрытий в дверной отрасли традицонно скупа на точные факты, цифры и тыпы.
    Из натуральных покрытий выделим наиболее распространенные:
    ***натуральный шпон. Бывает разных пород древесины, от рядовых и самых распространенных шпона дуба и ясеня, до ценных пород ореха, оливы и африканских пород. При правильной отделке обладает значительной стойкостью Ремонтопригоден. Чаще всего в ходу толщины в промежутке от 0,3мм до 2,5мм (чаще ближе к первому). Основные проблемы:
    1. как всякий натуральный материал имеет неоднообразную поверхность (2 двери из одной партии могут иметь кардинально разный рисунок шпона, и не все покупатели хотят с этим мириться. Шпон американского ореха - один из рекордсменов по разнородности. Более того, красить его не всегда просто. И случается много всяких какашек как при ручной покраске, так и при покраске в камере.
    2. Как правило по нормам допускаются небольшие пороки - самое нелюбимое покупателями - трещинки, сколы. Некоторые покупатели любят порассматривать в лупу двери за 250уе из шпона. Так вот, если чувство прекрасного в Вас велико - не подходите с лупой к дверям дешевле 500евро.
    3. Капризен. В случаях недостаточно качественного покрытия и/или нанесения на поверхность со временем может незначительно выгорать, выцветать, трескаться, вздуваться, отслаиваться, скалываться.
    Теперь самое мое нелюбимое:
    ***шпон fine-line.
    Где-то в Африке, Китае имеются делянки, которые засаживают быстрорастущими породами дерева (например тополь, абачи и проч.). После умерщвления оных их пилят на тонкие листы шпона, складывают в большую стопку, в нее добавляют по паре процентов клея или связующего, и паре процентов красителя, смотря какую породу дерева мы собираемся имитировать. То есть все-таки около 92% в нем - натуральное дерево. Какое-то.
    Затем его прострагивают например поперек - и вот на выходе у нас получается например "Венге". Или "красное дерево". А если это беленый дуб или очень светлый оттенок как-то по-другому названный - очень рекомендую от него отказаться. Это капризнейший из капризных и противнейший из противных. В процессе доставки до производителя дверей, лежанию у него на складе или уже у Вас дома он произвольно меняет оттенок с сторону розового или желтого. Причем полотно может поменять цвет в одну сторону, а наличники в другую, даже если он из одной партии. Поверьте, видел разное. Кроме того, он самый хрупкий, ибо видимо из него как-то вытравливают родной неприглядный цвет на более светлый. Что-то вроде пергидрольной блондинки, которая от природы имеет темные волосы. У нее на голове безжизненная пакля. Так и этот беленый дуб - он наиболее подвержен растрескиванию, углублению существующих незначительных трещин. На темных цветах типа Венге в помещениях с повышенной влажностью (как правило, но не обязательно) могут появляться чудные белёсые пятнышки. В качестве отделки файн-лайна чаще всего используются самые дешевые лаки, поэтому внешний вид двери товарным через пару лет уже не будет. Даже если лака было много и он дорогой - это не панацея, хотя риск уже меньше.
    В общем если не сразу, то через полгода-года, а если повезет через года 2-3 он начнет Вас нервировать медленной но верной потерей товарного вида. В отдельных случаях, у везучих людей с правильной вентиляцией и привычкой париться в бане, а не в ванной, было замечено, что вид сохраняется 5 лет и более лет без изменений. Если Вы не выигрывали в лотерею хотя бы 1 раз в жизни, хотя бы 100 рублей, лучше не проверяйте свое везение на этих дверях. Читайте остальные пункты.
    Тема огромная и неисчерпаемая, с многими исключениями и инновациями. И если Вы дочитали досюда - браво! Вы - Капитан Терпеливость.
    А теперь - не спрашивайте меня, что из этих покрытий самое лучшее. Не существует абсолютно достоверного ответа. Я же не спрашиваю Вас какой автомобиль самый лучший - у каждого свои преимущества - кто-то любит дедушкин корч, кто-то раритетный Мерседес, кто-то последний Феррари, а кто-то КАМАЗ.
    По-моему, я превзошёл себя!

    Выбирать межкомнатные двери удобно в каталоге Onliner.by - catalog.onliner.by и на барахолке - baraholka.onliner.by

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • xlopets Member
    офлайн
    xlopets Member

    364

    14 лет на сайте
    пользователь #250517

    Профиль
    Написать сообщение

    364
    # 16 августа 2012 17:15 Редактировалось xlopets, 2 раз(а).

    Позвонил сегодня на Дверки.бай. Думал купить ЕВРОПАН Техно 4 Белый дуб по цене как на сайте 249$ так они уже сразу стали по 317$ :o
    и акции нету на бесплатную установку!

