Ответить
  • Toha Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    Toha Senior Member Автор темы

    3573

    22 года на сайте
    пользователь #3349

    Профиль
    Написать сообщение

    3573
    # 25 августа 2003 09:31

    Панельный дом. Соседи не то, чтобы шумные, но иногда хочется полной тишины. Что подсоветуете, чем стены изолировать ?

    Звукоизоляция квартиры, комнаты или любого иного помещения.

    Для описания эффективности тех или иных звукоизоляционных материалов/конструкций, производители приводят следующие цифры и термины.

    Шум – всякий неприятный, нежелательный звук или совокупность звуков, мешающих восприятию полезных сигналов и нарушающих тишину, оказывающих вредное или раздражающее воздействие на организм человека, снижающих его работоспособность. Шум бывает воздушный и ударный. Воздушный: разговор, звук от телевизора, акустической системы и т.д.. Ударный: топот, звуки от перфоратора/дрели и т.д..
    Звукоизоляция – способность конструкции или элемента этой конструкции ослабить проходящий звук.
    Индекс приведенного уровня ударного шума Ln,w, дБ – индекс Ln,w определяется по результатам измерения приведенных уровней ударного шума в помещении под (или над) перекрытием, подвергающимся воздействию ударов с противоположной стороны. Ударное воздействие при этом осуществляется посредством специальной ударной машины.
    Т.е. индекс изоляции приведенного уровня ударного шума под перекрытием показывает, какой шум в нижней квартире при работе стандратной топательной машины сверху (или наоборот). Чем он больше, тем сильнее шум внизу (или вверху), тем хуже изоляция ударного шума.
    Индекс снижения приведенного уровня ударного шума ΔLn,w, дБ – говорит о том на сколько снизится ударный шум в помещении слушателя, если произвести некоторые действия, например, применить «плавающий пол» или подложку под напольное покрытие на стороне источника шума.
    Индекс изоляции воздушного шума Rw, дБ – величина, служащая для оценки собственной звукоизолирующей способности ограждения одним числом. Определяется путем сопоставления частотной характеристики изоляции воздушного шума со специальной оценочной кривой в дБ.
    Индекс дополнительной изоляции воздушного шума ΔRw, дБ – величина, которая описывает прибавку к индексу изоляции воздушного шума.

    Что из этого следует?

    А следует из этого вот что:
    • Мы уже разобрались с тем, что чем больше индекс приведенного уровня ударного шума, тем хуже, а чем больше индекс изоляции воздушного шума, а равно и индекс дополнительной изоляции воздушного шума, тем лучше.
    Важно понять еще одну деталь:
    • Все эти индексы, описываемые конкретными цифрами, без полного описания всей конструкции (самой ограждающей конструкции и дополнительной изоляции) не имеют никакого смысла, ведь очевидно, что индекс изоляции приведенного ударного шума для 160-й пустотелой и, например, 220-й пустотелой плит перекрытия будет совершенно разным. Равно, как и индекс снижения уровня приведенного ударного шума по разным основаниям, но с одинаковой дополнительной изоляционной конструкцией будет разным.
    • Та же логика и с воздушным шумом – всегда интересуйтесь, что было основанием для дополнительной конструкции? Ведь некоторые продавцы «серьезных» звукоизоляционных конструкций проводят свои измерения, где основанием берут тонкую ПГП перегородку или стену из керамзитного блока с очень низким собственным индексом изоляции воздушного шума. Осуществить дополнительную изоляцию такой конструкции куда проще, а цифра индекса дополнительной изоляции будет выгодно большой.
    • Следующая важная деталь в том, что все эти индексы – усредненное значение по частотам: 31,5, 63, 125, 250, 500, 1000, 2000, 4000, 8000, Гц. Т.е. на каждой частоте каждая конструкция (дополнительная или ограждающая) будет иметь различные изоляционные свойства, как по воздушному, так и по ударному шуму. Где-то больше, где-то меньше.

    Для этого Вам потребуется провести следующий опыт: во время возникновения шума, к каждой стене, полу, потолку прикладываете ухо, а потом чуть-чуть отодвигаете. Запоминаете уровень шума или фиксируете значками на карте. Если звук от стены остается почти такого же уровня, значит, эта стена излучает сильно и ее обязательно нужно звукоизолировать, если шум снижается очень сильно, т. е. шум слышно, но определить точно его направление нельзя, значит, эта стена не нуждается в дополнительной звукоизоляции.

