Ответить
  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    18 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 29 января 2011 11:11 Редактировалось HomeSecurity, 183 раз(а).

    Есть вопрос? Для начала напишите его в окошке "ПОИСК в сообщениях темы" (или вот тут)

    Цель темы - привлечь покупателей, производителей, продавцов и установщиков дверей к независимому и объективному диалогу. Давайте помогать друг другу. :beer:

    1. Linea Cali (Италия);
    2. Palladium (Китай);
    3. AGB (Италия);
    4. Apecs (Китай);
    5. Archie (Китай);
    6. Armadillo (Китай);
    7. Colombo Design (Италия);
    8. Gamet (Польша);

    Gorsvet:

    Уже неоднократно писал на форуме, но периодически приходится повторять в разных ракурсах. В дальнейшем, чтоб не переписывать опять, подсказывайте читателям форума задавать поиск по форуму по ключевым словам :
    ЧТО ТАКОЕ ЭКОШПОН
    КЛАССИФИКАЦИЯ МАТЕРИАЛОВ
    Экошпон - термин коммерческий. Производитель практически любого материала имеет право так назвать свое покрытие, ибо это термин нигде не прописанный (ГОСТы и СТБ), он придуманный дизайнерами искусственных покрытий.
    На самом деле существует набор материалов, которыми могут покрываться двери, а маркетологи имеют право называть их как угодно в зависимости от полета фантазии и стереотипов в голове покупателя - кортекс, экошпон, 3d шпон, wood-look эффект, искусственный шпон, финиш-пленка и тп. На самом деле существуют следующие основные типы покрытий:
    - бумажные пленки (в народе пленки, бумаги). Большой класс материалов с большой разбежкой по цене, внешнему виду, технологии производства и качествам.
    Основа бумажная, на ней печатают рисунок структуры дерева, металла, камня - чего угодно.
    Существует различное качество - с пропитками и без, с верхними защитными и/или декоративными слоями и без.
    Состоят из нескольких слоев. Иногда верхним слоем делают лак или ПЭТ. Бывает с имитацией текстуры и без (чаще достигается нанесением лакированных или матовых прожилок). Текстура почти неощутимая и неглубокая из всех материалов, ибо он самый тонкий (один из вернее) Самый неустойчивый класс материалов. Бывает глянцевым, но как правило из-за тонкости на глянце проявляется шагреневость той поверхности, которая под ним (чаще МДФ). Поэтому - на любителя.
    -CPL - в народе пластик. Не всегда похож на пластик. Один из самых твердых и неубиваемых материалов (в готовом изделии). Материал имеет срок годности около 0,5 года (иногда до 1 года) в ненанесенном виде, то есть в виде запасов на производствах почти не хранится. Как правило используется для комплектации строительных объектов в связи с тем, что закупается под заказ и сразу вырабатывается, а так же с тем, что имеет относительно "недомашний", немножечко производственный вид. Бывает в древесных и однотонных декорах, бывает с высоким глянцем. Ранее широко использовался для производства дверей, сейчас его потребление сокращается из-за наличия более дешевых, качественных иск. материалов с длительными сроками хранения.
    - ПВХ - один из наиболее толстых материалов (но бывает и тонкое). Может быть с глубокой текстурой и без нее, глянцевый и матовый. Считается экологически самым вредным и аллергенным из существующих покрытий.
    Однако существует несколько производителей, которые имеют относительно "экологичную" версию ПВХ, по крайней мере они ее так позиционируют. И она действительно почти не воняет. Обычно двери из недорогого ПВХ имеют специфический запах "клеёнки".
    - полипропиленовые пленки. Широкое распространение материал получил последние 1,5года, считается одним из новых. Бывает разной толщины, твердости, с глубокой текстурой и без (как правило чем глубже и ощутимее текстура, тем хрупче и недолговечнее материал, так как глубина достигается за счет меловых добавок со слов производителя)
    - полиэфиновые и полиэфирные пленки. Пока широкого распространения не получили, очень редкие, поэтому распространяться не буду.
    Большинство искусственных покрытий почти неремонтопригодны, несмотря на все заверения продавцов неустойчивы к серьёзным механическим повреждениям (за исключением антивандальных вариаций, которые впрочем тоже могут быть при большом желании убиты когтями среднестатистического кота).В незначительной или микроспопической степени содержат фенолы, формальдегиды, хлор и прочие страшные слова.
    Основная проблема покупателей при распознавании типа материала в магазине связана с тем, что продавец знает только "коммерческое" название материала, позиционируемое производителем дверей. А производитель все реже и реже называет точный тип покрытий, и практически никогда не называет производителя самого иск. покрытия (обычно это коммерческая тайна). Сейчас очень развит маркетинг, и каждый старается назвать свое покрытие красивым словом. Более-менее точно знать чьи именно материалы и какие использует тот или иной производитель дверей могут знать люди, глубоко посвященные в тему. Не всегда даже производитель дверей обладает полной и достоверной информацией об используемом им покрытии (точнее его химическом составе).