  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    16 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 16 августа 2012 19:14

    Вы это имели ввиду? - "ЕВРОПАН Техно 4 - Скидка 25%. Цена указана за комплект двери Европан: полотно с матовым стеклом, коробка, телескопический наличник (на две стороны). Высокопрочное покрытие ПВХ. Не боится влаги и царапин! Новое полотно в заводской упаковке. Размер 200*80 см. Кол-во: 1 шт."

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • wnbc Member
    офлайн
    wnbc Member

    296

    12 лет на сайте
    пользователь #604040

    Профиль
    Написать сообщение

    296
    # 16 августа 2012 19:24 Редактировалось wnbc, 1 раз.

    тоже присмотрел эти двери, только цвет лен грей

  • xlopets Member
    офлайн
    xlopets Member

    364

    14 лет на сайте
    пользователь #250517

    Профиль
    Написать сообщение

    364
    # 16 августа 2012 19:26
    DED™:

    Вы это имели ввиду? - "ЕВРОПАН Техно 4 - Скидка 25%. Цена указана за комплект двери Европан: полотно с матовым стеклом, коробка, телескопический наличник (на две стороны). Высокопрочное покрытие ПВХ. Не боится влаги и царапин! Новое полотно в заводской упаковке. Размер 200*80 см. Кол-во: 1 шт."

    Да
    http://dverki.by/product_24061616.html

  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    16 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 16 августа 2012 19:57
    wnbc:

    только цвет лен грей

    Серые и белые тона сейчас набирают популярность... Марио Риоли, Софья, Европан, Профильдорс - очень достойны внимания.

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • Matthew Senior Member
    офлайн
    Matthew Senior Member

    5073

    23 года на сайте
    пользователь #674

    Профиль
    Написать сообщение

    5073
    # 16 августа 2012 23:05 Редактировалось Matthew, 1 раз.

    Прошу совета:
    есть проем 4.30м, высота 2.55м, ниша глубиной 1.20м в которой будет находиться кухня. Дизайн-проект предполагал двери-гармошку из ДСП на верхней штанге, свободновисящие - без рельсы или паза снизу - которые этот проем иногда должны закрывать с глаз долой.
    Поиски реализации этого проекта пока успехом не увенчались.
    На полу пока только стяжка, потолок пока гипсокартоном не зашит. Времени у меня на раздумье осталось очень мало - около недели :-(. Нужно по крайней мере концепт - знать делать ли выборку в гипсокартоне или закладную балку...
    Можно ли что-то сделать в бюджет около $1-1.5k?
    3D:

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    15070

    21 год на сайте
    пользователь #6927

    Профиль

    15070
    # 17 августа 2012 09:40

    Matthew, а тот , кто рисовал, что говорит?? :)

    Если вам чешутся руки, не спешите лезть в драку! Может это к деньгам... (с)
  • Matthew Senior Member
    офлайн
    Matthew Senior Member

    5073

    23 года на сайте
    пользователь #674

    Профиль
    Написать сообщение

    5073
    # 17 августа 2012 10:41

    Sерж, ну... пока думает. Я так сказать параллельно ищу варианты.

  • Julano Senior Member
    офлайн
    Julano Senior Member

    2226

    16 лет на сайте
    пользователь #122539

    Профиль
    Написать сообщение

    2226
    # 17 августа 2012 11:04

    Matthew, а вам обязательно имеено двери? может японские шторы подойдут?

  • stu Senior Member
    офлайн
    stu Senior Member

    720

    16 лет на сайте
    пользователь #124087

    Профиль
    Написать сообщение

    720
    # 17 августа 2012 11:06 Редактировалось stu, 1 раз.
    Matthew:

    Прошу совета:
    двери-гармошку... этот проем иногда должны закрывать с глаз долой.

    Ключевое слово выделено. Оно вам надо? Я бы даже это слово изменил бы на пару раз в год. Судя по дизайну кухня неброская и выдержанная и без гармошки отлично смотрится... :super: У знакомых стеклянные стоят под такой же замут висят на направлящих - только всегда раздвинуты... :D

    Добавлено спустя 3 минуты 40 секунд

    По делу: В глобо на уманской в павильоне КМК калинковичи есть шкаф высотой 2,35см и дверцы по такой же технологии раздвигаются гармошкой. Гляньте фурнитуру.

  • Matthew Senior Member
    офлайн
    Matthew Senior Member

    5073

    23 года на сайте
    пользователь #674

    Профиль
    Написать сообщение

    5073
    # 17 августа 2012 11:16

    Julano, думал над этим - можно сделать 4 полотнища по метру. Минимум 5 по 80 см. На большее число делить нельзя - будет ощущение лестницы, положенной на бок. Тут есть моменты - при открытом виде, хочется, чтобы не было препятствий - т.е. открытое пространство, а японские панели нужно в одну где-то собирать. Кроме того, боюсь, что 60 см. между рабочим столом кухни и этой перегородки будет мало при процессе готовки. Постоянно за нее задевать будешь...

    stu, вот я тоже склоняюсь скорее к первому - сделать все без перегородок :-)

    Добавлено спустя 24 секунды

    stu:

    По делу: В глобо на уманской в павильоне КМК калинковичи есть шкаф высотой 2,35см и дверцы по такой же технологии раздвигаются гармошкой. Гляньте фурнитуру.