    Обследуйте ваши конструкции (в первую очередь смежные с источником шума) на предмет полостей, выкрутите розетки, постучите по подрозетникам, если за ними пустота, то, возможно, они и являются причиной прямой передачи шума. Все полости необходимо заполнить цементом (не пеной) или гипсом. Если ваши межквартирные перегородки выполнены из пеноблоков/керамзитных блоков или иных пористых блоков, то в первую очередь проверьте качество заделки швов и примыканий с потолком: швы должны быть заделаны цементом.

    Обследуйте ваши конструкции на предмет наличия вентиляционных каналов. Возможно, вы или ваш сосед проводили какие-то работы по их изменению, что могло привести к увеличению шумности.

    Для снижения воздушного шума необходимо возведение дополнительных звукоизоляционных конструкций (если заделка пустот, швов и прочие способы ни к чему не привели).
    Звукоизоляционная конструкция – конструкция, которая позволяет повысить коэффициент звукоизоляции ограждающей конструкции, т.е. прибавить к коэффициенту собственной звукоизоляции еще дополнительный.
    Тезисы:
    Звукоизоляционные конструкции всегда массивны – чем выше масса, тем сложнее возбудить в ней колебания.
    Звукоизоляционные конструкции всегда герметичны – исключение прямых путей передачи шума.
    Они обычно не крепятся жестко к ограждающей конструкции – исключение жестких связей снижает передачу шума от ограждающей конструкции к возводимой.
    Зачастую звукоизоляционные конструкции многослойны и включают в себя звукопоглощающие и звукоотражающие слои.

    Основные типы звукоизоляционных конструкций для стен и потолков.

    Звукоизоляционные конструкции для стен и потолков разделяются на два основных типа: каркасные и бескаркасные.
    Каркасные конструкции:

    толще (от 90мм), но эффективней, а бескаркасные тоньше (от 53 мм), но их эффективность немного ниже. Каркасные конструкции всегда возводятся с относом от ограждающей конструкции и не имеют с ней жестких связей (на высотах до 3 метров применение виброподвесов не требуется, достаточно сделать сдвоенный каркас -- когда стоечные профиля крепятся «спина к спине»), если высота вашей звукоизоляционной конструкции выше 3 метров, то необходимо использовать виброподвесы, например «Виброфлекс».

    Составляющие:
    Данные конструкции состоят из каркаса, материала для отвязки каркаса от ограждающей конструкции, например «Вибростек-М100», шумопоглощающего слоя, например «Шуманет ЭКО», зашивочных слоев, например 1 слой ГКЛ и 1 слой ГВЛ (это нужно для того, что бы не было провала в звукоизоляции на собственных частотах данных плит при возникновении резонанса), а так же нетвердеющего герметика «Вибросил».

    Если же речь идет о потолке, то тут для каркасных конструкций обязательно применяются виброподвесы, например «Виброфлекс». А основной особенностью является то, что направляющие профили, после сооружения всего каркаса, откручиваются от стен и ваш подвесной звукоизоляционный потолок остается висеть исключительно на виброподвесах.

    Стоит отметить, что подвесы «Виброфлекс» -- специализированное и разработанное решение для конкретных конструкций. В них применен эластомер определенной упругости, что и позволяет виброподвесу оптимально работать. Другими словами: количество виброподвесов на квадратный метр и их тип специально рассчитаны таким образом, что бы эластомер, находящийся в них был оптимально нагружен, в противном случае эффективность звукоизоляционной конструкции будет существенно снижена.

    Бескаркасные звукоизоляционные конструкции:

    Рассмотрим логику их работы на примере ЗИПС панелей (патентованное решение ООО "Акустик Групп";).
    ЗИПС панель представляет из себя сэндвич, который, так же, как и каркасная конструкция, состоит из поглощающего слоя из «Шуманет БМ» и двух отражающих из двух слоев ГВЛ, в которых имеются специальные виброузлы для крепления к ограждающей конструкции, исключающие жесткие связи. При монтаже так же используется «вибростек-М100» и «Вибросил» для отвязки от ограждающей конструкции и герметизации.
    Частные случаи: сегодня существуют и однослойные плиты, способные ощутимо увеличить звукоизоляцию тонких, легких, пористых перегородок, например из ПГП, керамзитных или газосиликатных блоков, например «Саундлайн-ПГП Супер». Данные плиты производятся из гипсоволоконных плит, путем склеивания нескольких слоев через нетвердеющий герметик, который нужен для отвязки слоев ГВЛ друг от друга. Эти плиты, толщиной 23 мм. просто прикручиваются на дюбеля к существующей перегородке, чем увеличивают её массу. Далее все швы заделываются нетвердеющим герметиком, типа «Вибросил». Таким образом, с помощью утяжеления и герметизации удается получить до 10 дБ дополнительной изоляции по воздушному шуму, что по ощущениям равно снижению шума в два раза.
    Вторым тонким решением сложного вопроса звукоизоляции ударного шума является подложка. Говорить о ней можно много, но есть простая логика, спорить с которой бесполезно. Оптимальным материалом в качестве подложки является волокнистое и плотное полотно, которое будет работать благодаря трению между волокнами и упругим свойствам, а не за счет сжатых пузырьков воздуха, которые с течением времени обязательно вырвутся наружу, приведя подложку в негодность.