    С большего, я считаю, покупателю нужно знать только основной тип покрытия (например ПВХ это или полипропилен). Остальная инфа засоряет мозг, так как она в розничном магазине как правило на 70% искаженная, недостоверная, или придуманная хитрыми маркетолагами и не содержит реальных фактов. Чувствуя это, практически каждый второй покупатель обычно пытается втихаря поцарапать дверь ногтиком, ключиком, отковырнуть материал на стыке на предмет прочности оного, в общем "попробовать на зуб". И тут я людям очень сочувствую: на колбасе хотя бы с большего написано какие Е там в рецептуре. А тема покрытий в дверной отрасли традицонно скупа на точные факты, цифры и тыпы.
    Из натуральных покрытий выделим наиболее распространенные:
    ***натуральный шпон. Бывает разных пород древесины, от рядовых и самых распространенных шпона дуба и ясеня, до ценных пород ореха, оливы и африканских пород. При правильной отделке обладает значительной стойкостью Ремонтопригоден. Чаще всего в ходу толщины в промежутке от 0,3мм до 2,5мм (чаще ближе к первому). Основные проблемы:
    1. как всякий натуральный материал имеет неоднообразную поверхность (2 двери из одной партии могут иметь кардинально разный рисунок шпона, и не все покупатели хотят с этим мириться. Шпон американского ореха - один из рекордсменов по разнородности. Более того, красить его не всегда просто. И случается много всяких какашек как при ручной покраске, так и при покраске в камере.
    2. Как правило по нормам допускаются небольшие пороки - самое нелюбимое покупателями - трещинки, сколы. Некоторые покупатели любят порассматривать в лупу двери за 250уе из шпона. Так вот, если чувство прекрасного в Вас велико - не подходите с лупой к дверям дешевле 500евро.
    3. Капризен. В случаях недостаточно качественного покрытия и/или нанесения на поверхность со временем может незначительно выгорать, выцветать, трескаться, вздуваться, отслаиваться, скалываться.
    Теперь самое мое нелюбимое:
    ***шпон fine-line.
    Где-то в Африке, Китае имеются делянки, которые засаживают быстрорастущими породами дерева (например тополь, абачи и проч.). После умерщвления оных их пилят на тонкие листы шпона, складывают в большую стопку, в нее добавляют по паре процентов клея или связующего, и паре процентов красителя, смотря какую породу дерева мы собираемся имитировать. То есть все-таки около 92% в нем - натуральное дерево. Какое-то.
    Затем его прострагивают например поперек - и вот на выходе у нас получается например "Венге". Или "красное дерево". А если это беленый дуб или очень светлый оттенок как-то по-другому названный - очень рекомендую от него отказаться. Это капризнейший из капризных и противнейший из противных. В процессе доставки до производителя дверей, лежанию у него на складе или уже у Вас дома он произвольно меняет оттенок с сторону розового или желтого. Причем полотно может поменять цвет в одну сторону, а наличники в другую, даже если он из одной партии. Поверьте, видел разное. Кроме того, он самый хрупкий, ибо видимо из него как-то вытравливают родной неприглядный цвет на более светлый. Что-то вроде пергидрольной блондинки, которая от природы имеет темные волосы. У нее на голове безжизненная пакля. Так и этот беленый дуб - он наиболее подвержен растрескиванию, углублению существующих незначительных трещин. На темных цветах типа Венге в помещениях с повышенной влажностью (как правило, но не обязательно) могут появляться чудные белёсые пятнышки. В качестве отделки файн-лайна чаще всего используются самые дешевые лаки, поэтому внешний вид двери товарным через пару лет уже не будет. Даже если лака было много и он дорогой - это не панацея, хотя риск уже меньше.
    В общем если не сразу, то через полгода-года, а если повезет через года 2-3 он начнет Вас нервировать медленной но верной потерей товарного вида. В отдельных случаях, у везучих людей с правильной вентиляцией и привычкой париться в бане, а не в ванной, было замечено, что вид сохраняется 5 лет и более лет без изменений. Если Вы не выигрывали в лотерею хотя бы 1 раз в жизни, хотя бы 100 рублей, лучше не проверяйте свое везение на этих дверях. Читайте остальные пункты.
    Тема огромная и неисчерпаемая, с многими исключениями и инновациями. И если Вы дочитали досюда - браво! Вы - Капитан Терпеливость.
    А теперь - не спрашивайте меня, что из этих покрытий самое лучшее. Не существует абсолютно достоверного ответа. Я же не спрашиваю Вас какой автомобиль самый лучший - у каждого свои преимущества - кто-то любит дедушкин корч, кто-то раритетный Мерседес, кто-то последний Феррари, а кто-то КАМАЗ.
    По-моему, я превзошёл себя!

