Ответить
  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    18 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 29 января 2011 11:11 Редактировалось HomeSecurity, 183 раз(а).

    Есть вопрос? Для начала напишите его в окошке "ПОИСК в сообщениях темы" (или вот тут)

    Цель темы - привлечь покупателей, производителей, продавцов и установщиков дверей к независимому и объективному диалогу. Давайте помогать друг другу. :beer:

    1. Linea Cali (Италия);
    2. Palladium (Китай);
    3. AGB (Италия);
    4. Apecs (Китай);
    5. Archie (Китай);
    6. Armadillo (Китай);
    7. Colombo Design (Италия);
    8. Gamet (Польша);

    Gorsvet:

    Уже неоднократно писал на форуме, но периодически приходится повторять в разных ракурсах. В дальнейшем, чтоб не переписывать опять, подсказывайте читателям форума задавать поиск по форуму по ключевым словам :
    ЧТО ТАКОЕ ЭКОШПОН
    КЛАССИФИКАЦИЯ МАТЕРИАЛОВ
    Экошпон - термин коммерческий. Производитель практически любого материала имеет право так назвать свое покрытие, ибо это термин нигде не прописанный (ГОСТы и СТБ), он придуманный дизайнерами искусственных покрытий.
    На самом деле существует набор материалов, которыми могут покрываться двери, а маркетологи имеют право называть их как угодно в зависимости от полета фантазии и стереотипов в голове покупателя - кортекс, экошпон, 3d шпон, wood-look эффект, искусственный шпон, финиш-пленка и тп. На самом деле существуют следующие основные типы покрытий:
    - бумажные пленки (в народе пленки, бумаги). Большой класс материалов с большой разбежкой по цене, внешнему виду, технологии производства и качествам.
    Основа бумажная, на ней печатают рисунок структуры дерева, металла, камня - чего угодно.
    Существует различное качество - с пропитками и без, с верхними защитными и/или декоративными слоями и без.
    Состоят из нескольких слоев. Иногда верхним слоем делают лак или ПЭТ. Бывает с имитацией текстуры и без (чаще достигается нанесением лакированных или матовых прожилок). Текстура почти неощутимая и неглубокая из всех материалов, ибо он самый тонкий (один из вернее) Самый неустойчивый класс материалов. Бывает глянцевым, но как правило из-за тонкости на глянце проявляется шагреневость той поверхности, которая под ним (чаще МДФ). Поэтому - на любителя.
    -CPL - в народе пластик. Не всегда похож на пластик. Один из самых твердых и неубиваемых материалов (в готовом изделии). Материал имеет срок годности около 0,5 года (иногда до 1 года) в ненанесенном виде, то есть в виде запасов на производствах почти не хранится. Как правило используется для комплектации строительных объектов в связи с тем, что закупается под заказ и сразу вырабатывается, а так же с тем, что имеет относительно "недомашний", немножечко производственный вид. Бывает в древесных и однотонных декорах, бывает с высоким глянцем. Ранее широко использовался для производства дверей, сейчас его потребление сокращается из-за наличия более дешевых, качественных иск. материалов с длительными сроками хранения.
    - ПВХ - один из наиболее толстых материалов (но бывает и тонкое). Может быть с глубокой текстурой и без нее, глянцевый и матовый. Считается экологически самым вредным и аллергенным из существующих покрытий.
    Однако существует несколько производителей, которые имеют относительно "экологичную" версию ПВХ, по крайней мере они ее так позиционируют. И она действительно почти не воняет. Обычно двери из недорогого ПВХ имеют специфический запах "клеёнки".
    - полипропиленовые пленки. Широкое распространение материал получил последние 1,5года, считается одним из новых. Бывает разной толщины, твердости, с глубокой текстурой и без (как правило чем глубже и ощутимее текстура, тем хрупче и недолговечнее материал, так как глубина достигается за счет меловых добавок со слов производителя)
    - полиэфиновые и полиэфирные пленки. Пока широкого распространения не получили, очень редкие, поэтому распространяться не буду.
    Большинство искусственных покрытий почти неремонтопригодны, несмотря на все заверения продавцов неустойчивы к серьёзным механическим повреждениям (за исключением антивандальных вариаций, которые впрочем тоже могут быть при большом желании убиты когтями среднестатистического кота).В незначительной или микроспопической степени содержат фенолы, формальдегиды, хлор и прочие страшные слова.
    Основная проблема покупателей при распознавании типа материала в магазине связана с тем, что продавец знает только "коммерческое" название материала, позиционируемое производителем дверей. А производитель все реже и реже называет точный тип покрытий, и практически никогда не называет производителя самого иск. покрытия (обычно это коммерческая тайна). Сейчас очень развит маркетинг, и каждый старается назвать свое покрытие красивым словом. Более-менее точно знать чьи именно материалы и какие использует тот или иной производитель дверей могут знать люди, глубоко посвященные в тему. Не всегда даже производитель дверей обладает полной и достоверной информацией об используемом им покрытии (точнее его химическом составе).