    В первую очередь необходимо обследовать беспокоящую ограждающую конструкцию на предмет прямых путей передачи. Если заделка швов/пустот/подрозетников и т.д. ни к чему не привела, значит, коэффициент собственной изоляции вашей ограждающей конструкции недостаточен и его нужно увеличить. Сделать это возможно в основном массивными, многослойными, герметичными конструкциями с максимальным исключением жестких связей с ограждающей конструкцией. Допускается один подрозетник на стену, либо необходимо использование звукоизоляционных подрозетников

    Порой люди хотят сэкономить и вместо двух зашивочных слоев разной плотности (ГВЛ+ГКЛ/ЦСП+ГВЛ и т.д.) делают один, или два, но одинаковых. Вместо специализированных виброподвесов используют их дешевые аналоги, или вместо специализированной поглощающей ваты используют обычную минеральную вату для утепления. Всё это приводит к существенному снижению эффективности. Не стоит «воровать» у себя.
    Так же стоит запомнить, что не существует тонких решений (не считая частных случаев), т.к. для эффективной борьбы с шумом толщина изоляции должна быть не менее половины длины волны.

    Не стоит использовать монтажную пену, она является акустически прозрачной. Лучше заделывать полости цементом или гипсом.
    Пенопласт не является звукоизоляционным материалом -- у него несколько собственных резонансных частот, которые легко могут совпасть с частотой шума, это только ухудшит ситуацию.
    Не используйте обычные утеплители для звукоизоляции -- дело в том, что в неспециализированных материалах не подходящая плотность, а так же нет однородности, т.е. встречаются различные уплотнения.

    Тут необходимо определиться – изолируем мы соседей от себя или себя от соседей, т.е. нужна ли дополнительная изоляция по воздушному шуму? Если нужна, то необходимо рассматривать варианты пола на лагах с применением эластомера «Sylomer», рассчитать который вам помогут специалисты и шумопоглощающей ваты «Шуманет ЭКО», либо плавающего пола на плитах «Шумостоп С2/К2» в два слоя или с использованием гранулята «Шумопласт». Толщина данных систем вместе со стяжкой будет не менее 100 мм., однако и индекс дополнительной изоляции по воздушному шуму можно довести до + 13 дБ, не говоря об индексе дополнительной изоляции по ударному шуму, который может составить до 43 дБ.
    Если дополнительная изоляция по воздушному шуму не нужна, а вы хотите просто избавить соседей снизу от вашего топота, то существует целая линейка специализированных волокнистых материалов на битумной основе, например «Шуманет-100Гидро», «Шуманет-100Супер» и т.д.. Примечательно, что дополнительная гидроизоляция при применении данных материалов не требуется. А общая толщина со стяжкой всего 65-70 мм.
    Все эти материалы используются в качестве упругого слоя для устройства плавающего пола.

    Борьба с ударным шумом, что делать, если ударный шум стал структурным?

    Ударный шум – одна из самых серьезных проблем в современной звукоизоляции. Бороться с ним сложно, а возможные решения отличаются большой потерей пространства. Так же существует еще более сложная проблема – структурный шум, когда вибрации с одной ограждающей конструкции, из-за наличия жестких связей, передаются другой ограждающей конструкции (когда сверлят на три этажа выше и в соседнем подъезде, а вы слышите на столько отчетливо, будто сверлят у вас над головой).
    Такую проблему обычно можно эффективно решить со стороны слушателя, только применяя способ под названием «комната в комнате», когда производится дополнительная изоляция ВСЕХ ограждающих конструкций, что, как вы понимаете, влечет за собой потерю жилого пространства (не менее 5 см. от каждой стены, не менее 10 см. от пола и столько же от потолка).
    Если же вас раздражает топанье ваших соседей, то тут может быть несколько вариантов: вы можете договориться с ними и поменять им напольное покрытие, например на ламинат с использованием специализированной звукоизоляционной подложки «АкуПол», которая представляет из себя волокнистый материал, работающий за счет трения волокон, а не за счет спертых в своем объеме пузырьков воздуха.
    Если же топот слишком сильный, то нужно делать звукоизоляцию потолка уже с вашей стороны (сосед вряд ли согласиться подарить вам свои сантиметры высоты потолка) и, если повезет, то удастся снизить уровень шума до приемлемого, в противном случае только «комната в комнате».