    Выбирать межкомнатные двери удобно в каталоге Onliner.by - catalog.onliner.by и на барахолке - baraholka.onliner.by

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4406

    13 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4406
    # 11 марта 2016 16:15

    darrinad, такие пойдут?

    Добавлено спустя 9 минут 52 секунды

    кто может привезти комплект фурнитуры Рото? Заказчик хочет РД Древпрома "крутить"...

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • Неизвестный кот Member
    офлайн
    Неизвестный кот Member

    132

    16 лет на сайте
    пользователь #189159

    Профиль

    132
    # 12 марта 2016 13:39

    Добрый день, всем. Хочу приобрести восем дверей, две необходимы так называемые технические из тамбура в гараж и подвал, требования влагостойкость и изностойкость так как есть перепад температуры сами понимаете хоть и гараж с батареями , но температура совсем другая чем в тамбуре , тоже самое и с подвалом - для этих целей выбрал древпром серия РДА - 18 их плюс алюминиевая кромка повсему периметру полотна в экошпоне , не то что у профиль только с двух сторон, и можно заказать ссразу заводскую врезка скрытых петель и механизма под ручку за 300 тыс дверь - КАК подойдут за адекватную цену причем если заказывать с порогом , коробка с завода обещают будет собрана?
    А остальные двери выбрал древпром в шпоне строганом со стеклом вертикальным на всю длинну полотна, и две глухие в ванну с естественной шахтовой вентиляцией и в другой тамбур, что скажите???
    Помогите информацией и опытом !!! И какие покупать скрытые петли два комплекта и обычные видимые петли восемь комплектов, не хочу в будущем столкнуться с провисанием дверей и проблемами с механизмами защёлок, лучше сразу поставить то что реально служит за адекватные цены ( к примеру в магазине за комплект скрытых петель 2 шт предложили armadillo - 80 долл - дорого ??? И что по дверям в шпоне древпром а скажите из опыта эксплуатации, сижу читаю форум постепенно очень много страниц пока на 715 остановился...