    С большего, я считаю, покупателю нужно знать только основной тип покрытия (например ПВХ это или полипропилен). Остальная инфа засоряет мозг, так как она в розничном магазине как правило на 70% искаженная, недостоверная, или придуманная хитрыми маркетолагами и не содержит реальных фактов. Чувствуя это, практически каждый второй покупатель обычно пытается втихаря поцарапать дверь ногтиком, ключиком, отковырнуть материал на стыке на предмет прочности оного, в общем "попробовать на зуб". И тут я людям очень сочувствую: на колбасе хотя бы с большего написано какие Е там в рецептуре. А тема покрытий в дверной отрасли традицонно скупа на точные факты, цифры и тыпы.
    Из натуральных покрытий выделим наиболее распространенные:
    ***натуральный шпон. Бывает разных пород древесины, от рядовых и самых распространенных шпона дуба и ясеня, до ценных пород ореха, оливы и африканских пород. При правильной отделке обладает значительной стойкостью Ремонтопригоден. Чаще всего в ходу толщины в промежутке от 0,3мм до 2,5мм (чаще ближе к первому). Основные проблемы:
    1. как всякий натуральный материал имеет неоднообразную поверхность (2 двери из одной партии могут иметь кардинально разный рисунок шпона, и не все покупатели хотят с этим мириться. Шпон американского ореха - один из рекордсменов по разнородности. Более того, красить его не всегда просто. И случается много всяких какашек как при ручной покраске, так и при покраске в камере.
    2. Как правило по нормам допускаются небольшие пороки - самое нелюбимое покупателями - трещинки, сколы. Некоторые покупатели любят порассматривать в лупу двери за 250уе из шпона. Так вот, если чувство прекрасного в Вас велико - не подходите с лупой к дверям дешевле 500евро.
    3. Капризен. В случаях недостаточно качественного покрытия и/или нанесения на поверхность со временем может незначительно выгорать, выцветать, трескаться, вздуваться, отслаиваться, скалываться.
    Теперь самое мое нелюбимое:
    ***шпон fine-line.
    Где-то в Африке, Китае имеются делянки, которые засаживают быстрорастущими породами дерева (например тополь, абачи и проч.). После умерщвления оных их пилят на тонкие листы шпона, складывают в большую стопку, в нее добавляют по паре процентов клея или связующего, и паре процентов красителя, смотря какую породу дерева мы собираемся имитировать. То есть все-таки около 92% в нем - натуральное дерево. Какое-то.
    Затем его прострагивают например поперек - и вот на выходе у нас получается например "Венге". Или "красное дерево". А если это беленый дуб или очень светлый оттенок как-то по-другому названный - очень рекомендую от него отказаться. Это капризнейший из капризных и противнейший из противных. В процессе доставки до производителя дверей, лежанию у него на складе или уже у Вас дома он произвольно меняет оттенок с сторону розового или желтого. Причем полотно может поменять цвет в одну сторону, а наличники в другую, даже если он из одной партии. Поверьте, видел разное. Кроме того, он самый хрупкий, ибо видимо из него как-то вытравливают родной неприглядный цвет на более светлый. Что-то вроде пергидрольной блондинки, которая от природы имеет темные волосы. У нее на голове безжизненная пакля. Так и этот беленый дуб - он наиболее подвержен растрескиванию, углублению существующих незначительных трещин. На темных цветах типа Венге в помещениях с повышенной влажностью (как правило, но не обязательно) могут появляться чудные белёсые пятнышки. В качестве отделки файн-лайна чаще всего используются самые дешевые лаки, поэтому внешний вид двери товарным через пару лет уже не будет. Даже если лака было много и он дорогой - это не панацея, хотя риск уже меньше.
    В общем если не сразу, то через полгода-года, а если повезет через года 2-3 он начнет Вас нервировать медленной но верной потерей товарного вида. В отдельных случаях, у везучих людей с правильной вентиляцией и привычкой париться в бане, а не в ванной, было замечено, что вид сохраняется 5 лет и более лет без изменений. Если Вы не выигрывали в лотерею хотя бы 1 раз в жизни, хотя бы 100 рублей, лучше не проверяйте свое везение на этих дверях. Читайте остальные пункты.
    Тема огромная и неисчерпаемая, с многими исключениями и инновациями. И если Вы дочитали досюда - браво! Вы - Капитан Терпеливость.
    А теперь - не спрашивайте меня, что из этих покрытий самое лучшее. Не существует абсолютно достоверного ответа. Я же не спрашиваю Вас какой автомобиль самый лучший - у каждого свои преимущества - кто-то любит дедушкин корч, кто-то раритетный Мерседес, кто-то последний Феррари, а кто-то КАМАЗ.
    По-моему, я превзошёл себя!