    • -- Можно ли обойтись общестроительными материалами, что бы сэкономить?
    -- Можно, но таким путем вы либо снижаете эффективность конструкции, либо существенно её утолщаете.

    • -- Можно ли обойтись тонкими материалами для звукоизоляции межквартирных перегородок или межэтажных перекрытий?
    -- Для перегородок можно попробовать использовать более тонкий материал, либо два слоя ГВЛ, если сама перегородка тонкая, легкая или пористая. В остальных случаях вы просто потратите время и деньги (если, конечно, ваша перегородка не имеет дефектов). С межэтажными перекрытиями логика та же: если оно у вас тяжелое из ЖБ плит или монолитное и не имеет в себе дефектов, то пытаться увеличить его звукоизоляцию по воздушному шуму тонким и легким материалом бесполезно. Можно существенно снизить индекс приведенного уровня ударного шума при помощи подложки под напольное покрытие, но для этого вам придется наладить контакт с вашими соседями, т.к. эти изменения необходимо делать со стороны источника.

    • -- Можно ли произвести монтаж самостоятельно?
    -- Да. Существуют альбомы инженерных решений и при наличии определенных навыков, инструмента и соблюдении технологии монтажа всё вполне можно сделать самостоятельно, сэкономив существенную сумму денег.

    .
    АкуПол, подложка под ламинат, паркетную доску, паркет, линолеум, рулон 10х1м, толщина 3,4,5 мм.

    Вибростек-V300, ширина рулона 1 м, толщина 4 мм

    Акуфлекс, подложка под напольное покрытие, рулон 15 х 1м, толщина 4мм рулон

    .
    ЗИПС

    ЗИПС-Вектор, сэндвич-панель 600х1200х40 мм, 0,72 м2/шт.
    ЗИПС-Модуль, сэндвич-панель 600х1200х70 мм, 0,72 м2/шт.
    ЗИПС-Синема, сэндвич-панель 600х1200х120 мм, 0,72 м2/шт.
    ЗИПС III-Ультра, сэндвич-панель 600х1200х40 мм, 0,72 м2/шт.

    Шуманет-БМ, минплита НГ 600х1200х50 мм, в упаковке 4шт./2,88 м2/упак.

    Шуманет-СК, стеклоплита 600х1250х50 мм, в упаковке 4шт./3,0 м2/упак.

    Шуманет-ЭКО, стеклоплита НГ, 600х1250х50 мм, в упаковке 4шт./3,0 м2/упак.

    Акулайт НЕО, минпплита НГ 1250*600*50 20шт/упак./15м2/0,75 м3/упак.

    Акуфлор, минплита НГ, 1000х600х30 мм, в упак 8шт/4,8 м2/упак.

    Шуманет-100 гидро, рулон 10 х 1м, толщина 5 мм

    Шумостоп-С2, стеклоплита 600 х 1250 х 20 мм, в упаковке 10шт./7,5 м2/упак.
    Шумостоп-К2, минплита 1200 х 300 х 20 мм, в упаковке 10шт./3,6м2/упак.

    ЗИПС-ПОЛ Вектор, сэндвич-панель 1200 х 600 х 45 (0,72 м2/шт.)
    ЗИПС-ПОЛ Модуль, сэндвич-панель 1200 х 600 х 75 (0,72 м2/шт.)

    Шумопласт, гранулиров. смесь (10 м2/упак., для толщ. h=2 см)

    Gyproc AKU-line ГКЛА 12.5х1200х2500 (Акустический, усиленный), 3 м2/шт.

    Акустический триплекс Саундлайн-dB, 1200 х 1200 х 16,5 мм

    Виброфлекс Wave, акустический стоечный профиль 100мм, длина 3м
    Виброфлекс Wave, акустический стоечный профиль 75мм, длина 3м

    Вибростек-М-100, рулон 30 м, ширина 100 мм, толщина 4 мм рулон
    Вибростек-М-150, рулон 30 м, ширина 150 мм, толщина 4 мм рулон

    Вибросил, картридж 300 мл., силиконовый нейтральный герметик

    Виброфлекс-К15, виброизолирующее крепление потолочное шт.