    Добавлено спустя 8 минут 40 секунд

    И Ещё вопрос - кто знает про двери масив orangehorsedesign стиль хай тек, где их делают, в магазине говорят белорусские, что с качеством кто с ними сталкивался или может ставил, по их сайту вообще мало информации ни слово о производстве, в живую видел красивые лицевая часть выполнена в 5 милимитровом массиве которое приклеена на щитовой масив сосны ???

  • Amaro-Shakur Senior Member
    офлайн
    Amaro-Shakur Senior Member

    1351

    12 лет на сайте
    пользователь #862464

    Профиль
    Написать сообщение

    1351
    # 12 марта 2016 13:49
    eb9cd1dd69cb79d4914dc40bd:

    но температура совсем другая чем в тамбуре , тоже самое и с подвалом - для этих целей выбрал древпром серия РДА - 18 их плюс алюминиевая кромка повсему периметру полотна в экошпоне

    Конденсат будет скапливаться на металле кромки и потиху убивать и пленку и мдф.
    Вообще, сомнительное решение ставить пленки на считай улицу.
    Тамбур не отапливаемый?

  • Неизвестный кот Member
    офлайн
    Неизвестный кот Member

    132

    16 лет на сайте
    пользователь #189159

    Профиль

    132
    # 12 марта 2016 13:51

    Сколько стоит установка двери если коробка в сборе с порогом и за резкой под петли и механизм запирания по заводу сделано древпром , ваши предложения - везде только одно сторонний наличник, ваши предложения !!!

    Добавлено спустя 5 минут 6 секунд

    Amaro-Shakur:

    eb9cd1dd69cb79d4914dc40bd:

    но температура совсем другая чем в тамбуре , тоже самое и с подвалом - для этих целей выбрал древпром серия РДА - 18 их плюс алюминиевая кромка повсему периметру полотна в экошпоне

    Конденсат будет скапливаться на металле кромки и потиху убивать и пленку и мдф.
    Вообще, сомнительное решение ставить пленки на считай улицу.
    Тамбур не отапливаемый?

    Отапливаемый, просто разница в температуре тамбур и гараж градусов 5-7 разница , уже стоят лет 20 советские глухие двп отделка не крашенн даже и ничего , но они ни вида ни плотного закрывания уже не имеют

    Добавлено спустя 3 минуты 34 секунды

    Кстати дверь древпром РДА 18 там массив сосны потом подложка хдф и потом плёнка , так утверждает производитель, и многие их позиционный как влагостойкие , поэтому и спрашиваю кто сталкивался в эксплуатации реальной

  • unter Member
    офлайн
    unter Member

    413

    17 лет на сайте
    пользователь #139265

    Профиль
    Написать сообщение

    413
    # 12 марта 2016 15:13 Редактировалось unter, 1 раз.
    eb9cd1dd69cb79d4914dc40bd:

    И Ещё вопрос - кто знает про двери масив orangehorsedesign стиль хай тек, где их делают, в магазине говорят белорусские, что с качеством кто с ними сталкивался или может ставил, по их сайту вообще мало информации ни слово о производстве, в живую видел красивые лицевая часть выполнена в 5 милимитровом массиве которое приклеена на щитовой масив сосны ???

    Поставы. Образцы устанавливал я :shuffle: . некоторые модели разрабатывал потомок Страдивари специально для ПМЦ

    Самый хороший учитель в жизни — опыт. Берет, правда, дорого, но объясняет доходчиво.
  • Неизвестный кот Member
    офлайн
    Неизвестный кот Member

    132

    16 лет на сайте
    пользователь #189159

    Профиль

    132
    # 12 марта 2016 15:44

    Тем более если вы их ставили, коробка моноблок, я так понимаю, как они по качеству и технисескому исполнению, стоят своих денег ???