    Спасибо за совет - заеду.

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    15070

    21 год на сайте
    пользователь #6927

    Профиль

    15070
    # 17 августа 2012 13:07

    Matthew, смотрите тут http://www.mfurnitura.ru/meh_raz_dverei_t.htm

    Если вам чешутся руки, не спешите лезть в драку! Может это к деньгам... (с)
  • Matthew Senior Member
    офлайн
    Matthew Senior Member

    5073

    23 года на сайте
    пользователь #674

    Профиль
    Написать сообщение

    5073
    # 17 августа 2012 13:23

    Sерж, спасибо.

  • Julano Senior Member
    офлайн
    Julano Senior Member

    2226

    16 лет на сайте
    пользователь #122539

    Профиль
    Написать сообщение

    2226
    # 17 августа 2012 13:28
    Matthew:

    Julano, думал над этим - можно сделать 4 полотнища по метру. Минимум 5 по 80 см. На большее число делить нельзя - будет ощущение лестницы, положенной на бок. Тут есть моменты - при открытом виде, хочется, чтобы не было препятствий - т.е. открытое пространство, а японские панели нужно в одну где-то собирать. Кроме того, боюсь, что 60 см. между рабочим столом кухни и этой перегородки будет мало при процессе готовки. Постоянно за нее задевать будешь...

    понятно. тогда я поддержу stu

    stu:

    Судя по дизайну кухня неброская и выдержанная и без гармошки отлично смотрится

    видела на картинках что даже есть смесители которые то ли складываются то ли куда то убираются. тогда вообще рабочая поверхность идеально смотрится. может такой смеситель все же дешевше дверей будет )))

    у вас возле дивана барная стойка? имхо - если есть место сесть с обратной стороны я б наеврное свес столешки не делала....

  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    16 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 17 августа 2012 13:32

    Matthew, по ходу Вам нарисовали перегородку стоимостью 650 евро за 1 квадрат.

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • Matthew Senior Member
    офлайн
    Matthew Senior Member

    5073

    23 года на сайте
    пользователь #674

    Профиль
    Написать сообщение

    5073
    # 17 августа 2012 13:48

    DED™, я этого боялся :D

  • Antita Senior Member
    офлайн
    Antita Senior Member

    1666

    14 лет на сайте
    пользователь #253901

    Профиль
    Написать сообщение

    1666
    # 20 августа 2012 16:19 Редактировалось Antita, 3 раз(а).

    Господа, подскажите. Может кто сталкивался с "умельцами" из Мастер24? Насколько бы я ни была спокойной, но даже я уже сожалею о том, что с ними связалась.
    Договор был заключен 3 месяца назад. Мы оплатили все, что надо. Они через силу и уговоры привезли двери. Потом два месяца ждем установку - нет установки. Звонки, приезды в офис ничего не дают.
    Может кто с ними столкнулся? Как Вы решили вопрос? Уже не знаю что делать....подумываю о судебном иске

  • B.S. Senior Member
    офлайн
    B.S. Senior Member

    9905

    18 лет на сайте
    пользователь #72474

    Профиль
    Написать сообщение

    9905
    # 20 августа 2012 16:40
    Antita:

    Господа, подскажите. Может кто сталкивался с "умельцами" из Мастер 24? Насколько бы я ни была спокойной, но даже я уже сожалею о том, что с ними связалась.

    Сочувствую. А на будущее (С их сайта):

    Наша компания была основана в мае 2011 года.
    Основной вид деятельности – розничная торговля межкомнатными дверями корпусной мебелью и напольными покрытиями.

    Выбирайте кого-нибудь "по-старше".

    "Если проблему можно решить за деньги, то это не проблема, это расходы" (с)
  • Bitaliy Junior Member
    офлайн
    Bitaliy Junior Member

    93

    15 лет на сайте
    пользователь #182053

    Профиль
    Написать сообщение

    93
    # 20 августа 2012 16:41

    Ребята подскажите как создать новую тему

  • OlgaSSS Member
    офлайн
    OlgaSSS Member

    112

    13 лет на сайте
    пользователь #361482

    Профиль
    Написать сообщение

    112
    # 20 августа 2012 17:05

    что можете сказать по дверям собственного пр-ва из Цельного массива http://www.m-doors.by/dveri-derevo-svoi.html