    Виброфлекс-КС, виброизолирующее крепление стеновое шт.

    Виброфлекс 1/30 М8 подвес для виброизоляции оборудования
    Виброфлекс 4/30 М8 подвес для виброизоляции оборудования
    Виброфлекс 1/30А, потолочный подвес

    Виброфлекс-коннект ПП для подвесных потолков
    Виброфлекс-коннект ПС для стен

    Если же вы решили не заниматься звукоизоляцией, но решать проблему с соседями законными методами, то вам поможет данная ветка форума.

    Рынок звукоизоляционных материалов пополняется ежегодно и товарами, и дилерами, и монтажными организациями. Для принятия решения рекомендуем послушать нескольких специалистов и, по возможности, разобраться в элементарных понятиях. Это убережет вас от покупки таких бесполезных вещей, как: звукоизоляционная подложка под обои из вспененного полиэтилена, мембрана для разделения обшивочных слоев, которые впоследствии прикручиваются друг к другу саморезами, прикручивание теплоизоляционной минеральной ваты к стенам на «зонтики» или крепление каркаса жестко к стене дюбелями и т.д..

    В специализированных системах очень важна технология. Как известно: «дьявол кроется в мелочах». Не экономьте на скрепках и вам обязательно удастся создать комфортную обстановку для жизни и отдыха.
    Автор шапки Acousticby

    I look at myself in a sober light, I'm not Elvis but I'm alright
  • Andry_S Senior Member
    офлайн
    Andry_S Senior Member

    11039

    22 года на сайте
    пользователь #2455

    Профиль
    Написать сообщение

    11039
    # 16 июня 2016 11:33 Редактировалось Andry_S, 2 раз(а).
    Acousticby:

    Вы, вероятно, исходите из предпосылки, что основным источником шума является мужской голос.

    Контекст последних обсуждений был про:

    misha417:

    ...хочу сделать звукоизоляцию, соседняя квартира сдается, слышимость в доме бьет все рекорды, необходимо звукоизолировать одну стену, так как там будет детская...

    ...Две недели назад вселился, разговор соседей слышен...

    В квартире мужской голос - это обычное явление ) И звукоизоляцию от разговоров соседей, которая не изолирует одну из основных составляющих, назвать работающей нельзя ни никто ею не удовлетворится. Про топот вообще труба. И не надо тут рассказывать про довольных заказчиков.

    Напомню, именно вы стали рекомендовать ЗИПС человеку на его сомнения с кирпичной стеной. Как впоследствии выяснилось, человек прощупывал почву и сразу не говорил что уже сделал кривоватый аналог ЗИПС и получил дырку от бублика.

  • Acousticby Member
    офлайн
    Acousticby Member

    326

    8 лет на сайте
    пользователь #1804811

    Профиль
    Написать сообщение

    326
    # 16 июня 2016 12:14 Редактировалось Acousticby, 1 раз.

    Давайте не додумывать, а рассуждать по факту:
    1) "разговор соседей слышен". Вы полагаете, что под "разговор соседей" подразумевается разговор двух мужчин? Но по факту нам ничего об этом не известно.
    2) Мужской голос -- обычное явление, но не основная составляющая всего спектра шумов.
    3) Лично вам никто не рассказывал про довольных заказчиков. Мы существуем более пяти лет. Полагаю, что это говорит о том, что качество наших услуг и товаров вполне сопоставимо с запросами наших клиентов. Просто по законам рынка.
    4) Я стал рекомендовать человеку ЗИПС потому, что он уже вселился. Вы понимаете разницу между кладкой стены и прикручиванием сэндвич панелей?
    5) Кривоватый аналог? ) Полагаю, что стекло, в вашем понимании, так же является кривоватым аналогом алмаза.

    Добавлено спустя 5 минут 58 секунд

    Еще раз напоминаю о том, что предвзятое отношение к нам, как к продавцам товара и услуг, понятно. Но давайте оставаться в рамках разума и логики. На сколько я понимаю, предоставить фактов того, что мы обманываем наших клиентов или оказываем не качественные услуги у вас не имеется.
    Так же повторяю, что говорить о том, что кто-то что-то сделал, только другое и не известно как (мы же не знаем о том как и кем проводился монтаж, тем более составляющие конструкций принципиально иные), нам не нужно. Мы ежедневно встречаемся с теми, кто сделал так, как понимал или что-то другое.
    В результате частенько людям приходится с нашей помощью решать свои проблемы.