    Выбирать межкомнатные двери удобно в каталоге Onliner.by - catalog.onliner.by и на барахолке - baraholka.onliner.by

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • Amaro-Shakur Senior Member
    офлайн
    Amaro-Shakur Senior Member

    1351

    12 лет на сайте
    пользователь #862464

    Профиль
    Написать сообщение

    1351
    # 9 марта 2016 11:59
    Dvernik:

    Kromovichi, двери у вас крашенный МДФ,посему и проблему можно решить краской,определите только состав,тут будет 2

    Или Классика Ростры, под пленкой?
    Хотя все равно красить.

  • Kromovichi Member
    офлайн
    Kromovichi Member

    244

    19 лет на сайте
    пользователь #82871

    Профиль
    Написать сообщение

    244
    # 9 марта 2016 12:51

    Dvernik, Amaro-Shakur, Спасибо! Но там кусок МДФ отломан :conf:

  • Amaro-Shakur Senior Member
    офлайн
    Amaro-Shakur Senior Member

    1351

    12 лет на сайте
    пользователь #862464

    Профиль
    Написать сообщение

    1351
    # 9 марта 2016 14:40
    Kromovichi:

    Dvernik, Amaro-Shakur, Спасибо! Но там кусок МДФ отломан :conf:

    Зашпатлевать попробуйте.

  • v1c Member
    офлайн
    v1c Member

    120

    16 лет на сайте
    пользователь #186443

    Профиль
    Написать сообщение

    120
    # 9 марта 2016 15:30

    Ребят подскажи производители дверей из экошпона по качеству в порядке убывания. У кого этот зкошпон получше? Спасибо!

  • manuilau Senior Member
    офлайн
    manuilau Senior Member

    5977

    13 лет на сайте
    пользователь #620067

    Профиль
    Написать сообщение

    5977
    # 9 марта 2016 17:34
    v1c:

    Ребят подскажи производители дверей из экошпона по качеству в порядке убывания. У кого этот зкошпон получше? Спасибо!

    Есть те кто говорят купляйте беларусское а есть профиль дорз. Я бы посоветовал определиться самому на выставке.

    Кроме вреда от закона я не видел вредности марихуаны, а вот вредность спиртного на здоровье я испытал сполна.
  • Kromovichi Member
    офлайн
    Kromovichi Member

    244

    19 лет на сайте
    пользователь #82871

    Профиль
    Написать сообщение

    244
    # 9 марта 2016 18:56
    Amaro-Shakur:

    Kromovichi:

    Dvernik, Amaro-Shakur, Спасибо! Но там кусок МДФ отломан :conf:

    Зашпатлевать попробуйте.

    Спасибо!

  • v1c Member
    офлайн
    v1c Member

    120

    16 лет на сайте
    пользователь #186443

    Профиль
    Написать сообщение

    120
    # 9 марта 2016 19:11 Редактировалось v1c, 4 раз(а).

    "el'Porta" кто нить может что сказать по ним?

    Добавлено спустя 11 минут 45 секунд

    И ещё ребят что лучше служит экошпон или просто шпон.Что более устойчиво к царапинам.Что лучше прослужит в ванной комноте допустим ?

  • Boblikut Senior Member
    офлайн
    Boblikut Senior Member

    6147

    12 лет на сайте
    пользователь #844704

    Профиль
    Написать сообщение

    6147
    # 9 марта 2016 21:13
    v1c:

    И ещё ребят что лучше служит экошпон или просто шпон.Что более устойчиво к царапинам.Что лучше простоит в ванной комноте допустим ?