    Добавлено спустя 5 минут

    А по поводу разработки дизайна от потомка страдивари - обычный маркетингом и рекламный ход, никто же не проверит. ..

  • unter Member
    офлайн
    unter Member

    413

    17 лет на сайте
    пользователь #139265

    Профиль
    Написать сообщение

    413
    # 12 марта 2016 16:37
    eb9cd1dd69cb79d4914dc40bd:

    Тем более если вы их ставили, коробка моноблок, я так понимаю, как они по качеству и технисескому исполнению, стоят своих денег ???

    А сколько они стоят?

    Самый хороший учитель в жизни — опыт. Берет, правда, дорого, но объясняет доходчиво.
  • Неизвестный кот Member
    офлайн
    Неизвестный кот Member

    132

    16 лет на сайте
    пользователь #189159

    Профиль

    132
    # 12 марта 2016 16:47
    unter:

    eb9cd1dd69cb79d4914dc40bd:

    Тем более если вы их ставили, коробка моноблок, я так понимаю, как они по качеству и технисескому исполнению, стоят своих денег ???

    А сколько они стоят?

    Стоят больше 10 млн моноблок плюс на другую сторону наличник, плюс скрытые петли и т.д. , а страдивари более 15 млн уже стоит на сайте лет порте ...
    Как они , если вы их ставили и есть опыт в этом деле, что то не пойму ???

  • unter Member
    офлайн
    unter Member

    413

    17 лет на сайте
    пользователь #139265

    Профиль
    Написать сообщение

    413
    # 12 марта 2016 17:06
    eb9cd1dd69cb79d4914dc40bd:

    Стоят больше 10 млн моноблок плюс на другую сторону наличник, плюс скрытые петли и т.д. , а страдивари более 15 млн уже стоит на сайте лет порте ...
    Как они , если вы их ставили и есть опыт в этом деле, что то не пойму ???

    Модель новая. Ставил дверь только ту которая в салоне ( там 8 новых моделей). Полотна и моноблоки пришли без косяков. Так что по этим моделям (хай тек) отзывов Вы не найдете. По другим моделям все отлично.

    Добавлено спустя 3 минуты 47 секунд

    По страдивари есть технический ньюанс. Если устанавливать со скрытыми петлями то дверь не откроется более чем на 135* будет мешать выступающий на 5 мм щит

    Самый хороший учитель в жизни — опыт. Берет, правда, дорого, но объясняет доходчиво.
  • Неизвестный кот Member
    офлайн
    Неизвестный кот Member

    132

    16 лет на сайте
    пользователь #189159

    Профиль

    132
    # 12 марта 2016 18:36

    Так сколько вы берёте за установку такой двери, если учитывать что моноблок идет собранный с производства и резать почти ни чего не надо, только врезка петель и механизма ручки ???

  • unter Member
    офлайн
    unter Member

    413

    17 лет на сайте
    пользователь #139265

    Профиль
    Написать сообщение

    413
    # 12 марта 2016 19:01
    eb9cd1dd69cb79d4914dc40bd:

    Так сколько вы берёте за установку такой двери, если учитывать что моноблок идет собранный с производства и резать почти ни чего не надо, только врезка петель и механизма ручки ???

    [censored by mp_onliner]

    Жёлтая карточка была показана пользователю за этот пост модератором mp_onliner (13 марта 2016 10:58)
    Основание: 3/5/15

    Самый хороший учитель в жизни — опыт. Берет, правда, дорого, но объясняет доходчиво.
  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #1779338

    Профиль

    0
    # 12 марта 2016 22:02
    unter:

    разрабатывал потомок Страдивари специально для ПМЦ

    :D :D :D :D :D :D

  • mexx318 Senior Member
    офлайн
    mexx318 Senior Member

    528

    18 лет на сайте
    пользователь #117024

    Профиль
    Написать сообщение

    528
    # 12 марта 2016 22:25
  • bota444 Senior Member
    офлайн
    bota444 Senior Member

    1375

    15 лет на сайте
    пользователь #270577

    Профиль
    Написать сообщение

    1375
    # 12 марта 2016 23:26
    eb9cd1dd69cb79d4914dc40bd:

    Так сколько вы берёте за установку такой двери, если учитывать что моноблок идет собранный с производства и резать почти ни чего не надо, только врезка петель и механизма ручки ???