    В том числе и юридическим лицам. В том числе и в вопросах акустики.

    Так же полагаю, что наш опыт многократно превышает ваши теоретические познания и было бы куда полезней вместо того, что бы "мериться этимсамым", задавать вопросы, получать ответы, вести конструктивную беседу.

    Акустический комфорт - это наша работа!
  • Andry_S Senior Member
    офлайн
    Andry_S Senior Member

    11039

    22 года на сайте
    пользователь #2455

    Профиль
    Написать сообщение

    11039
    # 16 июня 2016 13:04 Редактировалось Andry_S, 1 раз.

    надоело а бы что )

  • pyp-1979 Senior Member
    офлайн
    pyp-1979 Senior Member

    6690

    15 лет на сайте
    пользователь #176145

    Профиль
    Написать сообщение

    6690
    # 16 июня 2016 21:40

    Ударный шум сверху. Достаточно жестокий. У соседей старый линолеум. Уговорить соседей на плавающий маловероятно, на смену напольного покрытия с покупкой подложки за мой счет в теории возможно. Какая подложка обеспечит наилучший эффект защиты именно от ударного шума? Заранее благодарен за ответы

    Добавлено спустя 1 минута 15 секунд

    Acousticby, насколько звукоизоляция с моей стороны способна снизить уровень ударных шумов?

    Вали, пока молодой, мальчик. Вали, пока молодой......
  • Lesha-Kish Senior Member
    офлайн
    Lesha-Kish Senior Member

    5594

    8 лет на сайте
    пользователь #1798083

    Профиль
    Написать сообщение

    5594
    # 16 июня 2016 22:01 Редактировалось Lesha-Kish, 4 раз(а).
    pyp-1979:

    Ударный шум сверху. Достаточно жестокий. У соседей старый линолеум. Уговорить соседей на плавающий маловероятно, на смену напольного покрытия с покупкой подложки за мой счет в теории возможно. Какая подложка обеспечит наилучший эффект защиты именно от ударного шума? Заранее благодарен за ответы

    Добавлено спустя 1 минута 15 секунд

    Acousticby, насколько звукоизоляция с моей стороны способна снизить уровень ударных шумов?

    дом?? тип? серия? материал стен? для начало... кста при топоте стены не трясутся?? а то мот и ваш пол начинает вибрировать?

    но помоему даже Acousticby когда то соглашался что от топата ничего не спасет..( топат надо изолировать в источнике) . ну или ток комната в комнате...

    мои соседи сверху даже на замену гребаного паркета скрипучего на ламинат не согласны ..

  • pyp-1979 Senior Member
    офлайн
    pyp-1979 Senior Member

    6690

    15 лет на сайте
    пользователь #176145

    Профиль
    Написать сообщение

    6690
    # 16 июня 2016 22:03 Редактировалось pyp-1979, 1 раз.

    Lesha-Kish, стены - кирпич. Как ни странно, но гипсокартоновый потолок трясется))) Мой пол не вибрирует))))

    Вали, пока молодой, мальчик. Вали, пока молодой......
  • Lesha-Kish Senior Member
    офлайн
    Lesha-Kish Senior Member

    5594

    8 лет на сайте
    пользователь #1798083

    Профиль
    Написать сообщение

    5594
    # 16 июня 2016 22:05
    pyp-1979:

    Lesha-Kish, стены - кирпич. Как ни странно, но гипсокартоновый потолок трясется))) Мой пол не вибрирует))))

    Вам легче.... кирпич штука хорошая... возможно даже спасет тока звукоизоляция потолка... но лучше всего у соседей поменять пол...

    Добавлено спустя 1 минута 3 секунды

    pyp-1979:

    У соседей старый линолеум.

    и тут не линолеум виноват.... а копыта... кста под линолеумом случайно не доски?

  • pyp-1979 Senior Member
    офлайн
    pyp-1979 Senior Member

    6690

    15 лет на сайте
    пользователь #176145

    Профиль
    Написать сообщение

    6690
    # 16 июня 2016 22:08

    Lesha-Kish, звукоизоляцией потолка думаю не отделатьтся, увы. Шум адский. Жил в общагах, в панельках, хрущах - даже не думал что такое возможно

    Вали, пока молодой, мальчик. Вали, пока молодой......
  • Lesha-Kish Senior Member
    офлайн
    Lesha-Kish Senior Member

    5594

    8 лет на сайте
    пользователь #1798083

    Профиль
    Написать сообщение

    5594
    # 16 июня 2016 22:10
    pyp-1979:

    Lesha-Kish, звукоизоляцией потолка думаю не отделатьтся, увы. Шум адский. Жил в общагах, в панельках, хрущах - даже не думал что такое возможно

    приедьте ко мне послушайте.. как раз будет с чем сравнить :) каждый шаг...