    У этих покрытий совершенно разные сильные и слабые стороны, поэтому у разных людей по-разному. В принципе слабостями хороших шпонированных дверей можно пренебречь, а вот экошпон при всех его прелестях - плёнка, и через много-много лет дверь под плёнкой сохранится хуже шпонированной, которая может десятилетиями стоять. К царапинам и влажности устойчивее экошпон. Правда, если шпонированная дверь хорошо покрыта лаком, будет стоять также неплохо.

  • nyashman Neophyte Poster
    офлайн
    nyashman Neophyte Poster

    18

    11 лет на сайте
    пользователь #1501167

    Профиль
    Написать сообщение

    18
    # 9 марта 2016 22:08

    v1c,, elPorta вообще фуфуфу, там покрытие совсем ужасное, а делают их из дсп частично - тяжеленные!, не стОят они своих денег даже близко

  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4406

    13 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4406
    # 9 марта 2016 22:17

    nyashman, эльПорта или Ладора? Вы ничего не путаете?

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • v1c Member
    офлайн
    v1c Member

    120

    16 лет на сайте
    пользователь #186443

    Профиль
    Написать сообщение

    120
    # 9 марта 2016 22:25

    Спасибо ребята за совет. Жаль что elPorta фуфуфу.Понравились визуально

  • Amaro-Shakur Senior Member
    офлайн
    Amaro-Shakur Senior Member

    1351

    12 лет на сайте
    пользователь #862464

    Профиль
    Написать сообщение

    1351
    # 9 марта 2016 22:36
    v1c:

    Спасибо ребята за совет. Жаль что elPorta фуфуфу.Понравились визуально

    Какая модель, там разные. Есть копии Профильдорса. Можно там подобрать.

  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4406

    13 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4406
    # 10 марта 2016 00:36

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • 1773769 Member
    офлайн
    1773769 Member

    205

    10 лет на сайте
    пользователь #1773769

    Профиль
    Написать сообщение

    205
    # 10 марта 2016 00:43 Редактировалось 1773769, 4 раз(а).

    [censored by mp_onliner]

    Красная карточка была показана пользователю за этот пост модератором mp_onliner (10 марта 2016 09:36)
    Основание: 3/5/15, 3/5/19

    "прорвемся!" ответят опера
  • manuilau Senior Member
    офлайн
    manuilau Senior Member

    5977

    13 лет на сайте
    пользователь #620067

    Профиль
    Написать сообщение

    5977
    # 10 марта 2016 01:59

    Да надо сайтов много много. Так яснее будет. :)

    Кроме вреда от закона я не видел вредности марихуаны, а вот вредность спиртного на здоровье я испытал сполна.
  • 9210i Junior Member
    офлайн
    9210i Junior Member

    71

    19 лет на сайте
    пользователь #85341

    Профиль
    Написать сообщение

    71
    # 11 марта 2016 00:19

    Где в Минске можно посмотреть вживую на двери невидимки Профильдорс?

  • kira_a Senior Member
    офлайн
    kira_a Senior Member

    832

    11 лет на сайте
    пользователь #1178980

    Профиль
    Написать сообщение

    832
    # 11 марта 2016 08:28
    9210i:

    Где в Минске можно посмотреть вживую на двери невидимки Профильдорс?

    В Граде есть

  • nyashman Neophyte Poster
    офлайн
    nyashman Neophyte Poster

    18

    11 лет на сайте
    пользователь #1501167

    Профиль
    Написать сообщение

    18
    # 11 марта 2016 09:35

    vorg79, так было на упаковке написано. там покрытие как бы крошится, когда торцуешь наличники, коробку, доборы (диск bosch 80 зубов новый), что с этими дверями через год будет - хз

  • meloman370 Junior Member
    офлайн
    meloman370 Junior Member

    42

    13 лет на сайте
    пользователь #685902

    Профиль
    Написать сообщение

    42
    # 11 марта 2016 13:49

    [censored by mp_onliner]

    Жёлтая карточка была показана пользователю за этот пост модератором mp_onliner (11 марта 2016 14:01)
    Основание: 3/5/15, 3/5/16

  • darrinad Member
    офлайн
    darrinad Member

    279

    11 лет на сайте
    пользователь #1524040

    Профиль
    Написать сообщение

    279
    # 11 марта 2016 14:01 Редактировалось darrinad, 1 раз.

    Посоветуйте, пожалуйста, двери из ольхи белого/молочного цвета, чтобы в линейке были размеры 50 см по ширине. По стилю классика, но не вычурная.