    Вы так смело говорите мол,здесь моноблок,нечего здесь делать.А вы не задавались ли вопросом каждый ли разбертся как их ставить?Лично я когда видел когда ставили моноблок,пришел к выводу,что если бы не были детали подписаны,то это конструктор лего,который еще надо знать как собрать,лично я с первого раза не собрал бы,хотя правда те что я видел были дизайнерские двери,а не фабричные .Ах да забыл про врезку петель,что та часть где врезаются петли,очень близка от краю,так что придется повозится.Хотя по работам Андрея,что я видел на сайте он справится ;)

    Жизнь пролетает ещё быстрее летних каникул. Чёрт возьми.
  • Неизвестный кот Member
    офлайн
    Неизвестный кот Member

    132

    16 лет на сайте
    пользователь #189159

    Профиль

    132
    # 13 марта 2016 09:32

    Я так понимаю дизайн точно делало итальянское бюро, но только для дверей марки дориан в России, а у нас что стоят в ле порте там даже нет S на двери как подпись, и тогда возникает вопрос - каким боком пмц поставы с дверями в магазине оранжевый дизайн клуб, где говорят что они сделаны у них на предпоиятиии в беларусии ????

  • unter Member
    офлайн
    unter Member

    413

    17 лет на сайте
    пользователь #139265

    Профиль
    Написать сообщение

    413
    # 13 марта 2016 09:53

    На сколько я в курсе, дизайн разрабатывался для российского диллера. У Оранж Клаб есть права на продажу этой модели. За более точной информацией обращайтесь лучше в салон.

    Самый хороший учитель в жизни — опыт. Берет, правда, дорого, но объясняет доходчиво.
  • mexx318 Senior Member
    офлайн
    mexx318 Senior Member

    528

    18 лет на сайте
    пользователь #117024

    Профиль
    Написать сообщение

    528
    # 13 марта 2016 10:53

    eb9cd1dd69cb79d4914dc40bd, "S", "Stradivari" или вообще без лого наносится или не наносится на выбор заказчика.

  • --dks-- Senior Member
    офлайн
    --dks-- Senior Member

    3245

    17 лет на сайте
    пользователь #164729

    Профиль
    Написать сообщение

    3245
    # 13 марта 2016 12:50

    Ребята, кто сориентирует, нужны 2 двери "Profil Doors X 17X грей мелинга".
    На какой бюджет рассчитывать с учетом стоимости самих дверей и их установки?

    Может кто-нибудь из вас сможет предложить по адекватной цене.

  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4406

    13 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4406
    # 15 марта 2016 00:44
    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • Полежай Senior Member
    офлайн
    Полежай Senior Member

    1206

    12 лет на сайте
    пользователь #856868

    Профиль
    Написать сообщение

    1206
    # 15 марта 2016 11:29
    eb9cd1dd69cb79d4914dc40bd:

    unter:

    eb9cd1dd69cb79d4914dc40bd:

    Тем более если вы их ставили, коробка моноблок, я так понимаю, как они по качеству и технисескому исполнению, стоят своих денег ???

    А сколько они стоят?

    Стоят больше 10 млн моноблок плюс на другую сторону наличник, плюс скрытые петли и т.д. , а страдивари более 15 млн уже стоит на сайте лет порте ...
    Как они , если вы их ставили и есть опыт в этом деле, что то не пойму ???

    ... есть у нас в стране моноблок дешевле. Если глухие полотна, то в районе 400...

    Добавлено спустя 29 секунд

    Имею в виду в отличном качестве.