  • pyp-1979 Senior Member
    офлайн
    pyp-1979 Senior Member

    6690

    15 лет на сайте
    пользователь #176145

    Профиль
    Написать сообщение

    6690
    # 16 июня 2016 22:16

    Lesha-Kish, у меня тоже)))
    Да, виноваты копыта, но боюсь, людей не переделать, увы(((

    Вали, пока молодой, мальчик. Вали, пока молодой......
  • Lesha-Kish Senior Member
    офлайн
    Lesha-Kish Senior Member

    5594

    8 лет на сайте
    пользователь #1798083

    Профиль
    Написать сообщение

    5594
    # 16 июня 2016 22:18
    pyp-1979:

    Lesha-Kish, у меня тоже)))
    Да, виноваты копыта, но боюсь, людей не переделать, увы(((

    если они согласны поменять линолеум на ламинат ...радуйтесь...

  • Acousticby Member
    офлайн
    Acousticby Member

    326

    8 лет на сайте
    пользователь #1804811

    Профиль
    Написать сообщение

    326
    # 17 июня 2016 09:38 Редактировалось Acousticby, 1 раз.
    pyp-1979:

    Ударный шум сверху. Достаточно жестокий. У соседей старый линолеум. Уговорить соседей на плавающий маловероятно, на смену напольного покрытия с покупкой подложки за мой счет в теории возможно. Какая подложка обеспечит наилучший эффект защиты именно от ударного шума? Заранее благодарен за ответы

    Добавлено спустя 1 минута 15 секунд

    Acousticby, насколько звукоизоляция с моей стороны способна снизить уровень ударных шумов?

    Добрый день. По поводу подложки: рекомендую Вам "АкуПол", производства РБ, или "Акуфлекс" РФ..

    Относительно звукоизоляции вашего потолка: если вы отчетливо слышите звук именно от потолка, то ваш выбор будет зависеть от высоты потолка. Звукоизоляционные потолки на независимом каркасе -- лучший вариант. И чем толще, тем лучше.

    В первую очередь сильно постарайтесь поменять соседям подложку, даже с ламинатом вместе выйдет дешевле, чем делать у вас звукоизоляцию. Да и с ударным шумом бороться с вашей стороны будет куда сложнее.

    Акустический комфорт - это наша работа!
  • mol-1981 Member
    офлайн
    mol-1981 Member

    355

    10 лет на сайте
    пользователь #1078493

    Профиль
    Написать сообщение

    355
    # 17 июня 2016 09:42

    Acousticby, спасибо за мнение. Понимаю, что выйдет дешевле положить у них, чем изолировать у себя, но вы сами понимаете, что не я решаю, менять пол или не менять пол)))) Будем работать в первую очередь в эту сторону.
    А этот вариант приемлем?
    http://acoustic.by/materialy/vibrostek-v300.html

    Добавлено спустя 44 секунды

    Аккаунт жены, плиз)))

  • Andry_S Senior Member
    офлайн
    Andry_S Senior Member

    11039

    22 года на сайте
    пользователь #2455

    Профиль
    Написать сообщение

    11039
    # 17 июня 2016 09:46

    pyp-1979, линолеум на ламинат - это хрен редьки не слаще, только скорее наоборот, ламинат чуть хуже с точки зрения шума.
    Подложки - это ловля блох, а у вас, судя по описанию, классические слоны. Acousticby в очередной раз рекомендует абсолютно бесполезную в конкретном случае меру.

    Какая полная конструкция пола?

    Добавлено спустя 3 минуты 56 секунд

    Какая толщина перекрытия?
    И в целом дом покажите, фотку аналога найти не проблема.

  • mol-1981 Member
    офлайн
    mol-1981 Member

    355

    10 лет на сайте
    пользователь #1078493

    Профиль
    Написать сообщение

    355
    # 17 июня 2016 09:58

    Andry_S, пол - плиты перекрытия, стяжки нет.
    Проект дома - не типовой, стены - кирпич, что внешние, что внутренние. Фото выкладывать не хочу, дом найти можно, а дол...ов в сети хватает, да и хозяева сверху могут прочитать)))
    Мысль не про линолеум и ламинат - а снятие старого линолеума, укладка подложки, наверх новый линолеум.
    Плавающий пол - очень маловероятно: уговоры, да и большие затраты с моей стороны

  • Acousticby Member
    офлайн
    Acousticby Member

    326

    8 лет на сайте
    пользователь #1804811

    Профиль
    Написать сообщение

    326
    # 17 июня 2016 11:11 Редактировалось Acousticby, 2 раз(а).
    mol-1981:

    Вибростек то же подходит. Цены можете посмотреть тут.

    Если говорить о том, что менять линолеум старый на новый, то проще и дешевле будет купить хороший, толстый линолеум с максимальной подложкой под ним. В таком случае дополнительная подложка не требуется вообще.

    Если говорить о ламинате, то минимум 32-й класс и "АкуПол"/"Акуфлекс".

    Будьте осторожны с рекомендациями "специалистов". Их к делу потом не пришить.
    Хотя, если советчики готовы взять на себя ответственность ...

    Акустический комфорт - это наша работа!
  • Andry_S Senior Member
    офлайн
    Andry_S Senior Member

    11039

    22 года на сайте
    пользователь #2455

    Профиль
    Написать сообщение

    11039
    # 17 июня 2016 11:38

    mol-1981, копаем дальше конструкцию пола: линолеум лежит прямо на бетонном перекрытии или есть промежуточная конструкция?
    Перекрытие, варианты:
    1 цельные плиты на комнату как в панельках
    2 отдельные узкие плиты (признак - русты на потолке)
    3 монолитное

    Acousticby, да да, видно вы готовы взять ответственность за подложку под линолеум и потом ответственно заявить работает согласно заявленным характеристикам, а по факту результата не будет и линолеум будет дико локально продавливаться на вашей подложке.

    Хороших линолеумов на толстой подложке не бывает. Более 6 мм полной толщины не найдете, а хорошего качества поверхности и декора толще 4 мм не найдете. Линолеумы крайне плохо относятся к любым мягким подложкам потому как продавливание.
    Ни 4, ни 6, ни 10 мм не решат от слова никак проблему топота сверху, если только это не вязкий битум и слоны прилипнут как мухи )))

  • mol-1981 Member
    офлайн
    mol-1981 Member

    355

    10 лет на сайте
    пользователь #1078493

    Профиль
    Написать сообщение

    355
    # 17 июня 2016 11:46 Редактировалось mol-1981, 1 раз.

    Andry_S, линолеум прямо на перекрытии
    Отдельные узкие плиты
    Andry_S, учитывая, что плавающий пол практически исключен, иных вариантов кроме подложки пока не вижу(( Понятно, что она не спасет, но хотя бы приглушить сможет, надеюсь

  • Lesha-Kish Senior Member
    офлайн
    Lesha-Kish Senior Member

    5594

    8 лет на сайте
    пользователь #1798083

    Профиль
    Написать сообщение

    5594
    # 17 июня 2016 12:04

    подложка под линолеумом продавится от их мебели ..кресел стульев... боюсь выглядеть это будет потом ужасно....

  • Acousticby Member
    офлайн
    Acousticby Member

    326

    8 лет на сайте
    пользователь #1804811

    Профиль
    Написать сообщение

    326
    # 17 июня 2016 12:12 Редактировалось Acousticby, 2 раз(а).
    Andry_S:

    Если вы вдумаетесь, то поймете, что давая комментарии корпоративным аккаунтом я априори беру на себя ответственность за эти комментарии. Как минимум на уровне репутации.
    Линолеум снизит топот сверху ощутимо, если на данный момент там лежит старый утоптанный 2мм., а вместо него уложить новый 6мм.. Задача состоит именно в этом.

    Добавлено спустя 5 минут 16 секунд

    mol-1981:

    Можно попробовать "пирог": плита перекрытяи/подложка/осб или фанера/новый линолеум. Эффективность конструкции в цифрах не известна, но выше, чем у плита/линолеум. При этом толщина и стоимость квадрата останутся на приемлемом уровне.

    Добавлено спустя 11 минут 17 секунд

    Так же можно попробовать какие-то полиуретановые подложки, которые будут гасить удары, но не будут продавливаться под ногами.

    Как правильно заметили выше, у линолеума одна беда -- под мебелью, стульями он очень хорошо продавливается и выглядит не эстетично.

    Акустический комфорт - это наша работа!